Topic de Asterag :

L'Égypte est il le MEILLEUR pays du monde ?

Le 01 janvier 2022 à 13:06:29 :

Le 01 janvier 2022 à 12:39:21 :

Le 01 janvier 2022 à 12:30:03 :

Le 01 janvier 2022 à 11:38:07 :

Le 31 décembre 2021 à 22:44:59 :

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Le 31 décembre 2021 à 22:29:33 :

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Oui antiquité c'est introllable mais sur la longueur y en a en Afrique qui sont mieux

Absolument rien n'est mieux, excepté peut-être le Maroc qui peut se prétendre à égalité et c'est tout.

" le maroc " :rore:
Antiquité : l'Égypte est introllable, il n y a que Rome qui puisse concurrencer

Sur toute la période de l'histoire Algérie > all
Afrique bien sur

Ceci

L'Algerie a quoi ?

Ben tout :(
maitre course d'Afrique
https://lafranceacreelalgeriedetoutespieces.wordpress.com/2021/12/01/la-france-a-cree-lalgerie-elle-lui-a-donnee-son-nom-et-ses-frontieres-par-le-docteur-a-d-kowalski-ce-pays-na-pas-dhistoire/
bonne lecture, c'est un peu long

Ayaaa khey c'est des desco qui ont écrit ça ? À partir du moment ou tu confond Maghreb central (=une air géographique) et Algerie (=Etat) même pas besoin de lire

Maghreb central = Algérie, desco.

Non, air géographique =/= État au sens politique, c'est vraiment collège ça et je rigole même pas.
Content de t'apprendre des trucs

Attends que je sois sur pc, que je vienne t'enseigner

Tu vas m'enseigner quoi? Tu peux rien prouver à partir du moment ou tu confond état politique et géographique khey.
État =/= nation

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataille_d'A%C3%AFn_Djalout
Les égyptiens qui sont les premiers à stopper la fureur mongol :)

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Oui antiquité c'est introllable mais sur la longueur y en a en Afrique qui sont mieux

Absolument rien n'est mieux, excepté peut-être le Maroc qui peut se prétendre à égalité et c'est tout.

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Ayaaa khey c'est des desco qui ont écrit ça ? À partir du moment ou tu confond Maghreb central (=une air géographique) et Algerie (=Etat) même pas besoin de lire

Maghreb central = Algérie, desco.

Non, air géographique =/= État au sens politique, c'est vraiment collège ça et je rigole même pas.
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J'attends tes arguments HISTORIQUES khey
Et je saurais voir si ce que tu raconte c'est du roman national ou de l'histoire, je suis pas dupe

Lol, la population d'origine s'est faite grand-remplacée par les arabes, et depuis c'est la débandade hein... :hap:

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Oui antiquité c'est introllable mais sur la longueur y en a en Afrique qui sont mieux

Absolument rien n'est mieux, excepté peut-être le Maroc qui peut se prétendre à égalité et c'est tout.

" le maroc " :rore:
Antiquité : l'Égypte est introllable, il n y a que Rome qui puisse concurrencer

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L'Algerie a quoi ?

Ben tout :(
maitre course d'Afrique
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bonne lecture, c'est un peu long

Ayaaa khey c'est des desco qui ont écrit ça ? À partir du moment ou tu confond Maghreb central (=une air géographique) et Algerie (=Etat) même pas besoin de lire

Maghreb central = Algérie, desco.

Non, air géographique =/= État au sens politique, c'est vraiment collège ça et je rigole même pas.
Content de t'apprendre des trucs

Attends que je sois sur pc, que je vienne t'enseigner

Tu vas m'enseigner quoi? Tu peux rien prouver à partir du moment ou tu confond état politique et géographique khey.
État =/= nation

La notion de nation est tout récente c'est toi qui prend le problème à l'envers pour essayer de passer en douce

le Maghreb central est l'Algérie médiévale
de Ibn kheldoun à Abdelkader, tout le monde le dit.
Abdelkader dit que l'ancienne appellation de l'Algérie est le Maghreb central https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641040132-ero8e5xxiak0cbw.jpeg

Les villes du pays du Maghreb central ( Algérie ) Ibn Kheldoun https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608159998-dtyud.png
Je cite : Alger, Tlemcen( capitale ( et tantôt Alger https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641045468-fh5gw54xeaaecka.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608204722-ftuf.png ), Bejaia, Constantine, Mostaganem, Chlef, le Zab, zwawa ( kabyles ), Tnes, Jijel, Miliana, Koulia, Msila, Ngaous, Métija, Tobna, Mila...
les grandes villes algériennes quoi , l'Algérie tout simplement

:d) https://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/7/1621790656-e1ngziqwuacxjfz.png

