[VAX] Votre excuse pour CRAINDRE le VACCIN ?

Salut Kheys, tu as pris le temps de faire un topic construit, je prend le temps d'y répondre de manière construite :

Le 15 novembre 2021 à 19:24:17 :
Dans ce topic, je propose de rétablir la vérité à propos du vaccin Pfizer-BioNTech en reprenant les pseudo-arguments les plus populaires des antivax :

« Le vaccin n'a pas été testé et des étapes ont été sautées dans sa fabrication »

• L'efficacité et la dangerosité du vaccin ont été testées par la FDA. En cas de doutes, lisez le rapport disponible publiquement ici et signalez-moi l'étape manquante dans l'élaboration du vaccin : https://www.fda.gov/media/139638/download

• 3,2 milliards de vaccinations complètes, vous trouvez que c'est un échantillon "trop petit" ? Ne lisez pas les comptes rendus des autres essais cliniques dans ce cas, vous risquez d'être surpris.

Des étapes sont allées en effet un peu vite mais ce n'est pas un argument en soit, je suis d'accord. Quand aux effets long termes, l'humanité a pris le risque de le faire à l'échelle mondiale, on ne pouvait bien évidemment pas attendre, ça mute trop vite et trop de personnes fragiles meurent

« Les vaccins à ARN messager, c'est une méthode expérimentale qui a été créée en quelques mois »

• Non. En 1987, le scientifique Robert Malone a découvert que les cellules humaines pouvaient "absorber" de l'ARN messager mélangé à des lipides. L'année suivante, en 1988, il pensait déjà à utiliser cette méthode pour créer de nouveaux médicaments.

• On faisait déjà des tests avec ce type de vaccin en 2008, pour traiter des tumeurs. Source : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18481387/

• Il est vrai que les vaccins avec agents infectieux vivants atténués ou inactifs sont bien plus courants. Ce sont les vaccins "dont on a l'habitude". Cela ne constitue pas pour autant une critique valable vis-à-vis des vaccins à ARN messager.

Les recherches ont lieux depuis plus d'une décennies c'est vrai mais ce n'est absolument pas un argument en soit pour moi.
Ce pour 2 raisons :
1- Dans le domaine de la recherche ils y'a énormément de sujets qui sont mi de côté et prennent la poussière pendant des années voir des décennies par manque d'intérêt et donc de moyen. C'est malheureusement le cas de cette technologie comme le montre le peu de publications qui existent sur le sujet
2- Penser qu'on maitrise une technologie parce que elle est théorisée depuis longtemps, c'est illogique. Preuve en est d'autres technologies comme la fusion nucléaire, les trous noirs, ou, pour rester dans le même domaine de la santé, le cancer.

« Il paraît que les vaccinés finiront paralysés, ou bien dans un cercueil ! »

• Comme pour tous les autres vaccins, les patients à risque sont ceux qui ont eu des réactions allergiques sévères lorsqu'ils se sont fait vacciner par le passé. C'est une question que tous les médecins sérieux vous poseront avant de vous donner le feu vert.

• Le délire des 4 personnes paralysées suite au vaccin est faux : déjà, la photo qui circule n'est pas celle de patients vaccinés (recherche inversée), ensuite aucun lien de cause à effet n'a été établi pour l'instant (4 personnes atteintes sur 22 000 patients, c'est autant que la fréquence normale d'apparition de ce genre de paralysie).

• Il y a quelques mois, on entendait parler de 6 personnes mortes après qu'on leur ait injecté le vaccin. Or 4 d'entre elles avaient reçu un placebo, c'est-à-dire rien du tout, pas de vaccin. Source : https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-pfizer-health-concerns-idUSKBN28K2R6

Il y'a en effet très peu de chances (je suis d'accord là dessus) de mourir du vaccin mais certainement plus qu'on ne peut le voir avec le peu de recule dont on dispose. Il est très difficile de dire avec certitude qu'un problème de santé survenant plusieurs jours après la vaccination est causé par cette vaccination. J'ai vu personnellement 3 exemples sur mes proches de ces effets secondaires (Je pense que j'ai pas eu de chance pour le coup), 1 personne de 65 est morte d'une trombose 3 jours après son astrezeneca (non comptabilisé car 65 ans), 1 personne de 50 ans aux urgences à sa 2eme dose (la première l'avait déjà bien couchée) et une dernière qui a eu ses 2 doses en étant enceinte a accouché prématurément suite à un AVC du foetus (pas compatibilisé car personne peut etre sur que ça ne serait pas arrivé sans vaccin, moi-même je n'en sais rien, ça me pose le doute c'est tout)

