BACHELOT déclassifie avec 15 ANS D AVANCE LES DOSSIERS DE LA GUERRE D'ALGERIE
Supprimé
Le 11 décembre 2021 à 07:23:41 :
Le 11 décembre 2021 à 07:13:32 :
C'est quoi l'Alergie ?
Non.
Il y a deux positions antagoniques sur la question.
La france estimait que l'algérie n'existait pas avant la colonisation.
L'algérie fait tout pour prouver qu'il existait un Etat avant la colonisation.
VOus imaginez les intérêts colossaux que ce type de débats ont soulevé et soulèvent encore 
Le 11 décembre 2021 à 07:34:49 :
Le 11 décembre 2021 à 07:26:43 :
Vous êtes vraiment pas objectifs sur ce forum mais bon on peut pas en demander plus à des chofs.La France est restée 132 ans sur une terre qui lui appartenait pas, traiter comme de la merde les habitants au passage, les privant d’éducation et les enfermant dans des camps.
Les membres du FLN sont des héros qui ont botté le cul des envahisseurs, au même titre que les résistants en France que l’on admire (a juste titre).
Y’a eu des choses pas très morales commises des deux côtés, sauf que c’est la guerre, et n’oublions pas que c’est la France qui a engagé les hostilités en violant le pacte de non agression et en s’installant sur une terre que je leur appartient pas.
N'écoutez pas ce khey qui se fait le relais de la propagande du FLN. Son discours est rodé. Instauré suite à l'indépendance pour légitimer le parti au pouvoir (encore actuellement) et conditionner les jeunes générations à une certaine conscience nationale et de leur histoire.
La vérité, ce sont les historiens algériens et français qui doivent la dégager des archives, des témoignages etc
Parce que le ressenti envers la France mis en place par le gouvernement du FLN est réel en Algérie. Il suffit de voir leurs programmes scolaires en histoire totalement tournés sur cette question.
un peu comme les Européen qui continuent de se battre contre le national socialisme.gif ":)")
Mais évidement un travail de plus de 1 an, salué par mes responsables c'est du fake ahi
Le 11 décembre 2021 à 07:41:08 :
Le 11 décembre 2021 à 07:34:49 :
Le 11 décembre 2021 à 07:26:43 :
Vous êtes vraiment pas objectifs sur ce forum mais bon on peut pas en demander plus à des chofs.La France est restée 132 ans sur une terre qui lui appartenait pas, traiter comme de la merde les habitants au passage, les privant d’éducation et les enfermant dans des camps.
Les membres du FLN sont des héros qui ont botté le cul des envahisseurs, au même titre que les résistants en France que l’on admire (a juste titre).
Y’a eu des choses pas très morales commises des deux côtés, sauf que c’est la guerre, et n’oublions pas que c’est la France qui a engagé les hostilités en violant le pacte de non agression et en s’installant sur une terre que je leur appartient pas.
N'écoutez pas ce khey qui se fait le relais de la propagande du FLN. Son discours est rodé. Instauré suite à l'indépendance pour légitimer le parti au pouvoir (encore actuellement) et conditionner les jeunes générations à une certaine conscience nationale et de leur histoire.
La vérité, ce sont les historiens algériens et français qui doivent la dégager des archives, des témoignages etc
Parce que le ressenti envers la France mis en place par le gouvernement du FLN est réel en Algérie. Il suffit de voir leurs programmes scolaires en histoire totalement tournés sur cette question.
un peu comme les Européen qui continuent de se battre contre le national socialisme
"nazisme" en 2021
Kheyou franchement on pourrait débattre sur la question de l'Algérie et de la France durant des années
C'est hyper complexe et intéressant !
Le 10 décembre 2021 à 15:28:30 :
Qu'en pense le forum ?Un pas vers une politique d'apaisement comme le veut LREM ou donner des raisons à l'Algérie de taper sur notre pays et son armée ?
Comment ça donner raison ?
Si ils ont des raisons vc'est qu'il y a des raisons
Le 11 décembre 2021 à 07:38:10 :
Le 11 décembre 2021 à 07:23:41 :
Le 11 décembre 2021 à 07:13:32 :
C'est quoi l'Alergie ?