Ibn kheldoun parlait meme de bilad el djaza'ir https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641040599-1624832868-ez8hh0kxiaeywtv.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641040607-1624832879-ez8hkbgwqacbznf.jpg https://video.twimg.com/ext_tw_video/1346585408482775041/pu/vid/480x360/b_EBOSgIOM-WVq_S.mp4?tag=10
le meme bilad aldjza'ir pour désigner l'Algérie dans un traité de paix entre cette dernière et le Portugal https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641040713-121.jpg

le même " bilad aldjza'ir, pays de mes ancêtres " d'Abdelkader https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641041462-1624832890-ez8hndaxmaeuzi8.jpg

le même dans un texte ouvrage de 1833 " bilad aldjza'ir et ses premiers peuples furent les numides, leur rois Massinissa, Jugurtha... furent très connus dans l'antiquité " https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641045942-fhkzjpjxiaalyaj.png

Le 01 janvier 2022 à 12:59:46 :

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Oui antiquité c'est introllable mais sur la longueur y en a en Afrique qui sont mieux

Absolument rien n'est mieux, excepté peut-être le Maroc qui peut se prétendre à égalité et c'est tout.

" le maroc " :rore:
Antiquité : l'Égypte est introllable, il n y a que Rome qui puisse concurrencer

Sur toute la période de l'histoire Algérie > all
Afrique bien sur

Ceci

L'Algerie a quoi ?

Ben tout :(
maitre course d'Afrique
https://lafranceacreelalgeriedetoutespieces.wordpress.com/2021/12/01/la-france-a-cree-lalgerie-elle-lui-a-donnee-son-nom-et-ses-frontieres-par-le-docteur-a-d-kowalski-ce-pays-na-pas-dhistoire/
bonne lecture, c'est un peu long

Ayaaa khey c'est des desco qui ont écrit ça ? À partir du moment ou tu confond Maghreb central (=une air géographique) et Algerie (=Etat) même pas besoin de lire

Maghreb central = Algérie, desco.

Et du coup explique moi pour Tariq et les almohades

Algérien=marocain.

Ayaa comment ça ?
Je vois partout, et je sais qu'Oxford le dit, que le califat Almohade et Ibn Tumart et Abd Al Mumin étaient marocains, je veux vraiment savoir du coup ce qu'il passe avec les revendications
Tariq jai vu qu'il était du Rif mais lui c'est un bordel, certain disent même quil était perse et arabe
Je sais aussi quil était gouverneur de Tanger

Non c'est Tariq ce n'est pas du tout un bordel, c'est très très clair c'est un berbère wefrjouma de baghaï ( Aurès, est Algérien ), oui il a été gouverneur de Tanger et alors, bien avant il a été gouverneur de Tlemcen
bref Tariq -> https://twitter.com/enohlate/status/1340466456576856065

un ouvrage dit que " Abdelmumin est marocain " ne veut pas dire qu'il est marocain
déjà 1, c'est tout de même anachronique, car à l'époque on disait pas algérien ou marocain

2, tout dépend du point de vue qu'on prend pour lui donner tel et tel qualificatif, si c'est pour créer une pseudo continuété dans les dynasties ( qui n'ont rien à voir entre ) qui se sont succédées sur l'actuel territoire marocain on va lui donner celui de marocain
tout dépend du point de vue https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641045106-1634450579-image.png

pour savoir si c'est un algérien ou marocain il faut étudier toute son histoire
et je crois avoir été bien clair ici https://lafranceacreelalgeriedetoutespieces.wordpress.com/2021/12/01/la-france-a-cree-lalgerie-elle-lui-a-donnee-son-nom-et-ses-frontieres-par-le-docteur-a-d-kowalski-ce-pays-na-pas-dhistoire/
voici les pics en hd https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641045214-185.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641045224-186.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641045232-187.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641045239-188.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/45/2/1604369272-nwdn-file-temp-1604228778995-1.jpg

Alexandre le grand est un pharaon d'Egypte mais ça ne fait pas de lui un égyptien, ça reste un grec

tiens même les historiens marocains sont de moins mauvaise fois que toi
Interviewer : "qui a réellement fondé la dynastie almohade "
historien et prof d'université marocain Youssef El-Aloui : " Abdel mumin ben ali el goumi de Tlemcen sans aucun doute "
https://archive.org/details/589497
Autre historien marocain " Abdelmumin est le fondateur de la dynastie almohade, il est de Tlemcen, d'ailleurs moulay Idriss est apparu politiquement et religieusement pour la première fois à Tlemcen " https://archive.org/details/hfufty

