Mon daron FRANC-MACON quand je lui demande pourquoi il m'a jamais fait rentrer sa secte

Le 15 décembre 2021 à 17:21:44 :

Le 15 décembre 2021 à 17:13:56 :

Le 15 décembre 2021 à 17:10:16 :

Le 15 décembre 2021 à 17:08:09 :

Le 15 décembre 2021 à 16:58:44 :
La franc maçonnerie c'est juste des club de discussion
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_fiches_(France)

Oui il y a eu des affaires. Faut-il condamner toute la maçonnerie à cause d'elles ? TOUTE l'Eglise catholique est-elle responsable des prêtres pédophiles ? Toute l'armée est-elle responsable de l'affaire Dreyfuss ? Toutes les banques responsables de Lehman Brothers ?

Oui enfin ils rassemblent quand même des gens très puissants
va pas me dire qu'ils se pistonnent pas entre eux

Bah, ce sont les gens diplômés, qui agissent beaucoup etc. qui sont intéressés par la maçonnerie, c'est dans ce sens-là que ça marche et pas l'inverse. Ceux qui espèrent entrer pour le piston sont souvent déçus et d'ailleurs, ils ne restent pas longtemps.

https://youtu.be/gSG-NEf84bM

Bah oui attention SPOIL une association qui compte des dizaines de milliers de membres ça représente un certain nombre de voix pour une élection. Et oui, beaucoup sont des gens engagés dans la société (journalistes, politiques, intellectuels...) donc c'est incontestable, il y a une certaine influence. Pas de grand complot mais oui, c'est plus stratégique pour gagner l'élection présidentielle de se montrer à l'écoute des citoyens et des associations.

Le 15 décembre 2021 à 17:24:51 :

Le 15 décembre 2021 à 17:22:47 :

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Le 15 décembre 2021 à 16:37:14 :

Le 15 décembre 2021 à 16:19:24 :

Oui sauf qu'avant la Révolution, la majorité des biens de l'Eglise appartenaient au pape et à quelques prélats qui abusaient de leurs privilèges, pas vraiment à Dieu techniquement... C'était trop commode comme justification des richesses de la haute église

Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

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Oui sauf qu'avant la Révolution, la majorité des biens de l'Eglise appartenaient au pape et à quelques prélats qui abusaient de leurs privilèges, pas vraiment à Dieu techniquement... C'était trop commode comme justification des richesses de la haute église

Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

bravo champion, bien sur qu'un Pape ne peut pas être hérétique vu que c'est lui (à l'époque) qui dicte ce qui est hérétique ou non

wow le niveau
le pape n'invente rien hein

Il y a une évolution dans la doctrine.

le pape n'ajoute rien à la révélation
il dogmatise mais uniquement des vérités de foi qui ont toujours été cru
c'est bien ce qui prouve une depuis Vatican II... c'est plus l'Eglise catholique mais une secte

C'est une déclaration facile. "Des vérités de foi qui ont toujours été crues" : de toute évidence pas par tout le monde. A chaque foi qu'il y a un concile il y a un schisme et bien sûr les théologiens débattent longuement. Thomas d'Aquin ne croyait pas en l'Immaculée Conception, par exemple.

quand le pape prend position sur une question théologique elle n'est plus libre entre théologiens mais avant il peut y avoir débat et quand c'est pas tranché -> pape
vu qu'il est infaillible en matière de foi et de mœurs

infaillible ? Mais c'est un homme
sic transit gloria mundi...

il est infaillible en matière de foi et de mœurs (Luc 22:32)
c'est un dogme

ce n'est pasune référence au pape ahuri, il n'existait pas encore au moment de l'écriture de l'évangile. L'interprétation postérieure est simple à faire

Le 15 décembre 2021 à 17:26:13 :

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Oui sauf qu'avant la Révolution, la majorité des biens de l'Eglise appartenaient au pape et à quelques prélats qui abusaient de leurs privilèges, pas vraiment à Dieu techniquement... C'était trop commode comme justification des richesses de la haute église

Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

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Oui sauf qu'avant la Révolution, la majorité des biens de l'Eglise appartenaient au pape et à quelques prélats qui abusaient de leurs privilèges, pas vraiment à Dieu techniquement... C'était trop commode comme justification des richesses de la haute église

Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

bravo champion, bien sur qu'un Pape ne peut pas être hérétique vu que c'est lui (à l'époque) qui dicte ce qui est hérétique ou non

wow le niveau
le pape n'invente rien hein

Il y a une évolution dans la doctrine.

le pape n'ajoute rien à la révélation
il dogmatise mais uniquement des vérités de foi qui ont toujours été cru
c'est bien ce qui prouve une depuis Vatican II... c'est plus l'Eglise catholique mais une secte

