BACHELOT déclassifie avec 15 ANS D AVANCE LES DOSSIERS DE LA GUERRE D'ALGERIE

Le 11 décembre 2021 à 08:15:58 :

Le 11 décembre 2021 à 07:55:25 :

Le 11 décembre 2021 à 07:18:28 :

Le 11 décembre 2021 à 07:17:08 :
On aurait dû faire ça le jour où l'Algérie reconnaîtra publiquement et s'excusera des horreurs commises par le fln.
Mais bon, la tente mémorielle ne va que dans un pas et la France a encore baissé sa culotte

es que on peut parler d'horreur lorsque quelles sont légitime ?

Les fameuses tetes sur un pic avec la bite dedans legitimes.
Y'a que les singes pour legitimer la barbarie.

Toutes les guerres sont sales. Et au dela des morts et des destructions d'autres armes sont utilisées comme la torture, la guerre psychologique, le viol. Et ce sont des sujets encore à peine abordés.

la guerre psychologique est une arme peu cher est redoutable pourquoi diable les Algériens se serais passé de ça, sachant que leurs ennemis avait bien plus de moyens est pouvait contribué plus d'effort a les combattre ??

Le 11 décembre 2021 à 08:14:00 :

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C'est quoi l'Alergie ?

Non.

Il y a deux positions antagoniques sur la question.

La france estimait que l'algérie n'existait pas avant la colonisation.
L'algérie fait tout pour prouver qu'il existait un Etat avant la colonisation.

VOus imaginez les intérêts colossaux que ce type de débats ont soulevé et soulèvent encore

« Le gouvernement français et la régence d'Alger reconnaissent que la guerre n'est pas naturelle entre les deux États, et qu'il convient à la dignité, comme aux intérêts de l'un et de l'autre, de reprendre leurs anciennes liaisons.

En conséquence, Mustapha Pacha Dey, au nom de la régence, et le citoyen Charles-François Dubois-Thainville, chargé d'affaires et commissaire-général des relations commerciales de la République française, revêtu des pleins pouvoirs du premier consul, à l'effet de traiter la paix avec la régence, sont convenus des articles suivants :

Art. Ier. Les relations politiques et commerciales sont rétablies entre les deux États, telles qu'elles existaient avant la rupture.

II. Les anciens traités, conventions, stipulations seront revêtus, dans le jour, de la signature du dey et de celle de l'agent de la République.

III. La régence d'Alger restitue à la république française les concessions d'Afrique, de la même manière et aux mêmes conditions que la France en jouissait avant la rupture1.

IV. L'argent, les effets et marchandises dont les agents de la régence se sont emparés dans les comptoirs, seront restitués, déduction faite des sommes qui ont servi à payer les redevances dues à l'époque de la déclaration de guerre du 1er nivôse an 7. Il sera en conséquence dressé, de part et d'autre, des comptes qui devront être consentis mutuellement. (…)

VII. Les Français ne pourront être retenus comme esclaves dans le royaume d'Alger, en quelque circonstance et sous quelque prétexte que ce soit.

VIII. Les Français saisis sous un pavillon ennemi de la régence ne pourront être faits esclaves, quand même les bâtiments sur lesquels ils se trouveront se seraient défendus, à moins que, faisant partie de l'équipage comme matelots ou soldats, ils ne soient pris les armes à la main.

IX. Les Français passagers ou résidants dans le royaume d'Alger sont soumis à toute l'autorité de l'agent du gouvernement Français. La régence ne peut, et ses délégués n'ont aucun droit de s'immiscer dans l'administration intérieure de la France en Afrique. (...)

XII. S'il arrive une contestation entre un Français et un sujet algérien, elle ne pourra être jugée que par les premières autorités, après toutefois que le commissaire français aura été appelé.(...)

XVI. Le chargé d'affaires et commissaire-général des relations commerciales de la république française continuera à jouir de tous les honneurs, droits, immunités et prérogatives stipulés par les anciens traités. Il conservera la prééminence sur tous les agents des autres nations.

XVII. L'asile du commissaire français est sacré : aucune force publique ne peut s'y introduire, s'il ne l'a lui-même requise des chefs du gouvernement algérien.

XVIII. Dans le cas d'une rupture (et à Dieu ne plaise qu'un pareil événement ne puisse jamais arriver), les Français auront trois mois pour terminer leurs affaires. Pendant ce temps, ils jouiront de toute l'étendue de liberté et de protection que les traités leur assurent en pleine paix. Il demeure entendu que les bâtiments qui aborderaient dans les ports du royaume pendant ces trois mois, participeront aux mêmes avantages.

XIX. S.E. le dey nomme Salah Khodja, pour se rendre à Paris en qualité d'ambassadeur.

Fait à Alger le 22 de la lune de Chaban, l'an de l'Hégire 1216 (7 nivôse an X de la République française, 28 décembre 1801)2,3,4 »
BTG la france reconnaissais la république de la régence d'Alger tu va me dire que la france s'imaginer un pays qui n'existait pas ?