Nation, tout récent ?? Tu mélange tout, c'est le concept d'état nation qui est récente, mais la nation existe depuis très longtemps enfaite.
Sinon, Ibn Khaldoun ?
 Ce bédouin qui a avancé cette théorie que les Zénètes sont Algériens ?
 Les Banous Ifren/Afridis sont originaire de Carthage/Tunisie. D’ailleurs il a même vendu les Berbères comme des Canannéens alors que la génétique montre l’inverse ce qui montre son manque de fiabilité.
Ensuite, Abd El Kader c'est encore moins crédible comme source car c'est juste le père de la nation moderne algérienne, il voulait donner une certaine légitimité à l'état algérien (Ce que je comprend tout les pays ont fait ça comme la France qui forçait avec les gaulois), c'est bien du roman national et en aucun cas de l'historiographie au final comme je l'ai très bien dit.
Source de Léon l'Africain à propos de Mumin
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641048023-notes-220101-154002-8e6.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641048031-notes-220101-154000-88a.jpg
Mumin ne s'est jamais revendiqué Algérien il a même Grand Remplacer les Oranais et massacré les Zirides et Hamamides. Oui, il a fait la même chose avec les almoravides mais c'est normal, une dynastie (dans ce cas la, les almohades) prend la place d'une autre dynastie, mais ça reste le même état, l'état marocain.
c'est l'université Oxford qui considère Abdelmoumen comme Marocain , peu importe ou il était né mais c'était le sultan de Marrakesh , d'ailleurs le Mot Maroc,Marruecos sont des déformations du nom Marrakech qui était la capitale des Almohades.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641048089-notes-220101-154117-e22.jpg C'est la source d'Oxford et khey, en historiographie les sources comme ça sont plus crédibles que des sources de professeur indépendant donc tes historiens marocains ça veut rien dire, y en a plein d'historiens algériens qui disent le contraire et je vais te dire tout ça dans la suite.
Les Almohades est un mouvement puis empire qui a été initié par Ibn toumart né dans l’anti atlas marocain et son armée a commencé dans le haut atlas marocain chez les amazigh. Par la suite lors de son extension (l’extension des Almohades vers l’Est) Abdelmoumen Ibn Ali goumi (domicilié à tlemcen) a répondu à l’appel d’Ibn toumart et il a continué dans la lancée de son maître, en abondonnant l’éphémère principauté Ahmadi algérienne pour le mouvement Almohades né dans l’actuel Maroc.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641048184-notes-220101-154255-9a9.jpg
AbdelMumin lui même a demandé a ses historiens officiels de rattacher généalogie à celle des Idrissides. Pourquoi n'a't-il pas souhaiter se rattacher au Rostémides ? Des sources ? Al Baydaq (Akhbar Al Mahdi), historien officiel des Almohades, rien que ça
Le ministère de la culture algerienne donne une information capitale pour cela dans "Musées d'Algerie: Reflets du passé" à la Page 78:
"Tandis que les Banu Hammad gouvernaient la partie orientale de notre pays, les Almoravides, en arabe, Al- Murabitun, ou gens du ribat ainsi appelés parce que leur mouvement prit naissance dans un ribat ou couvent fortifié, en contrôlaient la partie occidentale."
La région de naissance d'Abdelmoumen était totalement hors de contrôle des Hammadites il est impossible pour Abdelmoumen d'y avoir naquit.
Enfin, cette information qui est une évidence est sourcée, l'état de naissance d'Abdelmoumen n'a jamais été sujet à débat. En version francophone, elle est relatée par Abdelatif Laamrani dans "Le rôle du gouverneur au Maroc" à la page 69.