C'est une déclaration facile. "Des vérités de foi qui ont toujours été crues" : de toute évidence pas par tout le monde. A chaque foi qu'il y a un concile il y a un schisme et bien sûr les théologiens débattent longuement. Thomas d'Aquin ne croyait pas en l'Immaculée Conception, par exemple.

quand le pape prend position sur une question théologique elle n'est plus libre entre théologiens mais avant il peut y avoir débat et quand c'est pas tranché -> pape
vu qu'il est infaillible en matière de foi et de mœurs

Oui. Mais il y a donc ajout, puisque ce n'est pas révélé. Sauf si tu dis que Tradition = Révélation, mais à nouveau c'est facile.

oui il y a 2 sources à la révélation : écritures et tradition (c'est aussi un dogme, concil de Trente de mémoire)
en dépit des protestants
le magistère infaillible du pape n'est que l'explication de la révélation

oui mais c'est trop simple justement

Le 15 décembre 2021 à 17:26:40 :

Le 15 décembre 2021 à 17:21:34 :

Le 15 décembre 2021 à 17:18:25 :

Le 15 décembre 2021 à 17:04:01 :
Vous remettez en cause la laïcité (certes inspirée, à mon sens positivement, sous la IIIème Rép par la maçonnerie) MAIS vous voulez QUOI à la place ?? Une monarchie de droit divin catholique ?

Et quid de tous les athées, les agnostiques en France ? Sans compter les autres religions ? Comment imaginez-vous que tout ce monde sera d'accord avec votre projet ? Vivez votre foi comme la République vous le permet mais ne cherchez pas à l'imposer aux autres.

Déjà pouvoir en parler plus souvent , pas forcément l'imposer

Sur ce forum les topics "ce cul/10 " est plus acceptable qu'un topic sur Jésus

La laïcité est une humiliation. Les religieux sont obligés de se taire et exprimer leur foi de manière cachée

ça c'est la politique abusive de JVC, ça n'a RIEN à voir avec la laïcité ni la loi de 1905 qui t'autorisent tout à fait à parler de ta foi. Cela dit il y a un forum dédié.

Non ça vaut aussi dans beaucoup d'autres structures .

Tu seras accusé de prosélytisme, dans une entreprise par exemple

Par contre le droit au blasphème, c'est parfaitement légal dans les écoles de la république

C'est plus que ça : le blasphème n'existe pas dans la loi française. Et c'est très bien ainsi à mon sens. Si tu veux changer cela, propose tes services aux électeurs et convaincs, la République ne te l'interdit pas, au contraire.
Pour les entreprises c'est plutôt les règlements internes et à mon avis les responsables d'entreprise ont raison : la religion souvent ça peut foutre le bordel dans une boite.

Le 15 décembre 2021 à 17:27:29 :

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La franc maçonnerie c'est juste des club de discussion
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_fiches_(France)

Oui il y a eu des affaires. Faut-il condamner toute la maçonnerie à cause d'elles ? TOUTE l'Eglise catholique est-elle responsable des prêtres pédophiles ? Toute l'armée est-elle responsable de l'affaire Dreyfuss ? Toutes les banques responsables de Lehman Brothers ?

Oui enfin ils rassemblent quand même des gens très puissants
va pas me dire qu'ils se pistonnent pas entre eux

Bah, ce sont les gens diplômés, qui agissent beaucoup etc. qui sont intéressés par la maçonnerie, c'est dans ce sens-là que ça marche et pas l'inverse. Ceux qui espèrent entrer pour le piston sont souvent déçus et d'ailleurs, ils ne restent pas longtemps.

https://youtu.be/gSG-NEf84bM

Bah oui attention SPOIL une association qui compte des dizaines de milliers de membres ça représente un certain nombre de voix pour une élection. Et oui, beaucoup sont des gens engagés dans la société (journalistes, politiques, intellectuels...) donc c'est incontestable, il y a une certaine influence. Pas de grand complot mais oui, c'est plus stratégique pour gagner l'élection présidentielle de se montrer à l'écoute des citoyens et des associations.

tu minimises un peu l'ampleur de la FM.
Tu oublies de dire que c'est surtout un lieu commun de la haute fonction publique, et ainsi des sphères de pouvoir de la République

Le 15 décembre 2021 à 17:29:38 :

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Oui sauf qu'avant la Révolution, la majorité des biens de l'Eglise appartenaient au pape et à quelques prélats qui abusaient de leurs privilèges, pas vraiment à Dieu techniquement... C'était trop commode comme justification des richesses de la haute église

Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

Le 15 décembre 2021 à 16:53:16 :

Le 15 décembre 2021 à 16:49:31 :