Je ne dis pas que ce que tu as cité est faux. Je te dis que la question est complexe et qu'elle a des enjeux de fous.
Par exemple, le fait de reconnaître la régence du côté français ça craint pour les arguments de ceux qui disaient que l'Algérie était une terre vierge. Mais cette régence en revanche n'est qu'un proto -Etat (au sens historique social et institutionnel) et peut à l'époque (XIXème, nationalisme européens etc) être vu comme une entité inexistante aux yeux des français.

Une entité inexistente à qui le France devait un paquet de pognon qu'elle ne pouvait pas payer ce qui mena in fine à l'invasion et la colonisation de l'Algérie

Renseigne toi sur l'affaire de l'éventail et de la famille Bacri

a qui devait elle de l'argent ? à un Etat constitué ou à un pouvoir privé ?

Elle devait l'argent à la famille Bacri pour l'intermédiaire et à la régence pour la commande de blé, mais elle n'a payé que les intermédiaires

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Le 11 décembre 2021 à 08:09:04 :
L'Algérie va t-elle en retour déclassifier le refus de l'indépendance de la Kabylie et son oppression qui perdure depuis la décolonisation ?

Les kabyles sont algériens le low.

Par la force

Tu connais le sourire kabyle ?
Go wiki.

Ca ne nie pas le fait que les arabes les ont colonisé + massacré + v*olé et converti de force

Le 11 décembre 2021 à 07:56:45 :

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C'est quoi l'Alergie ?

Non.

Il y a deux positions antagoniques sur la question.

La france estimait que l'algérie n'existait pas avant la colonisation.
L'algérie fait tout pour prouver qu'il existait un Etat avant la colonisation.

VOus imaginez les intérêts colossaux que ce type de débats ont soulevé et soulèvent encore

« Le gouvernement français et la régence d'Alger reconnaissent que la guerre n'est pas naturelle entre les deux États, et qu'il convient à la dignité, comme aux intérêts de l'un et de l'autre, de reprendre leurs anciennes liaisons.

En conséquence, Mustapha Pacha Dey, au nom de la régence, et le citoyen Charles-François Dubois-Thainville, chargé d'affaires et commissaire-général des relations commerciales de la République française, revêtu des pleins pouvoirs du premier consul, à l'effet de traiter la paix avec la régence, sont convenus des articles suivants :

Art. Ier. Les relations politiques et commerciales sont rétablies entre les deux États, telles qu'elles existaient avant la rupture.

II. Les anciens traités, conventions, stipulations seront revêtus, dans le jour, de la signature du dey et de celle de l'agent de la République.

III. La régence d'Alger restitue à la république française les concessions d'Afrique, de la même manière et aux mêmes conditions que la France en jouissait avant la rupture1.

IV. L'argent, les effets et marchandises dont les agents de la régence se sont emparés dans les comptoirs, seront restitués, déduction faite des sommes qui ont servi à payer les redevances dues à l'époque de la déclaration de guerre du 1er nivôse an 7. Il sera en conséquence dressé, de part et d'autre, des comptes qui devront être consentis mutuellement. (…)

VII. Les Français ne pourront être retenus comme esclaves dans le royaume d'Alger, en quelque circonstance et sous quelque prétexte que ce soit.

VIII. Les Français saisis sous un pavillon ennemi de la régence ne pourront être faits esclaves, quand même les bâtiments sur lesquels ils se trouveront se seraient défendus, à moins que, faisant partie de l'équipage comme matelots ou soldats, ils ne soient pris les armes à la main.

IX. Les Français passagers ou résidants dans le royaume d'Alger sont soumis à toute l'autorité de l'agent du gouvernement Français. La régence ne peut, et ses délégués n'ont aucun droit de s'immiscer dans l'administration intérieure de la France en Afrique. (...)

XII. S'il arrive une contestation entre un Français et un sujet algérien, elle ne pourra être jugée que par les premières autorités, après toutefois que le commissaire français aura été appelé.(...)

XVI. Le chargé d'affaires et commissaire-général des relations commerciales de la république française continuera à jouir de tous les honneurs, droits, immunités et prérogatives stipulés par les anciens traités. Il conservera la prééminence sur tous les agents des autres nations.

XVII. L'asile du commissaire français est sacré : aucune force publique ne peut s'y introduire, s'il ne l'a lui-même requise des chefs du gouvernement algérien.

XVIII. Dans le cas d'une rupture (et à Dieu ne plaise qu'un pareil événement ne puisse jamais arriver), les Français auront trois mois pour terminer leurs affaires. Pendant ce temps, ils jouiront de toute l'étendue de liberté et de protection que les traités leur assurent en pleine paix. Il demeure entendu que les bâtiments qui aborderaient dans les ports du royaume pendant ces trois mois, participeront aux mêmes avantages.

