[BORDEL] La chute de l'âge de bronze, on en parle ?

Le 20 décembre 2021 à 14:23:00 :

Le 20 décembre 2021 à 14:17:54 :

Le 20 décembre 2021 à 14:14:56 :
Très intéressant mon clé merci pour le pavé, tu as de la documentation là dessus voir des reportages sérieux même si je préfèrerais des bouquins, j'ai envie de m'intéresser aux empires d'avant JC

https://www.amazon.com/1177-B-C-Civilization-Collapsed-Turning/dp/0691168385/ref=sr_1_1?dchild=1&keywords=bronze+age+collapse&qid=1614774319&s=books&sr=1-1

Bonne synthése

Merci je vais y jeter un œil, t'as des ref francophone ?

Pas spécialement, c'était surtout que j'ai eu une curiosité soudaine pour la période en question, donc j'avais choppé le premiére livre considéré comme "de référence"

Le 20 décembre 2021 à 14:13:01 :

Le 20 décembre 2021 à 14:09:37 :
C'était quoi ce peuple de la mer ?

On sait pas trop khey, on pense qu'il s'agit d'une coalition entre les peuples de Sardaigne, Sicile et Crête principalement, plus d'autres îles plus petites de la Méditerranée. C'est les Egyptiens qui les appelaient le peuple de la mer, le nom est resté

Il y a un excellent livre qui parle de ça :
l'Égypte des Pharaons de Damien Agut.

Cher, mais sympa.

Après sur les peuples de la mer on peut étudier les fameuses "connected histories" avec les Grecs vus par les Egyptiens. Y'a une historiographie assez récente là dessus

Le 20 décembre 2021 à 14:36:55 :

Le 20 décembre 2021 à 14:35:25 :

Le 20 décembre 2021 à 14:19:33 :
En tant que croyant tout ça est corrélé avec le fait que Dieu a détruit les polythéistes à chaque fois qu’ils commençaient à faire les kékés

C'est ce que j'allais dire (du moins ça m'y a fait penser).

Ça fait énormément penser aux destructions des cités telles que relatées dans les livres saints.

Pourtant les Egyptiens étaient polythéistes à cette époque et ils ont survécu

Pas le pharaon de l'époque de Moïse qui a péri avec toutes ses armées, le début de la chute de l'empire j'ai l'impression.

Le 20 décembre 2021 à 14:13:01 :

Le 20 décembre 2021 à 14:09:37 :
C'était quoi ce peuple de la mer ?

On sait pas trop khey, on pense qu'il s'agit d'une coalition entre les peuples de Sardaigne, Sicile et Crête principalement, plus d'autres îles plus petites de la Méditerranée. C'est les Egyptiens qui les appelaient le peuple de la mer, le nom est resté

sur la carte les peuples de la mer viennent du Donbass non ?

Le 20 décembre 2021 à 14:38:52 :

Le 20 décembre 2021 à 14:36:55 :

Le 20 décembre 2021 à 14:35:25 :

Le 20 décembre 2021 à 14:19:33 :
En tant que croyant tout ça est corrélé avec le fait que Dieu a détruit les polythéistes à chaque fois qu’ils commençaient à faire les kékés

C'est ce que j'allais dire (du moins ça m'y a fait penser).

Ça fait énormément penser aux destructions des cités telles que relatées dans les livres saints.

Pourtant les Egyptiens étaient polythéistes à cette époque et ils ont survécu

Pas le pharaon de l'époque de Moïse qui a péri avec toutes ses armées, le début de la chute de l'empire j'ai l'impression.

Je sais qu'il y'a pas mal de spécialistes qui considèrent que la mythologie égyptienne est un monothéisme "déguisé"
si quelqu'un peut confirmer ou infirmer

Le 20 décembre 2021 à 14:28:54 :
Le peuple de la mer c'est les précursseurs de l'ère hellénistique ou rien à voir ? Car vu d'où ils viennent c'est des Grecs non ?