Le 15 décembre 2021 à 16:37:14 :

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Oui sauf qu'avant la Révolution, la majorité des biens de l'Eglise appartenaient au pape et à quelques prélats qui abusaient de leurs privilèges, pas vraiment à Dieu techniquement... C'était trop commode comme justification des richesses de la haute église

Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

bravo champion, bien sur qu'un Pape ne peut pas être hérétique vu que c'est lui (à l'époque) qui dicte ce qui est hérétique ou non

wow le niveau
le pape n'invente rien hein

Il y a une évolution dans la doctrine.

le pape n'ajoute rien à la révélation
il dogmatise mais uniquement des vérités de foi qui ont toujours été cru
c'est bien ce qui prouve une depuis Vatican II... c'est plus l'Eglise catholique mais une secte

C'est une déclaration facile. "Des vérités de foi qui ont toujours été crues" : de toute évidence pas par tout le monde. A chaque foi qu'il y a un concile il y a un schisme et bien sûr les théologiens débattent longuement. Thomas d'Aquin ne croyait pas en l'Immaculée Conception, par exemple.

quand le pape prend position sur une question théologique elle n'est plus libre entre théologiens mais avant il peut y avoir débat et quand c'est pas tranché -> pape
vu qu'il est infaillible en matière de foi et de mœurs

infaillible ? Mais c'est un homme
sic transit gloria mundi...

il est infaillible en matière de foi et de mœurs (Luc 22:32)
c'est un dogme

ce n'est pasune référence au pape ahuri, il n'existait pas encore au moment de l'écriture de l'évangile. L'interprétation postérieure est simple à faire

D'accord donc c'est une référence à quoi ?
Jésus fonde l'Eglise sur une pierre (saint Pierre) et lui confère l'infaillibilité.
Après si tu veux pas croire aux promesses de Jésus libre à toi

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La franc maçonnerie c'est juste des club de discussion
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_fiches_(France)

Oui il y a eu des affaires. Faut-il condamner toute la maçonnerie à cause d'elles ? TOUTE l'Eglise catholique est-elle responsable des prêtres pédophiles ? Toute l'armée est-elle responsable de l'affaire Dreyfuss ? Toutes les banques responsables de Lehman Brothers ?

Oui enfin ils rassemblent quand même des gens très puissants
va pas me dire qu'ils se pistonnent pas entre eux

Bah, ce sont les gens diplômés, qui agissent beaucoup etc. qui sont intéressés par la maçonnerie, c'est dans ce sens-là que ça marche et pas l'inverse. Ceux qui espèrent entrer pour le piston sont souvent déçus et d'ailleurs, ils ne restent pas longtemps.

https://youtu.be/gSG-NEf84bM

Bah oui attention SPOIL une association qui compte des dizaines de milliers de membres ça représente un certain nombre de voix pour une élection. Et oui, beaucoup sont des gens engagés dans la société (journalistes, politiques, intellectuels...) donc c'est incontestable, il y a une certaine influence. Pas de grand complot mais oui, c'est plus stratégique pour gagner l'élection présidentielle de se montrer à l'écoute des citoyens et des associations.

Tu trouves Pas malsain l'existence de sociétés comme la franc maçonnerie ou le bildeberg dont les membres sont généralement haut gradés dans la société et qui se pistonnent entre eux ?

Et sinon il y'a pas un côté mystique dans la fm ?
https://m.youtube.com/watch?v=t48XsUUVKNs
Ou pour le tunnel du Gothard je trouve plus la vidéo

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Oui sauf qu'avant la Révolution, la majorité des biens de l'Eglise appartenaient au pape et à quelques prélats qui abusaient de leurs privilèges, pas vraiment à Dieu techniquement... C'était trop commode comme justification des richesses de la haute église

Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

Le 15 décembre 2021 à 16:53:16 :

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Le 15 décembre 2021 à 16:37:14 :

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Oui sauf qu'avant la Révolution, la majorité des biens de l'Eglise appartenaient au pape et à quelques prélats qui abusaient de leurs privilèges, pas vraiment à Dieu techniquement... C'était trop commode comme justification des richesses de la haute église

Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

bravo champion, bien sur qu'un Pape ne peut pas être hérétique vu que c'est lui (à l'époque) qui dicte ce qui est hérétique ou non

wow le niveau
le pape n'invente rien hein

Il y a une évolution dans la doctrine.

le pape n'ajoute rien à la révélation
il dogmatise mais uniquement des vérités de foi qui ont toujours été cru
c'est bien ce qui prouve une depuis Vatican II... c'est plus l'Eglise catholique mais une secte