Non.
Il y a deux positions antagoniques sur la question.
La france estimait que l'algérie n'existait pas avant la colonisation.
L'algérie fait tout pour prouver qu'il existait un Etat avant la colonisation.VOus imaginez les intérêts colossaux que ce type de débats ont soulevé et soulèvent encore
« Le gouvernement français et la régence d'Alger reconnaissent que la guerre n'est pas naturelle entre les deux États, et qu'il convient à la dignité, comme aux intérêts de l'un et de l'autre, de reprendre leurs anciennes liaisons.
En conséquence, Mustapha Pacha Dey, au nom de la régence, et le citoyen Charles-François Dubois-Thainville, chargé d'affaires et commissaire-général des relations commerciales de la République française, revêtu des pleins pouvoirs du premier consul, à l'effet de traiter la paix avec la régence, sont convenus des articles suivants :
Art. Ier. Les relations politiques et commerciales sont rétablies entre les deux États, telles qu'elles existaient avant la rupture.
II. Les anciens traités, conventions, stipulations seront revêtus, dans le jour, de la signature du dey et de celle de l'agent de la République.
III. La régence d'Alger restitue à la république française les concessions d'Afrique, de la même manière et aux mêmes conditions que la France en jouissait avant la rupture1.
IV. L'argent, les effets et marchandises dont les agents de la régence se sont emparés dans les comptoirs, seront restitués, déduction faite des sommes qui ont servi à payer les redevances dues à l'époque de la déclaration de guerre du 1er nivôse an 7. Il sera en conséquence dressé, de part et d'autre, des comptes qui devront être consentis mutuellement. (…)
VII. Les Français ne pourront être retenus comme esclaves dans le royaume d'Alger, en quelque circonstance et sous quelque prétexte que ce soit.
VIII. Les Français saisis sous un pavillon ennemi de la régence ne pourront être faits esclaves, quand même les bâtiments sur lesquels ils se trouveront se seraient défendus, à moins que, faisant partie de l'équipage comme matelots ou soldats, ils ne soient pris les armes à la main.
IX. Les Français passagers ou résidants dans le royaume d'Alger sont soumis à toute l'autorité de l'agent du gouvernement Français. La régence ne peut, et ses délégués n'ont aucun droit de s'immiscer dans l'administration intérieure de la France en Afrique. (...)
XII. S'il arrive une contestation entre un Français et un sujet algérien, elle ne pourra être jugée que par les premières autorités, après toutefois que le commissaire français aura été appelé.(...)
XVI. Le chargé d'affaires et commissaire-général des relations commerciales de la république française continuera à jouir de tous les honneurs, droits, immunités et prérogatives stipulés par les anciens traités. Il conservera la prééminence sur tous les agents des autres nations.
XVII. L'asile du commissaire français est sacré : aucune force publique ne peut s'y introduire, s'il ne l'a lui-même requise des chefs du gouvernement algérien.
XVIII. Dans le cas d'une rupture (et à Dieu ne plaise qu'un pareil événement ne puisse jamais arriver), les Français auront trois mois pour terminer leurs affaires. Pendant ce temps, ils jouiront de toute l'étendue de liberté et de protection que les traités leur assurent en pleine paix. Il demeure entendu que les bâtiments qui aborderaient dans les ports du royaume pendant ces trois mois, participeront aux mêmes avantages.
XIX. S.E. le dey nomme Salah Khodja, pour se rendre à Paris en qualité d'ambassadeur.
Fait à Alger le 22 de la lune de Chaban, l'an de l'Hégire 1216 (7 nivôse an X de la République française, 28 décembre 1801)2,3,4 »
BTG la france reconnaissais la république de la régence d'Alger tu va me dire que la france s'imaginer un pays qui n'existait pas ?