Il y a eu une cohabitation qui s'est effectuée là où ils se sont implantées, qui en a résulté (probablement) à un mélange des cultures et un changement culturel. Ce n'était pas la même ethnie que les grecs (à l'époque les Mycénien), et la cohabitation n'a pas pris partout, certaines communautés des peuples de la mer ont disparues.

Le 20 décembre 2021 à 14:44:07 Risiglobe a écrit :
J'en ai pas mal entendu parler, il parait qu'il faut voir ça comme un véritable changement de paradigme pour l'époque, une véritable apocalypse. La région a mis du temps à s'en remettre et est rentré dans un mode "post-apo" pendant beaucoup de temps

MadMaxhotep qui a bouleversé le pharaongame

Le 20 décembre 2021 à 14:40:11 :

Le 20 décembre 2021 à 14:13:01 :

Le 20 décembre 2021 à 14:09:37 :
C'était quoi ce peuple de la mer ?

On sait pas trop khey, on pense qu'il s'agit d'une coalition entre les peuples de Sardaigne, Sicile et Crête principalement, plus d'autres îles plus petites de la Méditerranée. C'est les Egyptiens qui les appelaient le peuple de la mer, le nom est resté

sur la carte les peuples de la mer viennent du Donbass non ?

Ma carte est un peu inexacte, je voulais surtout montrer la quantité de villes qui ont été pillées. Celle ci est plus précise khey :

Le 20 décembre 2021 à 14:40:54 :

Le 20 décembre 2021 à 14:38:52 :

Le 20 décembre 2021 à 14:36:55 :

Le 20 décembre 2021 à 14:35:25 :

Le 20 décembre 2021 à 14:19:33 :
En tant que croyant tout ça est corrélé avec le fait que Dieu a détruit les polythéistes à chaque fois qu’ils commençaient à faire les kékés

C'est ce que j'allais dire (du moins ça m'y a fait penser).

Ça fait énormément penser aux destructions des cités telles que relatées dans les livres saints.

Pourtant les Egyptiens étaient polythéistes à cette époque et ils ont survécu

Pas le pharaon de l'époque de Moïse qui a péri avec toutes ses armées, le début de la chute de l'empire j'ai l'impression.

Je sais qu'il y'a pas mal de spécialistes qui considèrent que la mythologie égyptienne est un monothéisme "déguisé"
si quelqu'un peut confirmer ou infirmer

Quasiment tous les polythéismes traditionnels sont des monothéismes déguisés, car tous ont de manière au moins implicite une foi en l'existence de l'Un comme Origine/Réalité inconditionnée/Entité transcendante et immanente en arrière-plan du culte des dieux multiples. C'est pour cette raison d'ailleurs que l'équivalent métaphysique de ces divinités polythéistes, déjà chez les Pères de l'Eglise, sont en fait les anges des religions abrahamiques, étant des puissances intermédiaires et immanentes au cosmos. Le polythéisme traditionnel ne vire en paganisme qu'après une longue période de déchéance du culte et des doctrines qui voit la religion se transformer en superstition à grande échelle, superstition par nature idolâtrique.

Tu naît en l'an 1200 avant JC, ta réaction ?

Je rejoins les peuples de la mer

C'est parce qu'ils n'étaient pas prêts tout simplement

Quand le bronze a pris conscience c'était déjà trop tard

Le 20 décembre 2021 à 14:36:55 :

Le 20 décembre 2021 à 14:35:25 :

Le 20 décembre 2021 à 14:19:33 :
En tant que croyant tout ça est corrélé avec le fait que Dieu a détruit les polythéistes à chaque fois qu’ils commençaient à faire les kékés

C'est ce que j'allais dire (du moins ça m'y a fait penser).

Ça fait énormément penser aux destructions des cités telles que relatées dans les livres saints.

Pourtant les Egyptiens étaient polythéistes à cette époque et ils ont survécu

Si on suit toujours les livres saints (Le Coran pour moi) on peut dire que Dieu leur a laissé une ultime chance avec Moïse, ils ont dit non, alors bye bye sous la flotte