"Abdul-Mu'min ben `Alī al-Kūmī, ou `Abd al Mu'min ben `Alī al Kūmī ou Abdelmoumen, né vers 1100 près du port d'Honaïne, dans l'actuelle Algérie alors sous contrôle almoravide, et décédé en 1163 à Salé, est le premier calife de la dynastie des almohades[...]"
Abd el Mumin est né il y a 900 ans dans une ville qui se trouve aujourd'hui en Algérie (à la frontière marocaine) mais celui-ci a gouverné au Maroc et avait pour capitale Marrakech, étendant par la suite le pays ( ou l'entité politique almohade) sur tout le Maghreb. Ce personnage est ensuite mort au Maroc en y laissant de très nombreux monuments. Et il reste à ce jour l'un des personnages les plus importants de l'histoire du pays. Voilà pourquoi je soutiens une neutralité de l'article et surtout pourquoi je m'oppose au fait de parler de "héros national algérien" (comme dit dans la section "symbolisme"), car ça n'a aucun sens. C'est comme dire que Charlemagne est un "héros national belge" car il est peut être né à Herstal.
quelques sources pour appuyer que le personnage naquit dans une province rattachée au Maroc: -- La specialisée Académie Royale d'Histoire en Espagne confirme sa naissance à Tagra (en Oranie) mais au Maroc dans le contexte étatique de l'époque. ‘Abd al-Mu’min: Abu Muhammad ‘Abd al-Mu’min b. ‘Alī b. ‘Alwī b. Ya’là. Tagra, cerca de Orán (Marruecos) f. s. XI-p. s. XII – Marrakech (Marruecos), V.1163. Primer califa almohade (1130-1163) en tanto que sucesor de Ibn Tumart, el fundador del movimiento almohade y considerado Mahdī (figura mesiánica musulmana). ‘Abd al-Mu’min fundó la dinastía mu’miní que gobernó el imperio almohade hasta su desaparición en el s. XIII. http://dbe.rah.es/biografias/7485/abd-al-mumin -- Lorsqu'on s'intéresse dans les ouvrages spécialisés aux pouvoirs ayant gouvernés son village d'origine qui est Honain seul l'état Almoravide à gouverné la région qui fait suite à l'état almohade représenté lors du passage de pouvoir par Abd al Mumin lui même. Prenons un ouvrage qui traitent du village d'origine d'Abdelmoumen (Honain) lui même: -> La re-naissance d'un ancien débouché de l'or transaharien: Honaine (Algérie) : passe et transformations en cours de l'historien Djilali Sari Avec les interventions des Almoravides , puis celles des Almohades , c ' est bien la consécration de Honaïne , en tant que cité maritime marchande , avec des liens resserés avec la rive septentrionale et en particulier Almeria -- Il est important d'éviter les erreurs historiques dans un débat historique afin de ne pas tromper le débat: Abdelmoumen n'étudie pas à Bejaia, c'est seulement le lieu où il rencontre Ibn Toumert le fondateur almohade. -> Algérie, terre de foi et de culture de Kamel Bouchama Après la mort de son père , Abdelmoumen s'engagea dans un voyage qui devait le mener à la Mecque , d'abord pour accomplir les rites sacrés du pèlerinage , et ensuite pour y rester et parfaire ses études . Il allait embarquer au port de Béjaïa , la capitale des Hammadites. Et là , en attendant le départ , la providence le fait rencontrer avec le premier Imam des Mùwahidine ( Almohades ) El Mahdi Ibn Tùmert . -- Tagra qui fait parti de la commune de Honaine rattaché à la région de Nedroma n'a jamais été Hammadite, la région est trés tôt rattachée à l'état almoravide et elle en fera parti jusqu'à ce qu'Abdelmoumen lui-même s'en empare et fasse chuter le dernier sultan almoravide Tachfin Ben Ali dans la région de Tlemcen même. -> L'Algérie: de l'an 148 av. J.C. à 1963 de Gabriel Sempéré TACHFIN BEN ALI doit faire face à la menace ALMOHADE et ne pouvant résister dans TLEMCEN à l 'attaque menée par ABD EL
 Racconish : j'ai une dernière preuve déterminante qui est celle d'un maitre de conférence en Histoire, auteur de ce magnifique ouvrage: -> https://www.amazon.fr/Lordre-almohade-1120-1269-nouvelle-anthropologique/dp/2810702810 
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641048280-notes-220101-154416-746.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641048290-notes-220101-154423-3ac.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641048299-notes-220101-154427-11f.jpg
Partout en Espagne, c'est un califat reconnu comme étant marocain d'ailleurs.
+ Bonus https://youtu.be/OeZ95Gxqtp8
Dans cette chanson, ce califat est appelé Maroc.
Pour la dynastie lagide, c'était une dynastie d'origine grece mais de lempire ÉGYPTIEN
Content de t'avoir appris des choses kheyou :)

Je suis égyptien.

Et maintenant c’est à chier .

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Le 31 décembre 2021 à 22:32:11 :

Le 31 décembre 2021 à 22:29:33 :

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Oui antiquité c'est introllable mais sur la longueur y en a en Afrique qui sont mieux

Absolument rien n'est mieux, excepté peut-être le Maroc qui peut se prétendre à égalité et c'est tout.

" le maroc " :rore:
Antiquité : l'Égypte est introllable, il n y a que Rome qui puisse concurrencer

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Afrique bien sur

Ceci

L'Algerie a quoi ?

Ben tout :(
maitre course d'Afrique
https://lafranceacreelalgeriedetoutespieces.wordpress.com/2021/12/01/la-france-a-cree-lalgerie-elle-lui-a-donnee-son-nom-et-ses-frontieres-par-le-docteur-a-d-kowalski-ce-pays-na-pas-dhistoire/
bonne lecture, c'est un peu long

Ayaaa khey c'est des desco qui ont écrit ça ? À partir du moment ou tu confond Maghreb central (=une air géographique) et Algerie (=Etat) même pas besoin de lire

Maghreb central = Algérie, desco.

Non, air géographique =/= État au sens politique, c'est vraiment collège ça et je rigole même pas.
Content de t'apprendre des trucs

Attends que je sois sur pc, que je vienne t'enseigner

Tu vas m'enseigner quoi? Tu peux rien prouver à partir du moment ou tu confond état politique et géographique khey.
État =/= nation

La notion de nation est tout récente c'est toi qui prend le problème à l'envers pour essayer de passer en douce

le Maghreb central est l'Algérie médiévale
de Ibn kheldoun à Abdelkader, tout le monde le dit.
Abdelkader dit que l'ancienne appellation de l'Algérie est le Maghreb central https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641040132-ero8e5xxiak0cbw.jpeg

Les villes du pays du Maghreb central ( Algérie ) Ibn Kheldoun https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608159998-dtyud.png
Je cite : Alger, Tlemcen( capitale ( et tantôt Alger https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641045468-fh5gw54xeaaecka.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608204722-ftuf.png ), Bejaia, Constantine, Mostaganem, Chlef, le Zab, zwawa ( kabyles ), Tnes, Jijel, Miliana, Koulia, Msila, Ngaous, Métija, Tobna, Mila...
les grandes villes algériennes quoi , l'Algérie tout simplement

:d) https://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/7/1621790656-e1ngziqwuacxjfz.png