XIX. S.E. le dey nomme Salah Khodja, pour se rendre à Paris en qualité d'ambassadeur.

Fait à Alger le 22 de la lune de Chaban, l'an de l'Hégire 1216 (7 nivôse an X de la République française, 28 décembre 1801)2,3,4 »
BTG la france reconnaissais la république de la régence d'Alger tu va me dire que la france s'imaginer un pays qui n'existait pas ?

Et mon khey, avec tes smiley on sent bien que tu as le seum, ou quelque chose à prouver qui te tient à coeur. Perso j'osef complet de ça je suis historien donc vos jugements, vos opinions cachées, vos propagandes me passent par dessus la tête car en fait c'est la BASE du travail d'un historien d'être détaché et critique envers tous les points de vues.

bien sûr que je suis pas content quand un mec qui se dit historiensource: wolah nofake mon frèreme dit que mon pays n'existait pas alors que des sources sont la pour prouvé le contraire

Je n'ai jamais dit ça mon clé. Tu me prends pour ennemi alors que j'essaye d'avoir un point de vue neutre. Et oui je suis historien, comme d'autres sont ingés ou en fac de socio, rien d'extraordinaire. Et vraiment je n'ai pas dit que ton pays n'existait pas ou porté un quelconque jugement de valeur sur celui-ci. Je dis surtout que la notion d'Etat à l'époque fait débat dans le champ de la recherche et qu'elle a des implications enormes sur la question coloniales au détriment de l'un ou de l'autre camp selon comment on se place.

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Le 11 décembre 2021 à 07:44:42 :

Le 11 décembre 2021 à 07:12:43 :

Le 11 décembre 2021 à 06:49:22 :
rappelle :
La Gaule avant la conquête Romaine avait 6 Millions d'habitants ,après la conquête ,4 Millions .
1 Millions de Mort et 1 Millions d'esclaves ,33% ou 1/3 de la population qui disparait en 8 ans . Pourtant vous voyez pas les Français réclamer Vengeance ou Compensation au Italiens .

Essayer de me trouver un territoire au moins aussi gros que la moitié de la France ,qui a perdu + du tiers de sa population en 8 ans ou moins . (de la main de l'homme ,pas de désastre naturel type Maladie ,Volcan ,Tsunami etc...)

La France ,c'est 672 051km² ,la moitié est donc de 336 025km² ,pour comparaison ,l'Italie ,c'est 301 336km2 ,le Royaume-Uni ,242 900km² ,la Finlande ,338 145km² (A peine plus grand) ,le Japon ,377 975km² ,l'Allemagne ,357 386km² ,la Pologne ,312 679km² .

Après ,exemple similaire ,la Serbie lors de la WW1 ,qui perd 25% de sa population ,la moitié de tout les Hommes Serbe a disparu . (Serbie = 77 474km²) .

Autre chose que j'ai remarqué :
Moins un pays a d'habitants ,et plus gros sera le pourcentage de la population qui travaille dans l'armée .

Encore autre chose ,moins il y'a d'habitants ,et + le pourcentage de mort sera gros lors de catastrophe .
Lors de la Guerre de 30 ans ,certains très pays États du SERG avait perdu 60-70% de leur population . (Mais ces états faisaient même pas 1km² ) .

oui mé regadé lé otre i zon fé pire

Faut surtout écouter les historiens des deux pays. Le pb c'est qu'en Algérie les recherches des universitaires sont en partie vérouillées par le régime qui ne tient pas à voir détruit le mythe du Saint FLN (en même temps vu que c'est encore eux qui sont au pouvoir). C'est un enjeu terrible pour eux.

t'es déja aller étudier en Algérie ? ça ne tourne pas que au tours de la guerres d'Algérie après oui on apprend notre histoire c'est normal ça un peu plus que vous est je vois pas le mal on est un pays nationaliste

Bah selon comment on se positionne, ton point de vue peut être tout à fait valides.
Ce que je dis c'est que le nouvel Etat de 1962 a grave forcé et force toujours sur son histoire avec la France et parfois entretien un certain ressentiment.Je ne dis pas que c'est mal ou bien, ça peut se comprendre si l'on se place du point de vue des dirigeants algériens et des aspirations du peuple au moment et après l'indépendance.

je suis tout a fait d'accord qu'une haine de la france en 2021 bientôt 2022 c'est pas logique on devrais plutôt aller vers le réconciliation mais ça veut pas dire oublié notre passé est je comprend pas pourquoi ça choque des gens que la france prend se chemin la ça dit même que la france baisse ça culotte je le vois pas du même œil

C'est encore trop tôt pour oublier ça se calmera dans 50-100 ans d'ici là les deux pays auront surement connus d'autres ennemis qui feront oublier le passé

oui c'est sûr mais ça serais déja bien si on pourrais entreprendre se chantier d'ici la déja faudrais commencer par nous rendre les objets volé est exposé dans des musée comme la montre du dey d'Alger ou bien les canons de baba merzoug ça pourrais déja un peu calmé les choses

Oui, après moi le truc de rendre les objets aux musées je suis partisant mais qu'à un certain niveau. C'est quand même une histoire qui est partagée entre les deux pays je trouve ça normal qu'il y ait un peu de pièces algériennes en France et de pièces françaises en Algérie tant que ça reste à un niveau raisonnable

je pense plutôt que se sont des objet volé si je te prend ta voiture est que je te dit "ah bah maintenant faudras qu'on se la partage héhé je l'est depuis plus d'un an je me suis attaché" alors que toi tu la eu pendent toute ta jeunesse est que en plus c'est toi qui la acheter

Comme ça ?