C'est une déclaration facile. "Des vérités de foi qui ont toujours été crues" : de toute évidence pas par tout le monde. A chaque foi qu'il y a un concile il y a un schisme et bien sûr les théologiens débattent longuement. Thomas d'Aquin ne croyait pas en l'Immaculée Conception, par exemple.

quand le pape prend position sur une question théologique elle n'est plus libre entre théologiens mais avant il peut y avoir débat et quand c'est pas tranché -> pape
vu qu'il est infaillible en matière de foi et de mœurs

Oui. Mais il y a donc ajout, puisque ce n'est pas révélé. Sauf si tu dis que Tradition = Révélation, mais à nouveau c'est facile.

oui il y a 2 sources à la révélation : écritures et tradition (c'est aussi un dogme, concil de Trente de mémoire)
en dépit des protestants
le magistère infaillible du pape n'est que l'explication de la révélation

oui mais c'est trop simple justement

mais t'es protestant enfaite
ya des pages magnifiques de saint Irénée sur la tradition si ça t'intéresse. https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2019/07/10/saint-irenee-de-lyon-iie-siecle-sur-linfaillibilite-de-la-tradition/

Le 15 décembre 2021 à 17:31:41 :
C'est quoi le travail et le poste de l'auteur ? Il en a parlé ?

Journaliste

Le 15 décembre 2021 à 17:33:02 :

Le 15 décembre 2021 à 17:29:38 :

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Oui sauf qu'avant la Révolution, la majorité des biens de l'Eglise appartenaient au pape et à quelques prélats qui abusaient de leurs privilèges, pas vraiment à Dieu techniquement... C'était trop commode comme justification des richesses de la haute église

Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

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Oui sauf qu'avant la Révolution, la majorité des biens de l'Eglise appartenaient au pape et à quelques prélats qui abusaient de leurs privilèges, pas vraiment à Dieu techniquement... C'était trop commode comme justification des richesses de la haute église

Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

bravo champion, bien sur qu'un Pape ne peut pas être hérétique vu que c'est lui (à l'époque) qui dicte ce qui est hérétique ou non

wow le niveau
le pape n'invente rien hein

Il y a une évolution dans la doctrine.

le pape n'ajoute rien à la révélation
il dogmatise mais uniquement des vérités de foi qui ont toujours été cru
c'est bien ce qui prouve une depuis Vatican II... c'est plus l'Eglise catholique mais une secte

C'est une déclaration facile. "Des vérités de foi qui ont toujours été crues" : de toute évidence pas par tout le monde. A chaque foi qu'il y a un concile il y a un schisme et bien sûr les théologiens débattent longuement. Thomas d'Aquin ne croyait pas en l'Immaculée Conception, par exemple.

quand le pape prend position sur une question théologique elle n'est plus libre entre théologiens mais avant il peut y avoir débat et quand c'est pas tranché -> pape
vu qu'il est infaillible en matière de foi et de mœurs

infaillible ? Mais c'est un homme
sic transit gloria mundi...

il est infaillible en matière de foi et de mœurs (Luc 22:32)
c'est un dogme

ce n'est pasune référence au pape ahuri, il n'existait pas encore au moment de l'écriture de l'évangile. L'interprétation postérieure est simple à faire

D'accord donc c'est une référence à quoi ?
Jésus fonde l'Eglise sur une pierre (saint Pierre) et lui confère l'infaillibilité.
Après si tu veux pas croire aux promesses de Jésus libre à toi

elle ne lui ai pas conférée justement,
Pourquoi croit on qu'on rappelle sic transit gloria mundi aux papes ?
C'est une justification postérieure à la mise en place du dogme

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Oui sauf qu'avant la Révolution, la majorité des biens de l'Eglise appartenaient au pape et à quelques prélats qui abusaient de leurs privilèges, pas vraiment à Dieu techniquement... C'était trop commode comme justification des richesses de la haute église

Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

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Oui sauf qu'avant la Révolution, la majorité des biens de l'Eglise appartenaient au pape et à quelques prélats qui abusaient de leurs privilèges, pas vraiment à Dieu techniquement... C'était trop commode comme justification des richesses de la haute église

Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

bravo champion, bien sur qu'un Pape ne peut pas être hérétique vu que c'est lui (à l'époque) qui dicte ce qui est hérétique ou non

Un pape peut p+être hérétique, s'il va à l'encontre d'un dogme conciliaire par exemple. S'il dit publiquement que Marie est née avec le péché originel alors il est automatiquement destitué, de fait, c'est le dogme de l'Infaillibilité

exact mais dès qu'il énonce l'hérésie il n'est plus pape
donc un pape ne peut pas être hérétique

cet argument du manque d'hérésie reste faux pour montrer que certains papes de la renaissance étaient TOUT sauf le représentant de Jésus sur terre...
Machination politique, enfants, femmes, meurtres, complots, massacres de certains habitants d'autres territoires et j'en passe.