Ibn kheldoun parlait meme de bilad el djaza'ir https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641040599-1624832868-ez8hh0kxiaeywtv.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641040607-1624832879-ez8hkbgwqacbznf.jpg https://video.twimg.com/ext_tw_video/1346585408482775041/pu/vid/480x360/b_EBOSgIOM-WVq_S.mp4?tag=10
le meme bilad aldjza'ir pour désigner l'Algérie dans un traité de paix entre cette dernière et le Portugal https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641040713-121.jpg

le même " bilad aldjza'ir, pays de mes ancêtres " d'Abdelkader https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641041462-1624832890-ez8hndaxmaeuzi8.jpg

le même dans un texte ouvrage de 1833 " bilad aldjza'ir et ses premiers peuples furent les numides, leur rois Massinissa, Jugurtha... furent très connus dans l'antiquité " https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641045942-fhkzjpjxiaalyaj.png

Le 01 janvier 2022 à 12:59:46 :

Le 01 janvier 2022 à 12:54:42 :

Le 01 janvier 2022 à 12:44:30 :

Le 01 janvier 2022 à 12:30:03 :

Le 01 janvier 2022 à 11:38:07 :

Le 31 décembre 2021 à 22:44:59 :

Le 31 décembre 2021 à 22:34:18 :

Le 31 décembre 2021 à 22:33:00 :

Le 31 décembre 2021 à 22:32:11 :

Le 31 décembre 2021 à 22:29:33 :

Le 31 décembre 2021 à 22:28:26 :
Oui antiquité c'est introllable mais sur la longueur y en a en Afrique qui sont mieux

Absolument rien n'est mieux, excepté peut-être le Maroc qui peut se prétendre à égalité et c'est tout.

" le maroc " :rore:
Antiquité : l'Égypte est introllable, il n y a que Rome qui puisse concurrencer

Sur toute la période de l'histoire Algérie > all
Afrique bien sur

Ceci

L'Algerie a quoi ?

Ben tout :(
maitre course d'Afrique
https://lafranceacreelalgeriedetoutespieces.wordpress.com/2021/12/01/la-france-a-cree-lalgerie-elle-lui-a-donnee-son-nom-et-ses-frontieres-par-le-docteur-a-d-kowalski-ce-pays-na-pas-dhistoire/
bonne lecture, c'est un peu long

Ayaaa khey c'est des desco qui ont écrit ça ? À partir du moment ou tu confond Maghreb central (=une air géographique) et Algerie (=Etat) même pas besoin de lire

Maghreb central = Algérie, desco.

Et du coup explique moi pour Tariq et les almohades

Algérien=marocain.

Ayaa comment ça ?
Je vois partout, et je sais qu'Oxford le dit, que le califat Almohade et Ibn Tumart et Abd Al Mumin étaient marocains, je veux vraiment savoir du coup ce qu'il passe avec les revendications
Tariq jai vu qu'il était du Rif mais lui c'est un bordel, certain disent même quil était perse et arabe
Je sais aussi quil était gouverneur de Tanger

Non c'est Tariq ce n'est pas du tout un bordel, c'est très très clair c'est un berbère wefrjouma de baghaï ( Aurès, est Algérien ), oui il a été gouverneur de Tanger et alors, bien avant il a été gouverneur de Tlemcen
bref Tariq -> https://twitter.com/enohlate/status/1340466456576856065

un ouvrage dit que " Abdelmumin est marocain " ne veut pas dire qu'il est marocain
déjà 1, c'est tout de même anachronique, car à l'époque on disait pas algérien ou marocain

2, tout dépend du point de vue qu'on prend pour lui donner tel et tel qualificatif, si c'est pour créer une pseudo continuété dans les dynasties ( qui n'ont rien à voir entre ) qui se sont succédées sur l'actuel territoire marocain on va lui donner celui de marocain
tout dépend du point de vue https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641045106-1634450579-image.png

pour savoir si c'est un algérien ou marocain il faut étudier toute son histoire
et je crois avoir été bien clair ici https://lafranceacreelalgeriedetoutespieces.wordpress.com/2021/12/01/la-france-a-cree-lalgerie-elle-lui-a-donnee-son-nom-et-ses-frontieres-par-le-docteur-a-d-kowalski-ce-pays-na-pas-dhistoire/
voici les pics en hd https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641045214-185.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641045224-186.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641045232-187.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641045239-188.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/45/2/1604369272-nwdn-file-temp-1604228778995-1.jpg

Alexandre le grand est un pharaon d'Egypte mais ça ne fait pas de lui un égyptien, ça reste un grec

tiens même les historiens marocains sont de moins mauvaise fois que toi
Interviewer : "qui a réellement fondé la dynastie almohade "
historien et prof d'université marocain Youssef El-Aloui : " Abdel mumin ben ali el goumi de Tlemcen sans aucun doute "
https://archive.org/details/589497
Autre historien marocain " Abdelmumin est le fondateur de la dynastie almohade, il est de Tlemcen, d'ailleurs moulay Idriss est apparu politiquement et religieusement pour la première fois à Tlemcen " https://archive.org/details/hfufty

Désolé khey, j'ai pas pu répondre directement à ton pavé car ça prenait beaucoup trop de place avec mon texte