"Les faits remontent au lundi 15 février. Un homme se rendait sur un parking situé au niveau de l’avenue Raymond Dugrand vers le Port-Marianne, à Montpellier (Hérault). Il venait récupérer sa voiture garée à cet emplacement. Comme le relaye actu.fr mercredi 17 février, il s’agirait d’un modèle récent : une Audi A5. C’est là que le propriétaire du véhicule a découvert un homme d’origine africaine. Il était assis sur le siège conducteur et aurait refusé de descendre de la voiture. « Je ne sortirai pas, c’est Allah qui m’a offert cette voiture. Allez, donne-moi les clés », a répété à plusieurs reprises l’individu."
https://www.valeursactuelles.com/faits-divers/cest-allah-qui-ma-offert-cette-voiture-allez-donne-moi-les-cles-la-police-deloge-un-squatteur-togolais-a-montpellier/

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L'Algérie va t-elle en retour déclassifier le refus de l'indépendance de la Kabylie et son oppression qui perdure depuis la décolonisation ?

Les kabyles sont algériens le low.

Par la force

Tu connais le sourire kabyle ?
Go wiki.

Ca ne nie pas le fait que les arabes les ont colonisé + massacré + v*olé et converti de force

N'importe quoi

Le 11 décembre 2021 à 08:14:57 :

Le 11 décembre 2021 à 08:13:35 :

Le 11 décembre 2021 à 08:06:44 :

Le 11 décembre 2021 à 07:46:17 :
C'est pas pour autant qu'ils vont reconnaître les atrocités commises par le FLN...

Famille de pieds-noirs, un assassinat, un disparu, menaces de mort, pillage et bien évidemment expulsion. "La valise ou le cercueil"

Ma famille était influente à Oran et c'est un employé Algérien qui a sauvé ma famille en lui disant de partir, car ils avaient des ordres.

Le domaine de mon grand-père était gigantesque (un bâtiment à même servi de base à une centaine de militaires) mon grand-père n'a pas à rougir il s'est battu avant de partir.

Quoi qu'il en soit les pieds-noirs peuvent attendre longtemps des excuses du gouvernement Français et encore plus pour des excuses de l'Algérie...

Je vous invite à regarder le documentaire : Oran, le massacre oublié

Ah c'est un crime de tuer des colonisateurs maintenant ?

T'es au courant que des mouvements extreme droite en france peuvent utiliser la meme excuse?

Ah car tu compare les immigrés en France à des colonisateurs ?

C'est quoi l'interet de pleurer sur la france et crier pour indepedance pour venir vivre en France finalement?

Le 11 décembre 2021 à 08:19:12 :

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L'Algérie va t-elle en retour déclassifier le refus de l'indépendance de la Kabylie et son oppression qui perdure depuis la décolonisation ?

Les kabyles sont algériens le low.

Par la force

Tu connais le sourire kabyle ?
Go wiki.

Ca ne nie pas le fait que les arabes les ont colonisé + massacré + v*olé et converti de force

N'importe quoi

y en a un qui connait pas son histoire renseigne toi

Le 11 décembre 2021 à 07:55:36 :
Et c'est pas a la france de l'époque de dire si l'Algérie c'était un état ou pas déjà
C'est pas la France de l'époque qui a le pouvoir de définir comment une civilisation doit s'organiser

Evidemment que la France avait intérêt à dire que l'Algérie n'existait pas ahi. ça justifie en partie la colonisation, ça la légitime même. D'où l'importance de cette question encore aujourd'hui.

Le 11 décembre 2021 à 08:18:44 :

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Le 11 décembre 2021 à 08:09:04 :
L'Algérie va t-elle en retour déclassifier le refus de l'indépendance de la Kabylie et son oppression qui perdure depuis la décolonisation ?

Les kabyles sont algériens le low.

Par la force

Tu connais le sourire kabyle ?
Go wiki.

Ca ne nie pas le fait que les arabes les ont colonisé + massacré + v*olé et converti de force

Attend tu parles colons là on dirait

Le 11 décembre 2021 à 07:56:13 :
Glissant.

Intéressant, prions pour le topic ne soit pas 410.

Le 11 décembre 2021 à 08:14:20 :

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Le 11 décembre 2021 à 07:12:43 :

Le 11 décembre 2021 à 06:49:22 :
rappelle :
La Gaule avant la conquête Romaine avait 6 Millions d'habitants ,après la conquête ,4 Millions .
1 Millions de Mort et 1 Millions d'esclaves ,33% ou 1/3 de la population qui disparait en 8 ans . Pourtant vous voyez pas les Français réclamer Vengeance ou Compensation au Italiens .