ya bcp de fausses informations sur les papes dont tu parles
j'ai justement commandé un livre qui essaie de rétablir la vérité sur le sujet
mais oui ya eu des papes mieux que d'autres par contre aucun n'a été hérétiques et le pape est le vicaire du Christ donc si, il le représente

Ah bon ? Alexandre Borgia est mal documenté ? J'ai du mal à y croire khey, tellement son histoire a été creusé.
Donc un pape qui s'en FOUT de représenter Jesus, qui est là seulement pour son pouvoir et celui de sa dynastie est, pour toi, le représentant de Jésus sur terre ? Un pape qui tue, qui baise, qui s'enrichit personnellement et qui fait des orgies. Un pape qui fait saccager des villes ?
ahahahahah
Jésus irait retourner dans sa tombe

je connais pas suffisamment le dossier des Borgias donc je diffame pas

ça va t'intéresser khey, en terme d'histoire c'est trop cool !

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Oui sauf qu'avant la Révolution, la majorité des biens de l'Eglise appartenaient au pape et à quelques prélats qui abusaient de leurs privilèges, pas vraiment à Dieu techniquement... C'était trop commode comme justification des richesses de la haute église

Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

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Oui sauf qu'avant la Révolution, la majorité des biens de l'Eglise appartenaient au pape et à quelques prélats qui abusaient de leurs privilèges, pas vraiment à Dieu techniquement... C'était trop commode comme justification des richesses de la haute église

Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

bravo champion, bien sur qu'un Pape ne peut pas être hérétique vu que c'est lui (à l'époque) qui dicte ce qui est hérétique ou non

wow le niveau
le pape n'invente rien hein

Il y a une évolution dans la doctrine.

le pape n'ajoute rien à la révélation
il dogmatise mais uniquement des vérités de foi qui ont toujours été cru
c'est bien ce qui prouve une depuis Vatican II... c'est plus l'Eglise catholique mais une secte

C'est une déclaration facile. "Des vérités de foi qui ont toujours été crues" : de toute évidence pas par tout le monde. A chaque foi qu'il y a un concile il y a un schisme et bien sûr les théologiens débattent longuement. Thomas d'Aquin ne croyait pas en l'Immaculée Conception, par exemple.

quand le pape prend position sur une question théologique elle n'est plus libre entre théologiens mais avant il peut y avoir débat et quand c'est pas tranché -> pape
vu qu'il est infaillible en matière de foi et de mœurs

infaillible ? Mais c'est un homme
sic transit gloria mundi...

il est infaillible en matière de foi et de mœurs (Luc 22:32)
c'est un dogme

ce n'est pasune référence au pape ahuri, il n'existait pas encore au moment de l'écriture de l'évangile. L'interprétation postérieure est simple à faire

D'accord donc c'est une référence à quoi ?
Jésus fonde l'Eglise sur une pierre (saint Pierre) et lui confère l'infaillibilité.
Après si tu veux pas croire aux promesses de Jésus libre à toi

elle ne lui ai pas conférée justement,
Pourquoi croit on qu'on rappelle sic transit gloria mundi aux papes ?
C'est une justification postérieure à la mise en place du dogme

tous les pères étaient d'accord sur l'infaillibilité et la primauté de Pierre
https://fidecatholica.wordpress.com/2017/09/16/primaute-et-infaillibilite-de-pierre-refutation-des-schismatiques-orientaux-par-les-peres-de-leglise-catholique/

t'es quoi protestant ou "orthodoxe" ?

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Oui sauf qu'avant la Révolution, la majorité des biens de l'Eglise appartenaient au pape et à quelques prélats qui abusaient de leurs privilèges, pas vraiment à Dieu techniquement... C'était trop commode comme justification des richesses de la haute église

Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

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Oui sauf qu'avant la Révolution, la majorité des biens de l'Eglise appartenaient au pape et à quelques prélats qui abusaient de leurs privilèges, pas vraiment à Dieu techniquement... C'était trop commode comme justification des richesses de la haute église

Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

bravo champion, bien sur qu'un Pape ne peut pas être hérétique vu que c'est lui (à l'époque) qui dicte ce qui est hérétique ou non

Un pape peut p+être hérétique, s'il va à l'encontre d'un dogme conciliaire par exemple. S'il dit publiquement que Marie est née avec le péché originel alors il est automatiquement destitué, de fait, c'est le dogme de l'Infaillibilité

exact mais dès qu'il énonce l'hérésie il n'est plus pape
donc un pape ne peut pas être hérétique

cet argument du manque d'hérésie reste faux pour montrer que certains papes de la renaissance étaient TOUT sauf le représentant de Jésus sur terre...
Machination politique, enfants, femmes, meurtres, complots, massacres de certains habitants d'autres territoires et j'en passe.