Je rajoute pour les Hammadides que Tlemcen et sa région sont conquises par les almoravides en 1080. Muhammad Ibn Tighanmar de la fraction Messoufa des sanhaja almoravides est désigné gouverneur de la region et s'installe à Tlemcen. Un conflit oppose les hammadites et les almoravides suite à l'envahissement du territoire des hammadites par les sanhaja almoravides en attaquant Alger et sa region, les hammadites montent une armée de 20.000 soldats berberes et arabes et vont attaquer les almoravides à Tlemcen en 1102, les almoravides sont vaincus à Tlemcen, et les hammadites commencent à piller la ville puis s'en retirent aprés l'intervention de la femme du gouverneur almoravide de tlemcen Tlemcen reste almoravide avec different gouverneurs Massoufa jusqu'à la prise de la ville par .... les almohades ! On peut donc affirmer que Tlemcen et sa région n'a jamais été dans le territoire hammadite, les almoravides l'ayant eux même pris aux Zenetes, comment Abdelmoumen né entre 1094 et 1106 (où le contrôle almoravide de la région ne fait pas de doute) à Tajra encore plus à l'ouest de Tlemcen pourrait être né dans le royaume Hammadide, c'est impossible.

Le 01 janvier 2022 à 15:51:52 :
Je suis égyptien.

Et maintenant c’est à chier .

On est encore une grande puissance en Orient khey, et une des plus grande puissance militaire du monde
Après c'est vrai que ça vaut pas la splendeur d'autant

Le 01 janvier 2022 à 16:01:21 :

Le 01 janvier 2022 à 15:51:52 :
Je suis égyptien.

Et maintenant c’est à chier .

On est encore une grande puissance en Orient khey, et une des plus grande puissance militaire du monde
Après c'est vrai que ça vaut pas la splendeur d'autant

Je te rejoins sur ce point !

Mais qu’est ce que ça se dégrade…
Ça me fait hyper mal au coeur on a une richesse culturelle incroyable ! Une histoire de dingue et tout mais clairement cette Égypte là est morte.

Et mes sources préférés si ça t'intéresse
Abd al-Mu’min: Abu Muhammad ‘Abd al-Mu’min b. ‘Alī b. ‘Alwī b. Ya’là. Tagra, cerca de Orán (Marruecos) f. s. XI-p. s. XII – Marrakech (Marruecos), V.1163. Primer califa almohade (1130-1163) en tanto que sucesor de Ibn Tumart, el fundador del movimiento almohade y considerado Mahdī (figura mesiánica musulmana). ‘Abd al-Mu’min fundó la dinastía mu’miní que gobernó el imperio almohade hasta su desaparición en el s. XIII. http://dbe.rah.es/biografias/7485/abd-al-mumin 

https://www.amazon.fr/Lordre-almohade-1120-1269-nouvelle-anthropologique/dp/2810702810 
Le reste cest des institutions (Oxford etc)
Y a le ministère de la culture algérienne aussi je crois et l'académie royale d'Espagne

Le 01 janvier 2022 à 16:03:55 :

Le 01 janvier 2022 à 16:01:21 :

Le 01 janvier 2022 à 15:51:52 :
Je suis égyptien.

Et maintenant c’est à chier .

On est encore une grande puissance en Orient khey, et une des plus grande puissance militaire du monde
Après c'est vrai que ça vaut pas la splendeur d'autant

Je te rejoins sur ce point !

Mais qu’est ce que ça se dégrade…
Ça me fait hyper mal au coeur on a une richesse culturelle incroyable ! Une histoire de dingue et tout mais clairement cette Égypte là est morte.

Cette richesse culturelle et historique est loin d'être morte, bien au contraire je vois de plus en plus de comptes nationalistes égyptiens émergés sur Internet, cette promotion de notre culture ainsi que de notre histoire avec les nouvelles techniques ca me fait plaisir khey.
L'Égypte prévoit la construction du plus grand musée du monde en plus, notre histoire encore plus privilégié :) Donc sur le plan culturel et historique, on a jamais été aussi bien. Niveau puissance on reste relativement stable par contre économie propreté des villes politique etc ça se dégrade énormément..

Le 31 décembre 2021 à 22:32:11 CimmerLammari a écrit :

Le 31 décembre 2021 à 22:29:33 :

Le 31 décembre 2021 à 22:28:26 :
Oui antiquité c'est introllable mais sur la longueur y en a en Afrique qui sont mieux

Absolument rien n'est mieux, excepté peut-être le Maroc qui peut se prétendre à égalité et c'est tout.

" le maroc " :rore:
Antiquité : l'Égypte est introllable, il n y a que Rome qui puisse concurrencer

Sur toute la période de l'histoire Algérie > all
Afrique bien sur

Dit par un type qui crèche dans un pays qui à 1 siècle d'histoire, tellement ils ont grande histoire qu'ils font de l'appropriation Culturel.