« J'ai plus de chances de mourir en m'injectant le vaccin plutôt qu'en attrapant cette petite grippe »

D'après une étude publiée en septembre 2021, dans laquelle on a examiné plus de 500 000 cas de COVID-19 :

• Les adultes non vaccinés ont 11 fois plus de chances de mourir du variant Delta que les adultes vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 10 fois moins de chances de finir à l'hôpital (forme grave) que les adultes non vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 5 fois moins de chances d'être infectés que les adultes non vaccinés

Source : https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2282

Tu as certes beaucoup moins de symptômes et moins de chance de mourir en étant vacciné, c'est une certitude je suis d'accord là dessus. En revanche, quand tu vois que sur TOUS les cas de réanimation depuis la première vague, les moins de 35 ans représentes 0.36% des gens en réanimation. Soit moins que les personnes du même avec des gros problème de santé. Je ne vois absolument pas l'intérêt de vacciner ces jeunes personnes. Encore moins de les contraindre à ça, c'est du gaspillage de ressource et d'argent, sans parler du côté étique ....

« Le vaccin va me faire faire une crise cardiaque »

Probablement pas.
D'après une étude publiée en octobre 2021, sur 2,3 millions de personnes vaccinées de plus de 18 ans et d'ethnies diverses et variées, seulement 15 d'entre elles ont développé une inflammation du coeur à la suite du vaccin. Parmi ces 15 personnes, aucune n'a eu à subir de lourds traitements, aucune n'a eu de séquelles.

Source : https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2784800

En allant chercher plus loin, on peut tomber sur l'histoire d'un jeune asiatique qui aurait fait une "crise cardiaque" à la suite du vaccin. On apprend qu'il s'agissait en réalité d'une inflammation sévère du cœur, expliquée par son addiction à la musculation et à la caféine, le tout aggravé par le non respect des temps de repos obligatoires après la vaccination.

cf précédent point

« Le vaccin va rester en vie dans mon corps pendant des années et... ça a l'air dangereux ? »

• L'ARN messager, c'est fragile. Au bout de quelques jours, il n'en reste plus rien. C'est d'ailleurs pour ça que les vaccins doivent être conservés à des températures très faibles. Si le vaccin avait une durée de vie et une résistance surnaturelles, pourquoi est-ce qu'on se fatiguerait à le stocker dans des frigos qui coûtent un bras ? Source : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2241649/

• Votre propre système immunitaire élimine la protéine Spike en quelques semaines. Vous n'avez pas à compter sur Pfizer, ni sur une technologie récente pour ça. C'est votre propre réponse immunitaire qui l'élimine et qui, au passage, garde cet événement en mémoire pour pouvoir réagir plus rapidement si vous êtes infecté à nouveau un jour. Source : https://www.nebraskamed.com/COVID/where-mrna-vaccines-and-spike-proteins-go

• Petite parenthèse sur les autres vaccins (pas ceux à ARN messagers) : ils ne peuvent pas modifier votre ADN non plus, car ils ne possèdent tout simplement pas les enzymes nécessaires. Source : https://www.medpagetoday.com/special-reports/exclusives/91604

Bien sur, l'ARN messager n'est pas une thérapie génie... Cependant tu peux te renseigner sur le pourcentage de copie correctement réalisée lors du processus de duplication d'ARN du virus. On était à 35% lorsque les premières doses ont été faites. Ce qui fait 65% de copies aléatoire que ton système immunitaire enregistre, avec la faible probabilité que ce code corresponde à tes cellules et de déclencher une maladie auto-immune dans plusieurs année/décennie. Je ne sais pas quantifié le risque là dessus, s'il est de 1 pour 100 ou de 1 pour 1 milliard. Mais il existe.

« J'attends qu'on connaisse mieux les effets à long terme »

Les effets à long terme, on s'y intéresse pour un médicament / traitement qui est pris régulièrement pendant très longtemps : antidépresseurs, anti-douleurs, médicaments liés à la chimiothérapie etc.

Pensez à un médicament pris quotidiennement pendant 20 ans. Ça fait 7300 prises du même médicament. Notre corps sera exposé 7300 fois de suite à un produit, sans même avoir un jour de répit. Oui, dans ce cas, il faut se soucier des effets à long terme.