ya bcp de fausses informations sur les papes dont tu parles
j'ai justement commandé un livre qui essaie de rétablir la vérité sur le sujet
mais oui ya eu des papes mieux que d'autres par contre aucun n'a été hérétiques et le pape est le vicaire du Christ donc si, il le représente

Ah bon ? Alexandre Borgia est mal documenté ? J'ai du mal à y croire khey, tellement son histoire a été creusé.
Donc un pape qui s'en FOUT de représenter Jesus, qui est là seulement pour son pouvoir et celui de sa dynastie est, pour toi, le représentant de Jésus sur terre ? Un pape qui tue, qui baise, qui s'enrichit personnellement et qui fait des orgies. Un pape qui fait saccager des villes ?
ahahahahah
Jésus irait retourner dans sa tombe

je connais pas suffisamment le dossier des Borgias donc je diffame pas

ça va t'intéresser khey, en terme d'histoire c'est trop cool !

je vais m'y intéresser

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Oui sauf qu'avant la Révolution, la majorité des biens de l'Eglise appartenaient au pape et à quelques prélats qui abusaient de leurs privilèges, pas vraiment à Dieu techniquement... C'était trop commode comme justification des richesses de la haute église

Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

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Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

bravo champion, bien sur qu'un Pape ne peut pas être hérétique vu que c'est lui (à l'époque) qui dicte ce qui est hérétique ou non

wow le niveau
le pape n'invente rien hein

Il y a une évolution dans la doctrine.

le pape n'ajoute rien à la révélation
il dogmatise mais uniquement des vérités de foi qui ont toujours été cru
c'est bien ce qui prouve une depuis Vatican II... c'est plus l'Eglise catholique mais une secte

C'est une déclaration facile. "Des vérités de foi qui ont toujours été crues" : de toute évidence pas par tout le monde. A chaque foi qu'il y a un concile il y a un schisme et bien sûr les théologiens débattent longuement. Thomas d'Aquin ne croyait pas en l'Immaculée Conception, par exemple.

quand le pape prend position sur une question théologique elle n'est plus libre entre théologiens mais avant il peut y avoir débat et quand c'est pas tranché -> pape
vu qu'il est infaillible en matière de foi et de mœurs

Oui. Mais il y a donc ajout, puisque ce n'est pas révélé. Sauf si tu dis que Tradition = Révélation, mais à nouveau c'est facile.

oui il y a 2 sources à la révélation : écritures et tradition (c'est aussi un dogme, concil de Trente de mémoire)
en dépit des protestants
le magistère infaillible du pape n'est que l'explication de la révélation

oui mais c'est trop simple justement

mais t'es protestant enfaite
ya des pages magnifiques de saint Irénée sur la tradition si ça t'intéresse. https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2019/07/10/saint-irenee-de-lyon-iie-siecle-sur-linfaillibilite-de-la-tradition/

100% catho et pratiquant
Je sais juste reconnaitre les failles de l'institution de l'Eglise et ses gros problèmes, je ne me morfonds pas dans l'hypocrisie et j'accepte le fait que l'Eglise n'est pas sainte.

En revanche, je crois bien en une Eglise sainte, catholique, et apostolique : Mais l'Eglise, notamment reprise dans le credo, est encore une fois le peuple des chrétiens

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Oui sauf qu'avant la Révolution, la majorité des biens de l'Eglise appartenaient au pape et à quelques prélats qui abusaient de leurs privilèges, pas vraiment à Dieu techniquement... C'était trop commode comme justification des richesses de la haute église

Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

Le 15 décembre 2021 à 16:53:16 :

Le 15 décembre 2021 à 16:49:31 :

Le 15 décembre 2021 à 16:37:14 :

Le 15 décembre 2021 à 16:19:24 :

Oui sauf qu'avant la Révolution, la majorité des biens de l'Eglise appartenaient au pape et à quelques prélats qui abusaient de leurs privilèges, pas vraiment à Dieu techniquement... C'était trop commode comme justification des richesses de la haute église

Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

bravo champion, bien sur qu'un Pape ne peut pas être hérétique vu que c'est lui (à l'époque) qui dicte ce qui est hérétique ou non

wow le niveau
le pape n'invente rien hein

Il y a une évolution dans la doctrine.

le pape n'ajoute rien à la révélation
il dogmatise mais uniquement des vérités de foi qui ont toujours été cru
c'est bien ce qui prouve une depuis Vatican II... c'est plus l'Eglise catholique mais une secte