Ce qui a forcé le Maroc a réagir et enregistré tous sont patrimoine au classement de l'UNESCO, pour évitez que les chouraveur de dézéd s'empare d'une culture qui n'est pas la leur https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

En dépit du respect que j'ai pour les Kabyle et leur histoire https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493232198-hdyqt.png

N'oublie jamais, ô grand jamais que le Maroc la Tunisie l’Égypte la Libye ainsi que l'URSS vous à aidez a obtenir votre indépendance, sans quoi aujourd'hui vous seriez encore sous contrôle total et renforcé de la France https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png

Le 01 janvier 2022 à 16:17:48 :

Le 31 décembre 2021 à 22:32:11 CimmerLammari a écrit :

Le 31 décembre 2021 à 22:29:33 :

Le 31 décembre 2021 à 22:28:26 :
Oui antiquité c'est introllable mais sur la longueur y en a en Afrique qui sont mieux

Absolument rien n'est mieux, excepté peut-être le Maroc qui peut se prétendre à égalité et c'est tout.

" le maroc " :rore:
Antiquité : l'Égypte est introllable, il n y a que Rome qui puisse concurrencer

Sur toute la période de l'histoire Algérie > all
Afrique bien sur

Dit par un type qui crèche dans un pays qui à 1 siècle d'histoire, tellement ils ont grande histoire qu'ils font de l'appropriation Culturel.

Ce qui a forcé le Maroc a réagir et enregistré tous sont patrimoine au classement de l'UNESCO, pour évitez que les chouraveur de dézéd s'empare d'une culture qui n'est pas la leur https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

En dépit du respect que j'ai pour les Kabyle et leur histoire https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493232198-hdyqt.png

N'oublie jamais, ô grand jamais que le Maroc la Tunisie l’Égypte la Libye ainsi que l'URSS vous à aidez a obtenir votre indépendance, sans quoi aujourd'hui vous seriez encore sous contrôle total et renforcé de la France https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png

Oui, les kabyles ont une grande histoire gros respect
Mais mélanger kabyle et état au sens politique algérien, et confondre son aire géographique c'est absurde
L'autre khey a juste des lacunes en historiographie, il est trop dans le roman national ce qui le fait dire des conneries, mais je lui en veux pas moi-même je suis trop dans le roman national des fois

Pour en revenir au topic de base, l'Egypte est introllable sur sont passé point barre.
Qui ne connait pas l’Égypte dans le monde ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482080098-gomuscurisitassansfond.png

Il y aurait tellement a dire que même encore aujourd'hui la construction de leur Pyramide reste un mystère

D'ailleurs y a des berbères en Egypte, près de l'oasis de Siwa

Le 01 janvier 2022 à 16:19:50 :
Pour en revenir au topic de base, l'Egypte est introllable sur sont passé point barre.
Qui ne connait pas l’Égypte dans le monde ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482080098-gomuscurisitassansfond.png

Il y aurait tellement a dire que même encore aujourd'hui la construction de leur Pyramide reste un mystère

La date de construction du sphinx et bien d'autres restent un mystère, c'est une nation mystérieuse et c'est ça que jaime :)
Sinon merci khey, ca fait plaisir surtout quand les arabes, européens et afrocentristes (et même kabyle à ce que je vois) veulent voler cette histoire

Le 01 janvier 2022 à 16:00:32 :
Je rajoute pour les Hammadides que Tlemcen et sa région sont conquises par les almoravides en 1080. Muhammad Ibn Tighanmar de la fraction Messoufa des sanhaja almoravides est désigné gouverneur de la region et s'installe à Tlemcen. Un conflit oppose les hammadites et les almoravides suite à l'envahissement du territoire des hammadites par les sanhaja almoravides en attaquant Alger et sa region, les hammadites montent une armée de 20.000 soldats berberes et arabes et vont attaquer les almoravides à Tlemcen en 1102, les almoravides sont vaincus à Tlemcen, et les hammadites commencent à piller la ville puis s'en retirent aprés l'intervention de la femme du gouverneur almoravide de tlemcen Tlemcen reste almoravide avec different gouverneurs Massoufa jusqu'à la prise de la ville par .... les almohades ! On peut donc affirmer que Tlemcen et sa région n'a jamais été dans le territoire hammadite, les almoravides l'ayant eux même pris aux Zenetes, comment Abdelmoumen né entre 1094 et 1106 (où le contrôle almoravide de la région ne fait pas de doute) à Tajra encore plus à l'ouest de Tlemcen pourrait être né dans le royaume Hammadide, c'est impossible.

Desco jusqu'à la moelle ahi

Déjà de 1, tlemcen a été hammadite ( d'ailleurs tout l'actuel maroc l'était, purée je vois mets les liens https://lafranceacreelalgeriedetoutespieces.wordpress.com/2021/12/01/la-france-a-cree-lalgerie-elle-lui-a-donnee-son-nom-et-ses-frontieres-par-le-docteur-a-d-kowalski-ce-pays-na-pas-dhistoire/?s=09 ) puis prise par les almoravides ( après qu'ils aient conquis le maroc ), puis a été reprise momentané par les hammadites https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623373190--.jpg , donc desco comme j'ai dit

Et 2, low IQ, car tlemcen =/= tajra et abdelmumin est né à tajra et non pas à tlemcen.