Essayer de me trouver un territoire au moins aussi gros que la moitié de la France ,qui a perdu + du tiers de sa population en 8 ans ou moins . (de la main de l'homme ,pas de désastre naturel type Maladie ,Volcan ,Tsunami etc...)

La France ,c'est 672 051km² ,la moitié est donc de 336 025km² ,pour comparaison ,l'Italie ,c'est 301 336km2 ,le Royaume-Uni ,242 900km² ,la Finlande ,338 145km² (A peine plus grand) ,le Japon ,377 975km² ,l'Allemagne ,357 386km² ,la Pologne ,312 679km² .

Après ,exemple similaire ,la Serbie lors de la WW1 ,qui perd 25% de sa population ,la moitié de tout les Hommes Serbe a disparu . (Serbie = 77 474km²) .

Autre chose que j'ai remarqué :
Moins un pays a d'habitants ,et plus gros sera le pourcentage de la population qui travaille dans l'armée .

Encore autre chose ,moins il y'a d'habitants ,et + le pourcentage de mort sera gros lors de catastrophe .
Lors de la Guerre de 30 ans ,certains très pays États du SERG avait perdu 60-70% de leur population . (Mais ces états faisaient même pas 1km² ) .

oui mé regadé lé otre i zon fé pire

Faut surtout écouter les historiens des deux pays. Le pb c'est qu'en Algérie les recherches des universitaires sont en partie vérouillées par le régime qui ne tient pas à voir détruit le mythe du Saint FLN (en même temps vu que c'est encore eux qui sont au pouvoir). C'est un enjeu terrible pour eux.

t'es déja aller étudier en Algérie ? ça ne tourne pas que au tours de la guerres d'Algérie après oui on apprend notre histoire c'est normal ça un peu plus que vous est je vois pas le mal on est un pays nationaliste

Bah selon comment on se positionne, ton point de vue peut être tout à fait valides.
Ce que je dis c'est que le nouvel Etat de 1962 a grave forcé et force toujours sur son histoire avec la France et parfois entretien un certain ressentiment.Je ne dis pas que c'est mal ou bien, ça peut se comprendre si l'on se place du point de vue des dirigeants algériens et des aspirations du peuple au moment et après l'indépendance.

je suis tout a fait d'accord qu'une haine de la france en 2021 bientôt 2022 c'est pas logique on devrais plutôt aller vers le réconciliation mais ça veut pas dire oublié notre passé est je comprend pas pourquoi ça choque des gens que la france prend se chemin la ça dit même que la france baisse ça culotte je le vois pas du même œil

C'est encore trop tôt pour oublier ça se calmera dans 50-100 ans d'ici là les deux pays auront surement connus d'autres ennemis qui feront oublier le passé

oui c'est sûr mais ça serais déja bien si on pourrais entreprendre se chantier d'ici la déja faudrais commencer par nous rendre les objets volé est exposé dans des musée comme la montre du dey d'Alger ou bien les canons de baba merzoug ça pourrais déja un peu calmé les choses

Oui, après moi le truc de rendre les objets aux musées je suis partisant mais qu'à un certain niveau. C'est quand même une histoire qui est partagée entre les deux pays je trouve ça normal qu'il y ait un peu de pièces algériennes en France et de pièces françaises en Algérie tant que ça reste à un niveau raisonnable

je pense plutôt que se sont des objet volé si je te prend ta voiture est que je te dit "ah bah maintenant faudras qu'on se la partage héhé je l'est depuis plus d'un an je me suis attaché" alors que toi tu la eu pendent toute ta jeunesse est que en plus c'est toi qui la acheter

Non mais si un pays veut récupérer un objet il en a le droit je suis d'accord mais je parlais plutôt d'un accord entre les deux pays de se laisser quelques pièces respectivement. Je trouve ça plus intéressant que les populations des deux pays aient accès aux deux cotés du conflit

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Le 11 décembre 2021 à 08:06:44 :

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C'est pas pour autant qu'ils vont reconnaître les atrocités commises par le FLN...

Famille de pieds-noirs, un assassinat, un disparu, menaces de mort, pillage et bien évidemment expulsion. "La valise ou le cercueil"

Ma famille était influente à Oran et c'est un employé Algérien qui a sauvé ma famille en lui disant de partir, car ils avaient des ordres.

Le domaine de mon grand-père était gigantesque (un bâtiment à même servi de base à une centaine de militaires) mon grand-père n'a pas à rougir il s'est battu avant de partir.

Quoi qu'il en soit les pieds-noirs peuvent attendre longtemps des excuses du gouvernement Français et encore plus pour des excuses de l'Algérie...

Je vous invite à regarder le documentaire : Oran, le massacre oublié

Ah c'est un crime de tuer des colonisateurs maintenant ?

T'es au courant que des mouvements extreme droite en france peuvent utiliser la meme excuse?