Le 11 décembre 2021 à 05:46:43 :
Le 10 décembre 2021 à 17:02:02 :
La question n'est pas de savoir qui a été le plus con, mais de dire que les deux l ont été, ce que ne fait jamais l Algérie et ses collaborateurs en Francel'Algérie na rien fait de "con" elle a résisté contre l'envahisseur tout est permis dans se genre de situations
quel envahisseur? l'Algérie n'existait pas, une étendue de terre avec 3 chameaux et 2 bedouins 
c'est vieux tout ça l’op
et surtout si tu veux mon avis l’algérie a d’autres soucis bien plus urgents en ce moment )).gif ":-)))")
C'est pas pour autant qu'ils vont reconnaître les atrocités commises par le FLN...
Famille de pieds-noirs, un assassinat, un disparu, menaces de mort, pillage et bien évidemment expulsion. "La valise ou le cercueil"
Ma famille était influente à Oran et c'est un employé Algérien qui a sauvé ma famille en lui disant de partir, car ils avaient des ordres.
Le domaine de mon grand-père était gigantesque (un bâtiment à même servi de base à une centaine de militaires) mon grand-père n'a pas à rougir il s'est battu avant de partir.
Quoi qu'il en soit les pieds-noirs peuvent attendre longtemps des excuses du gouvernement Français et encore plus pour des excuses de l'Algérie...
Je vous invite à regarder le documentaire : Oran, le massacre oublié 
Le 11 décembre 2021 à 07:46:17 :
C'est pas pour autant qu'ils vont reconnaître les atrocités commises par le FLN...Famille de pieds-noirs, un assassinat, un disparu, menaces de mort, pillage et bien évidemment expulsion. "La valise ou le cercueil"
Ma famille était influente à Oran et c'est un employé Algérien qui a sauvé ma famille en lui disant de partir, car ils avaient des ordres.
Le domaine de mon grand-père était gigantesque (un bâtiment à même servi de base à une centaine de militaires) mon grand-père n'a pas à rougir il s'est battu avant de partir.
Quoi qu'il en soit les pieds-noirs peuvent attendre longtemps des excuses du gouvernement Français et encore plus pour des excuses de l'Algérie...
Je vous invite à regarder le documentaire : Oran, le massacre oublié
T'arrives quand même à te plaindre de "la valise ou le cercueil" alors que dans le même message tu dis que ton grand père c'est battu contre l'indépendance c'est fort
Le 11 décembre 2021 à 07:46:17 :
C'est pas pour autant qu'ils vont reconnaître les atrocités commises par le FLN...Famille de pieds-noirs, un assassinat, un disparu, menaces de mort, pillage et bien évidemment expulsion. "La valise ou le cercueil"
Ma famille était influente à Oran et c'est un employé Algérien qui a sauvé ma famille en lui disant de partir, car ils avaient des ordres.
Le domaine de mon grand-père était gigantesque (un bâtiment à même servi de base à une centaine de militaires) mon grand-père n'a pas à rougir il s'est battu avant de partir.
Quoi qu'il en soit les pieds-noirs peuvent attendre longtemps des excuses du gouvernement Français et encore plus pour des excuses de l'Algérie...
Je vous invite à regarder le documentaire : Oran, le massacre oublié
tous ça c'est des bien volé ou bien construit sur le dos des Algériens je me réjouis de se que tu viens de dire vive la justice les étrangers c'est DEHORS !
Le 11 décembre 2021 à 07:43:08 :
Le 11 décembre 2021 à 07:38:10 :
Le 11 décembre 2021 à 07:23:41 :
Le 11 décembre 2021 à 07:13:32 :
C'est quoi l'Alergie ?
Non.
Il y a deux positions antagoniques sur la question.
La france estimait que l'algérie n'existait pas avant la colonisation.
L'algérie fait tout pour prouver qu'il existait un Etat avant la colonisation.VOus imaginez les intérêts colossaux que ce type de débats ont soulevé et soulèvent encore
« Le gouvernement français et la régence d'Alger reconnaissent que la guerre n'est pas naturelle entre les deux États, et qu'il convient à la dignité, comme aux intérêts de l'un et de l'autre, de reprendre leurs anciennes liaisons.