Et là je vais te démontrer que tes un desco de premier choix
Tu pas posté ceci https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641048280-notes-220101-154416-746.jpg
Deux question : dans quel but ? Que contient l'intégralité du texte sur ton screen ?
J'attends que tu répondes à ces deux questions

Le 01 janvier 2022 à 16:52:22 :

Le 01 janvier 2022 à 16:00:32 :
Je rajoute pour les Hammadides que Tlemcen et sa région sont conquises par les almoravides en 1080. Muhammad Ibn Tighanmar de la fraction Messoufa des sanhaja almoravides est désigné gouverneur de la region et s'installe à Tlemcen. Un conflit oppose les hammadites et les almoravides suite à l'envahissement du territoire des hammadites par les sanhaja almoravides en attaquant Alger et sa region, les hammadites montent une armée de 20.000 soldats berberes et arabes et vont attaquer les almoravides à Tlemcen en 1102, les almoravides sont vaincus à Tlemcen, et les hammadites commencent à piller la ville puis s'en retirent aprés l'intervention de la femme du gouverneur almoravide de tlemcen Tlemcen reste almoravide avec different gouverneurs Massoufa jusqu'à la prise de la ville par .... les almohades ! On peut donc affirmer que Tlemcen et sa région n'a jamais été dans le territoire hammadite, les almoravides l'ayant eux même pris aux Zenetes, comment Abdelmoumen né entre 1094 et 1106 (où le contrôle almoravide de la région ne fait pas de doute) à Tajra encore plus à l'ouest de Tlemcen pourrait être né dans le royaume Hammadide, c'est impossible.

Desco jusqu'à la moelle ahi

Déjà de 1, tlemcen a été hammadite ( d'ailleurs tout l'actuel maroc l'était, purée je vois mets les liens https://lafranceacreelalgeriedetoutespieces.wordpress.com/2021/12/01/la-france-a-cree-lalgerie-elle-lui-a-donnee-son-nom-et-ses-frontieres-par-le-docteur-a-d-kowalski-ce-pays-na-pas-dhistoire/?s=09 ) puis prise par les almoravides ( après qu'ils aient conquis le maroc ), puis a été reprise momentané par les hammadites https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623373190--.jpg , donc desco comme j'ai dit

Et 2, low IQ, car tlemcen =/= tajra et abdelmumin est né à tajra et non pas à tlemcen.

Et là je vais te démontrer que tes un desco de premier choix
Tu pas posté ceci https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641048280-notes-220101-154416-746.jpg
Deux question : dans quel but ? Que contient l'intégralité du texte sur ton screen ?
J'attends que tu répondes à ces deux questions

Nan justement, t'a pas répondu à mon autre pavé khey, tu évite le sujet. Je t'ai justement prouvé avec toutes les sources que sa naissance chez les Hammadides est très contestée. Ensuite, la dynastie Almohade à remplacé la dynastie almoravide (Dynastie marocaine)
Le fondateur des deux empire en question étaient des Marocains et les Lemtounas sont originaires du Tafilalet.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641054682-notes-220101-173024-f14.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641054690-notes-220101-173030-a65.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641054698-notes-220101-173038-056.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1641054714-notes-220101-173041-5d8.jpg
OK c'est des sources Wikipedia donc ça va te paraître peu crédible mais jai la flemme de chercher dans mes archives, ce débat que jai je l'ai eu une bonne dizaine de fois donc jvais simplifié ça me lasse
Bref, je t'ai montré que les Almoravides étaient bien marocains, dire qu'ils on envahis le Maroc c'est comme dire qu'un franc comtois envahi la France, réfléchi khey.
Ensuite, tu as bien des lacunes en historiographie c'est indéniable car tu confond état et dynastie. La dynastie almoravide à créé un état (continuité de letat idrisside) et les almohades n'ont pas détruit letat mais la dynastie, tout simplement. Napoléon à exécuté le dernier prétendant au trône, est-ce qu'on peut dire que vu quil a massacré la dynastie c'était pas la France ? Non, tout simplement.
Donc bon, je vois beaucoup d'insultes et peu d'argumentation, tu me traite de desco très bien mais qui a raté ses cours d'historiographie et ose parler ici ? J'ai très bien étudié le sujet, et c'est pourquoi tu évite la question.
Sinon, pour te répondre ce texte viens des Cantigas de Santa María, un ouvrage historique réputé pour être assez fiable, même pour une époque où l'historiographie était peu développé. Dans cette partie des Cantigas de santa maria, il est fait une description du califat almohade qui était encore ancré dans la mémoire castillan. Ainsi ça prouve que le nom "Maroc" (=Marrakech) existe bien depuis le Moyen Age et l'identité marocaine s'est bien développée à cette période. On note aussi que dans le poème Senhors, Per los Nostres Peccatz, le califat est encore appelé Marruecos (=Marrakesh=Maroc).
Ah et rectification, on dit pas "Actuel Maroc" mais bien Maroc :) C'est écrit dans tout les ouvrages historiographiques ça.

Données du topic

Auteur
Asterag
Date de création
31 décembre 2021 à 22:01:23
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