Ah car tu compare les immigrés en France à des colonisateurs ?

C'est quoi l'interet de pleurer sur la france et crier pour indepedance pour venir vivre en France finalement?

La France a besoin des Algériens
Le nié c'est se voiler la Face

Le 11 décembre 2021 à 08:13:35 :

Le 11 décembre 2021 à 08:06:44 :

Le 11 décembre 2021 à 07:46:17 :
C'est pas pour autant qu'ils vont reconnaître les atrocités commises par le FLN...

Famille de pieds-noirs, un assassinat, un disparu, menaces de mort, pillage et bien évidemment expulsion. "La valise ou le cercueil"

Ma famille était influente à Oran et c'est un employé Algérien qui a sauvé ma famille en lui disant de partir, car ils avaient des ordres.

Le domaine de mon grand-père était gigantesque (un bâtiment à même servi de base à une centaine de militaires) mon grand-père n'a pas à rougir il s'est battu avant de partir.

Quoi qu'il en soit les pieds-noirs peuvent attendre longtemps des excuses du gouvernement Français et encore plus pour des excuses de l'Algérie...

Je vous invite à regarder le documentaire : Oran, le massacre oublié

Ah c'est un crime de tuer des colonisateurs maintenant ?

T'es au courant que des mouvements extreme droite en france peuvent utiliser la meme excuse?

je suis pro extrême droite les pro Algérie francaise sont tout sauf des nationaliste francais

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Le 11 décembre 2021 à 08:13:35 :

Le 11 décembre 2021 à 08:06:44 :

Le 11 décembre 2021 à 07:46:17 :
C'est pas pour autant qu'ils vont reconnaître les atrocités commises par le FLN...

Famille de pieds-noirs, un assassinat, un disparu, menaces de mort, pillage et bien évidemment expulsion. "La valise ou le cercueil"

Ma famille était influente à Oran et c'est un employé Algérien qui a sauvé ma famille en lui disant de partir, car ils avaient des ordres.

Le domaine de mon grand-père était gigantesque (un bâtiment à même servi de base à une centaine de militaires) mon grand-père n'a pas à rougir il s'est battu avant de partir.

Quoi qu'il en soit les pieds-noirs peuvent attendre longtemps des excuses du gouvernement Français et encore plus pour des excuses de l'Algérie...

Je vous invite à regarder le documentaire : Oran, le massacre oublié

Ah c'est un crime de tuer des colonisateurs maintenant ?

T'es au courant que des mouvements extreme droite en france peuvent utiliser la meme excuse?

je suis pro extrême droite les pro Algérie francaise sont tout sauf des nationaliste francais

Ils sont quoi alors ?

Le 11 décembre 2021 à 08:21:30 :
Les déchets qui pleurent alors que la france a créer ce pays et que l'invasion de ces terres était parfaitement justifié.

Ok ok
Tu peux quitter le topic maintenant que t'a lâché ta merde sans intérêt

Le 11 décembre 2021 à 07:56:45 :

Le 11 décembre 2021 à 07:54:59 :

Le 11 décembre 2021 à 07:43:08 :

Le 11 décembre 2021 à 07:38:10 :

Le 11 décembre 2021 à 07:23:41 :

Le 11 décembre 2021 à 07:13:32 :
C'est quoi l'Alergie ?

Non.

Il y a deux positions antagoniques sur la question.

La france estimait que l'algérie n'existait pas avant la colonisation.
L'algérie fait tout pour prouver qu'il existait un Etat avant la colonisation.

VOus imaginez les intérêts colossaux que ce type de débats ont soulevé et soulèvent encore

« Le gouvernement français et la régence d'Alger reconnaissent que la guerre n'est pas naturelle entre les deux États, et qu'il convient à la dignité, comme aux intérêts de l'un et de l'autre, de reprendre leurs anciennes liaisons.

En conséquence, Mustapha Pacha Dey, au nom de la régence, et le citoyen Charles-François Dubois-Thainville, chargé d'affaires et commissaire-général des relations commerciales de la République française, revêtu des pleins pouvoirs du premier consul, à l'effet de traiter la paix avec la régence, sont convenus des articles suivants :

Art. Ier. Les relations politiques et commerciales sont rétablies entre les deux États, telles qu'elles existaient avant la rupture.

II. Les anciens traités, conventions, stipulations seront revêtus, dans le jour, de la signature du dey et de celle de l'agent de la République.

III. La régence d'Alger restitue à la république française les concessions d'Afrique, de la même manière et aux mêmes conditions que la France en jouissait avant la rupture1.

IV. L'argent, les effets et marchandises dont les agents de la régence se sont emparés dans les comptoirs, seront restitués, déduction faite des sommes qui ont servi à payer les redevances dues à l'époque de la déclaration de guerre du 1er nivôse an 7. Il sera en conséquence dressé, de part et d'autre, des comptes qui devront être consentis mutuellement. (…)

VII. Les Français ne pourront être retenus comme esclaves dans le royaume d'Alger, en quelque circonstance et sous quelque prétexte que ce soit.