En conséquence, Mustapha Pacha Dey, au nom de la régence, et le citoyen Charles-François Dubois-Thainville, chargé d'affaires et commissaire-général des relations commerciales de la République française, revêtu des pleins pouvoirs du premier consul, à l'effet de traiter la paix avec la régence, sont convenus des articles suivants :
Art. Ier. Les relations politiques et commerciales sont rétablies entre les deux États, telles qu'elles existaient avant la rupture.
II. Les anciens traités, conventions, stipulations seront revêtus, dans le jour, de la signature du dey et de celle de l'agent de la République.
III. La régence d'Alger restitue à la république française les concessions d'Afrique, de la même manière et aux mêmes conditions que la France en jouissait avant la rupture1.
IV. L'argent, les effets et marchandises dont les agents de la régence se sont emparés dans les comptoirs, seront restitués, déduction faite des sommes qui ont servi à payer les redevances dues à l'époque de la déclaration de guerre du 1er nivôse an 7. Il sera en conséquence dressé, de part et d'autre, des comptes qui devront être consentis mutuellement. (…)
VII. Les Français ne pourront être retenus comme esclaves dans le royaume d'Alger, en quelque circonstance et sous quelque prétexte que ce soit.
VIII. Les Français saisis sous un pavillon ennemi de la régence ne pourront être faits esclaves, quand même les bâtiments sur lesquels ils se trouveront se seraient défendus, à moins que, faisant partie de l'équipage comme matelots ou soldats, ils ne soient pris les armes à la main.
IX. Les Français passagers ou résidants dans le royaume d'Alger sont soumis à toute l'autorité de l'agent du gouvernement Français. La régence ne peut, et ses délégués n'ont aucun droit de s'immiscer dans l'administration intérieure de la France en Afrique. (...)
XII. S'il arrive une contestation entre un Français et un sujet algérien, elle ne pourra être jugée que par les premières autorités, après toutefois que le commissaire français aura été appelé.(...)
XVI. Le chargé d'affaires et commissaire-général des relations commerciales de la république française continuera à jouir de tous les honneurs, droits, immunités et prérogatives stipulés par les anciens traités. Il conservera la prééminence sur tous les agents des autres nations.
XVII. L'asile du commissaire français est sacré : aucune force publique ne peut s'y introduire, s'il ne l'a lui-même requise des chefs du gouvernement algérien.
XVIII. Dans le cas d'une rupture (et à Dieu ne plaise qu'un pareil événement ne puisse jamais arriver), les Français auront trois mois pour terminer leurs affaires. Pendant ce temps, ils jouiront de toute l'étendue de liberté et de protection que les traités leur assurent en pleine paix. Il demeure entendu que les bâtiments qui aborderaient dans les ports du royaume pendant ces trois mois, participeront aux mêmes avantages.
XIX. S.E. le dey nomme Salah Khodja, pour se rendre à Paris en qualité d'ambassadeur.
Fait à Alger le 22 de la lune de Chaban, l'an de l'Hégire 1216 (7 nivôse an X de la République française, 28 décembre 1801)2,3,4 »
BTG la france reconnaissais la république de la régence d'Alger tu va me dire que la france s'imaginer un pays qui n'existait pas ?
Je ne dis pas que ce que tu as cité est faux. Je te dis que la question est complexe et qu'elle a des enjeux de fous.
Par exemple, le fait de reconnaître la régence du côté français ça craint pour les arguments de ceux qui disaient que l'Algérie était une terre vierge. Mais cette régence en revanche n'est qu'un proto -Etat (au sens historique social et institutionnel) et peut à l'époque (XIXème, nationalisme européens etc) être vu comme une entité inexistante aux yeux des français.
Edit, le sens des mots n'est peut être pas le même aujourd'hui et des notions et des concepts employés (rien que le mot Etat) doivent être définis au regard de ce qu'ils signifiaient à l'époque.
Le 11 décembre 2021 à 07:45:16 :
c'est vieux tout ça l’opet surtout si tu veux mon avis l’algérie a d’autres soucis bien plus urgents en ce moment
je suis d'accord
Données du topic
- Auteur
- Lussos
- Date de création
- 10 décembre 2021 à 15:28:30
- Date de suppression
- 11 décembre 2021 à 22:18:04
- Supprimé par
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