C'est une déclaration facile. "Des vérités de foi qui ont toujours été crues" : de toute évidence pas par tout le monde. A chaque foi qu'il y a un concile il y a un schisme et bien sûr les théologiens débattent longuement. Thomas d'Aquin ne croyait pas en l'Immaculée Conception, par exemple.

quand le pape prend position sur une question théologique elle n'est plus libre entre théologiens mais avant il peut y avoir débat et quand c'est pas tranché -> pape
vu qu'il est infaillible en matière de foi et de mœurs

infaillible ? Mais c'est un homme
sic transit gloria mundi...

il est infaillible en matière de foi et de mœurs (Luc 22:32)
c'est un dogme

ce n'est pasune référence au pape ahuri, il n'existait pas encore au moment de l'écriture de l'évangile. L'interprétation postérieure est simple à faire

D'accord donc c'est une référence à quoi ?
Jésus fonde l'Eglise sur une pierre (saint Pierre) et lui confère l'infaillibilité.
Après si tu veux pas croire aux promesses de Jésus libre à toi

elle ne lui ai pas conférée justement,
Pourquoi croit on qu'on rappelle sic transit gloria mundi aux papes ?
C'est une justification postérieure à la mise en place du dogme

tous les pères étaient d'accord sur l'infaillibilité et la primauté de Pierre
https://fidecatholica.wordpress.com/2017/09/16/primaute-et-infaillibilite-de-pierre-refutation-des-schismatiques-orientaux-par-les-peres-de-leglise-catholique/

t'es quoi protestant ou "orthodoxe" ?

catholique khey encore une fois

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Oui sauf qu'avant la Révolution, la majorité des biens de l'Eglise appartenaient au pape et à quelques prélats qui abusaient de leurs privilèges, pas vraiment à Dieu techniquement... C'était trop commode comme justification des richesses de la haute église

Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

Le 15 décembre 2021 à 16:53:16 :

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Oui sauf qu'avant la Révolution, la majorité des biens de l'Eglise appartenaient au pape et à quelques prélats qui abusaient de leurs privilèges, pas vraiment à Dieu techniquement... C'était trop commode comme justification des richesses de la haute église

Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

bravo champion, bien sur qu'un Pape ne peut pas être hérétique vu que c'est lui (à l'époque) qui dicte ce qui est hérétique ou non

wow le niveau
le pape n'invente rien hein

Il y a une évolution dans la doctrine.

le pape n'ajoute rien à la révélation
il dogmatise mais uniquement des vérités de foi qui ont toujours été cru
c'est bien ce qui prouve une depuis Vatican II... c'est plus l'Eglise catholique mais une secte

C'est une déclaration facile. "Des vérités de foi qui ont toujours été crues" : de toute évidence pas par tout le monde. A chaque foi qu'il y a un concile il y a un schisme et bien sûr les théologiens débattent longuement. Thomas d'Aquin ne croyait pas en l'Immaculée Conception, par exemple.

quand le pape prend position sur une question théologique elle n'est plus libre entre théologiens mais avant il peut y avoir débat et quand c'est pas tranché -> pape
vu qu'il est infaillible en matière de foi et de mœurs

infaillible ? Mais c'est un homme
sic transit gloria mundi...

il est infaillible en matière de foi et de mœurs (Luc 22:32)
c'est un dogme

ce n'est pasune référence au pape ahuri, il n'existait pas encore au moment de l'écriture de l'évangile. L'interprétation postérieure est simple à faire

D'accord donc c'est une référence à quoi ?
Jésus fonde l'Eglise sur une pierre (saint Pierre) et lui confère l'infaillibilité.
Après si tu veux pas croire aux promesses de Jésus libre à toi

elle ne lui ai pas conférée justement,
Pourquoi croit on qu'on rappelle sic transit gloria mundi aux papes ?
C'est une justification postérieure à la mise en place du dogme

tous les pères étaient d'accord sur l'infaillibilité et la primauté de Pierre
https://fidecatholica.wordpress.com/2017/09/16/primaute-et-infaillibilite-de-pierre-refutation-des-schismatiques-orientaux-par-les-peres-de-leglise-catholique/

t'es quoi protestant ou "orthodoxe" ?

Tu vois typiquement ça, c'est un dogme qui ne découle pas de l'évangile (ou très vaguement), qui a été écrit pour justifier les dogmes postérieures.
C'est donc le dogme des dogmes, la justification de la justification. j'y attache une certaine importance mais je ne me voile pas les yeux : non le pape n'est pas totalement infaillible lorsqu'il s'agit d'écrire des dogmes de foi, bien que je reconnaisse ces derniers.