VIII. Les Français saisis sous un pavillon ennemi de la régence ne pourront être faits esclaves, quand même les bâtiments sur lesquels ils se trouveront se seraient défendus, à moins que, faisant partie de l'équipage comme matelots ou soldats, ils ne soient pris les armes à la main.

IX. Les Français passagers ou résidants dans le royaume d'Alger sont soumis à toute l'autorité de l'agent du gouvernement Français. La régence ne peut, et ses délégués n'ont aucun droit de s'immiscer dans l'administration intérieure de la France en Afrique. (...)

XII. S'il arrive une contestation entre un Français et un sujet algérien, elle ne pourra être jugée que par les premières autorités, après toutefois que le commissaire français aura été appelé.(...)

XVI. Le chargé d'affaires et commissaire-général des relations commerciales de la république française continuera à jouir de tous les honneurs, droits, immunités et prérogatives stipulés par les anciens traités. Il conservera la prééminence sur tous les agents des autres nations.

XVII. L'asile du commissaire français est sacré : aucune force publique ne peut s'y introduire, s'il ne l'a lui-même requise des chefs du gouvernement algérien.

XVIII. Dans le cas d'une rupture (et à Dieu ne plaise qu'un pareil événement ne puisse jamais arriver), les Français auront trois mois pour terminer leurs affaires. Pendant ce temps, ils jouiront de toute l'étendue de liberté et de protection que les traités leur assurent en pleine paix. Il demeure entendu que les bâtiments qui aborderaient dans les ports du royaume pendant ces trois mois, participeront aux mêmes avantages.

XIX. S.E. le dey nomme Salah Khodja, pour se rendre à Paris en qualité d'ambassadeur.

Fait à Alger le 22 de la lune de Chaban, l'an de l'Hégire 1216 (7 nivôse an X de la République française, 28 décembre 1801)2,3,4 »
BTG la france reconnaissais la république de la régence d'Alger tu va me dire que la france s'imaginer un pays qui n'existait pas ?

Et mon khey, avec tes smiley on sent bien que tu as le seum, ou quelque chose à prouver qui te tient à coeur. Perso j'osef complet de ça je suis historien donc vos jugements, vos opinions cachées, vos propagandes me passent par dessus la tête car en fait c'est la BASE du travail d'un historien d'être détaché et critique envers tous les points de vues.

bien sûr que je suis pas content quand un mec qui se dit historiensource: wolah nofake mon frèreme dit que mon pays n'existait pas alors que des sources sont la pour prouvé le contraire

Et mon kheyou, en histoire, des sources ça se critique. Non pas qu'elles ne soient pas "vraies" mais qu'elles sont souvent plus subtiles que ce que l'on voit directement (les mots employés qui changent de sens, faux documents, documents remaniés, documents contradictoires etc ).

Le 11 décembre 2021 à 08:20:30 :

Le 11 décembre 2021 à 08:19:12 :

Le 11 décembre 2021 à 08:18:44 :

Le 11 décembre 2021 à 08:15:54 :

Le 11 décembre 2021 à 08:15:23 :

Le 11 décembre 2021 à 08:10:20 :

Le 11 décembre 2021 à 08:09:04 :
L'Algérie va t-elle en retour déclassifier le refus de l'indépendance de la Kabylie et son oppression qui perdure depuis la décolonisation ?

Les kabyles sont algériens le low.

Par la force

Tu connais le sourire kabyle ?
Go wiki.

Ca ne nie pas le fait que les arabes les ont colonisé + massacré + v*olé et converti de force

N'importe quoi

y en a un qui connait pas son histoire renseigne toi

les arabes nous ont oppressé c'est un fait on les a donc dégager https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_r%C3%A9volte_berb%C3%A8re par contre a propos de l'islam la plus pars des berbère se sont convertit de pleins grès donc bon puis je veux dire c'était pareille avec les paiens en france une religion sémitique qui débarque quelque pars est qui massacre les gens qui était déja installé la depuis plusieurs siècle

Le 11 décembre 2021 à 07:56:45 :

Le 11 décembre 2021 à 07:54:59 :

Le 11 décembre 2021 à 07:43:08 :

Le 11 décembre 2021 à 07:38:10 :

Le 11 décembre 2021 à 07:23:41 :

Le 11 décembre 2021 à 07:13:32 :
C'est quoi l'Alergie ?

Non.

Il y a deux positions antagoniques sur la question.

La france estimait que l'algérie n'existait pas avant la colonisation.
L'algérie fait tout pour prouver qu'il existait un Etat avant la colonisation.

VOus imaginez les intérêts colossaux que ce type de débats ont soulevé et soulèvent encore

« Le gouvernement français et la régence d'Alger reconnaissent que la guerre n'est pas naturelle entre les deux États, et qu'il convient à la dignité, comme aux intérêts de l'un et de l'autre, de reprendre leurs anciennes liaisons.

En conséquence, Mustapha Pacha Dey, au nom de la régence, et le citoyen Charles-François Dubois-Thainville, chargé d'affaires et commissaire-général des relations commerciales de la République française, revêtu des pleins pouvoirs du premier consul, à l'effet de traiter la paix avec la régence, sont convenus des articles suivants :

Art. Ier. Les relations politiques et commerciales sont rétablies entre les deux États, telles qu'elles existaient avant la rupture.

II. Les anciens traités, conventions, stipulations seront revêtus, dans le jour, de la signature du dey et de celle de l'agent de la République.

III. La régence d'Alger restitue à la république française les concessions d'Afrique, de la même manière et aux mêmes conditions que la France en jouissait avant la rupture1.

IV. L'argent, les effets et marchandises dont les agents de la régence se sont emparés dans les comptoirs, seront restitués, déduction faite des sommes qui ont servi à payer les redevances dues à l'époque de la déclaration de guerre du 1er nivôse an 7. Il sera en conséquence dressé, de part et d'autre, des comptes qui devront être consentis mutuellement. (…)

VII. Les Français ne pourront être retenus comme esclaves dans le royaume d'Alger, en quelque circonstance et sous quelque prétexte que ce soit.

VIII. Les Français saisis sous un pavillon ennemi de la régence ne pourront être faits esclaves, quand même les bâtiments sur lesquels ils se trouveront se seraient défendus, à moins que, faisant partie de l'équipage comme matelots ou soldats, ils ne soient pris les armes à la main.

IX. Les Français passagers ou résidants dans le royaume d'Alger sont soumis à toute l'autorité de l'agent du gouvernement Français. La régence ne peut, et ses délégués n'ont aucun droit de s'immiscer dans l'administration intérieure de la France en Afrique. (...)

XII. S'il arrive une contestation entre un Français et un sujet algérien, elle ne pourra être jugée que par les premières autorités, après toutefois que le commissaire français aura été appelé.(...)

XVI. Le chargé d'affaires et commissaire-général des relations commerciales de la république française continuera à jouir de tous les honneurs, droits, immunités et prérogatives stipulés par les anciens traités. Il conservera la prééminence sur tous les agents des autres nations.

XVII. L'asile du commissaire français est sacré : aucune force publique ne peut s'y introduire, s'il ne l'a lui-même requise des chefs du gouvernement algérien.

XVIII. Dans le cas d'une rupture (et à Dieu ne plaise qu'un pareil événement ne puisse jamais arriver), les Français auront trois mois pour terminer leurs affaires. Pendant ce temps, ils jouiront de toute l'étendue de liberté et de protection que les traités leur assurent en pleine paix. Il demeure entendu que les bâtiments qui aborderaient dans les ports du royaume pendant ces trois mois, participeront aux mêmes avantages.

XIX. S.E. le dey nomme Salah Khodja, pour se rendre à Paris en qualité d'ambassadeur.

Fait à Alger le 22 de la lune de Chaban, l'an de l'Hégire 1216 (7 nivôse an X de la République française, 28 décembre 1801)2,3,4 »
BTG la france reconnaissais la république de la régence d'Alger tu va me dire que la france s'imaginer un pays qui n'existait pas ?

Et mon khey, avec tes smiley on sent bien que tu as le seum, ou quelque chose à prouver qui te tient à coeur. Perso j'osef complet de ça je suis historien donc vos jugements, vos opinions cachées, vos propagandes me passent par dessus la tête car en fait c'est la BASE du travail d'un historien d'être détaché et critique envers tous les points de vues.

bien sûr que je suis pas content quand un mec qui se dit historiensource: wolah nofake mon frèreme dit que mon pays n'existait pas alors que des sources sont la pour prouvé le contraire

C'est toujours quelques "historiens" français qui disent ça,de toute façon.

Le 11 décembre 2021 à 07:58:10 :
Ils sont nés à Oran le dégénéré qui m'a répondu alors oui c'est normal que mon grand-père ce soit battu pour les terres qu'il a acquis (c'était là depuis des centaines d'années jamais exploité le neuneu)

Il a rien volé du tout, ils a acheté des terres et construit dessus c'est plutôt l'inverse du coup.

Ils ont leur indépendance maintenant alors qu'ils restent en Algérie et ne viennent pas en France.

En tout cas tout est absolument hors d'usage, car ils sont tellement intelligents qu'ils n'ont pas réussi à exploiter l'entreprise de mon grand-père qui était plus que lucrative.

Je peux pas te citer, mais vas cracher ton venin plus loins.

C'est marrant, les français nés en Algérie = étrangers

Les Algériens nés en France = Français.

Comment reconnaître un chance en deux minutes...

tu savais que le GPRA a songé à nationaliser les français voulant rester en Algérie fin 61/Début 62 ?
Bien entendu le pouvoir a changé de bord entre temps et cela n'a pas pu être mis en place. Mais dis toi que non, tous les résistants algériens ne voyaient pas forcément le départ des français comme un but final .