Le 15 décembre 2021 à 17:48:13 :

Le 15 décembre 2021 à 17:44:55 :

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Oui sauf qu'avant la Révolution, la majorité des biens de l'Eglise appartenaient au pape et à quelques prélats qui abusaient de leurs privilèges, pas vraiment à Dieu techniquement... C'était trop commode comme justification des richesses de la haute église

Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

Le 15 décembre 2021 à 16:53:16 :

Le 15 décembre 2021 à 16:49:31 :

Le 15 décembre 2021 à 16:37:14 :

Le 15 décembre 2021 à 16:19:24 :

Oui sauf qu'avant la Révolution, la majorité des biens de l'Eglise appartenaient au pape et à quelques prélats qui abusaient de leurs privilèges, pas vraiment à Dieu techniquement... C'était trop commode comme justification des richesses de la haute église

Tu te fous de notre gueule? Les révolutionnaires ont saccagé les églises, les ont pillées.
Pendant un siècle les Français dans leurs villages ont garni leurs églises de trésors de nouveau, que la IIIe République a voulu spolié de nouveau
Les trésors des églises sont aux fidèles, pourquoi cette rage contre le pape et le clergé kheyou? Un problème avec Jésus?

Jésus lui-même aurait été en rage contre bien des papes kheyou.
Et il faut savoir qu'à l'époque de la RF, la maçonnerie était très divisée entre les monarchistes tradi, les monarchistes qui voulaient une évolution à l'anglaise (ces derniers étaient majoritaires) et les républicains (alors minoritaires). Mettre la RF sur le compte de la maçonnerie, c'est plus qu'exagéré, c'est faux historiquement.
Pour la loi de 1905, oui il faut bien dire qu'à cette époque (IIIème Rép), le GODF avait une influence importante et qu'il l'a en partie inspirée.

arrête de dire de la merde sur les papes
ya eu aucun pape hérétiques avant Vatican 2 mais spoilers ils ne l'étaient pas car un pape ne peut pas être hérétique c'est de foi

bravo champion, bien sur qu'un Pape ne peut pas être hérétique vu que c'est lui (à l'époque) qui dicte ce qui est hérétique ou non

wow le niveau
le pape n'invente rien hein

Il y a une évolution dans la doctrine.

le pape n'ajoute rien à la révélation
il dogmatise mais uniquement des vérités de foi qui ont toujours été cru
c'est bien ce qui prouve une depuis Vatican II... c'est plus l'Eglise catholique mais une secte

C'est une déclaration facile. "Des vérités de foi qui ont toujours été crues" : de toute évidence pas par tout le monde. A chaque foi qu'il y a un concile il y a un schisme et bien sûr les théologiens débattent longuement. Thomas d'Aquin ne croyait pas en l'Immaculée Conception, par exemple.

quand le pape prend position sur une question théologique elle n'est plus libre entre théologiens mais avant il peut y avoir débat et quand c'est pas tranché -> pape
vu qu'il est infaillible en matière de foi et de mœurs

infaillible ? Mais c'est un homme
sic transit gloria mundi...

il est infaillible en matière de foi et de mœurs (Luc 22:32)
c'est un dogme

ce n'est pasune référence au pape ahuri, il n'existait pas encore au moment de l'écriture de l'évangile. L'interprétation postérieure est simple à faire

D'accord donc c'est une référence à quoi ?
Jésus fonde l'Eglise sur une pierre (saint Pierre) et lui confère l'infaillibilité.
Après si tu veux pas croire aux promesses de Jésus libre à toi

elle ne lui ai pas conférée justement,
Pourquoi croit on qu'on rappelle sic transit gloria mundi aux papes ?
C'est une justification postérieure à la mise en place du dogme

tous les pères étaient d'accord sur l'infaillibilité et la primauté de Pierre
https://fidecatholica.wordpress.com/2017/09/16/primaute-et-infaillibilite-de-pierre-refutation-des-schismatiques-orientaux-par-les-peres-de-leglise-catholique/

t'es quoi protestant ou "orthodoxe" ?

Tu vois typiquement ça, c'est un dogme qui ne découle pas de l'évangile (ou très vaguement), qui a été écrit pour justifier les dogmes postérieures.
C'est donc le dogme des dogmes, la justification de la justification. j'y attache une certaine importance mais je ne me voile pas les yeux : non le pape n'est pas totalement infaillible lorsqu'il s'agit d'écrire des dogmes de foi, bien que je reconnaisse ces derniers.

Et j'ajouterai, pour le contexte historique, que cette justification de Rome toute puissante est surtout une justification POLITIQUE, pour contrecarrer le développement de certaines autres Eglises, et pour garder intact sous une certaine forme ce qu'il reste de l'Empire Romain d'Occident.
Pourquoi crois tu que la fondation de l'Eglise Orthodoxe se trouve au même lieu que la capitale de l'Empire romain d'orient