Pour un vaccin, il me semble que la question ne se pose pas. On parle de 2 doses, voire 3 pour les plus fragiles. Même en prenant en compte les éventuels rappels (la grippe = 1 rappel par an pour les plus fragiles), les ordres de grandeur ne sont pas du tout les mêmes.

Voici un article dans lequel un immunologue bien plus qualifié que moi s'exprime sur le sujet : https://bostonreview.net/science-nature/andrew-l-croxford-long-term-safety-argument-over-covid-19-vaccines

Tu devrais te renseigner sur certains médicaments qui ont été pris pendant des années avant qu'on se rende compte 30 ans plus tard que les conséquences sur les femmes enceintes étaient dramatiques : Dépakine ou Distilbène

D'autres critiques à effectuer vis-à-vis du vaccin ?
Votre excuse pour ne pas vous faire vacciner dans la seconde qui suit ?

Ayant moins de 30 ans et faisant partis des personnes que j'estime avoir plus de risque à se prendre x doses que choper ce virus, je ne vois pas pourquoi j'irais me faire vacciné... D'autant plus qu'il y'a un consensus sur le fait qu'être vacciné ou non, on autant de chances de transmettre le virus. D'autant plus qu'en ayant moins de symptôme tu ne sait probablement pas que tu est malade et peu donc le transmettre d'autant plus facilement.
Parce que le gouvernement veut que Pfizer vende ses doses à n'importe quel prix ?

"Antivax" Prend un comprimé de Padamalgam 500 mg stp ;)

Pour moi, le vaccin est une bonne chose pour les personnes à risque (+45 ans et gros soucis de santé). Pour les autres, ce n'est pas vraiment utile. Forcer son injection : JAMAIS en fait ....

Le 15 novembre 2021 à 21:33:25 :
Bordel, jamais de l'histoire de l'humanité un vaccin a tué autant de personne que celui de Pfizer !

C'est un vrai fact en plus, mais tout le monde s'en branle
Circulez c'est scientifique qui disent

Le 15 novembre 2021 à 19:50:24 :
Ne pas parler des myocardites et des maladies à prion pouvant être induit par le vaccin

Ne pas dire que le covid représentait que 2% des hospitalisation en 2020

Ne pas parler des traitements

Ne pas parler des doses à prendre de manière trimestrielle

Ne pas parler des coûts exorbitants des vaccins

Ne pas parler des libertés conditionnés à la vaccination

C'est vrai l'auteur tu es très honnête et consistant dans ta démonstration https://image.noelshack.com/fichiers/2021/45/6/1636806617-gerardrisidieu-tison2.png
Vite ta 3ème dose le turbogolem https://image.noelshack.com/fichiers/2021/45/6/1636806617-gerardrisidieu-tison2.png

Myocardites (inflammations du cœur)
Sujet traité dans mon message original que tu devrais relire (résumé : sur 2,3 millions de vaccinés => 15 myocardites => 0 forme grave, 0 séquelle)

• "2%" c'est un chiffre calculé sur toute l'année, or on sait que l'épidémie fonctionne par pics. C'est pas parce que la température moyenne sur l'année est de 15°C qu'il n'y a pas eu de canicule.
• Les patients COVID restent à l'hôpital 18 jours contre 7 jours pour un patient non COVID (en moyenne). Presque 3 fois plus.
• Les patients COVID représentent 11% des admission en réanimation. Quand on entend parler de surcharge des hôpitaux, on entend directement parler de réanimation. C'est pas un hasard...
• 20 % des patients COVID sont morts pendant leur hospitalisation

Source : https://www.atih.sante.fr/sites/default/files/public/content/4144/aah_2020_analyse_covid.pdf

Traitements
J'interviens au sujet des vaccins parce que je constate que les gens en ont peur.
Bizarrement, ils ont moins peur des traitements. Donc je ne vois pas de raison d'intervenir là-dessus, à part pour dire que c'est prometteur et que ça peut grandement aider certains types de patients.

Doses à prendre de manière trimestrielle
Pour l'instant, ça reste de l'ordre du fantasme. C'est facile de prévoir les 4 doses par an, le Great Reset, la fin du monde et je ne sais quoi... Mais ça relève plus de l'imagination que de la prévision sérieuse. À force de crier au feu, on est de moins en moins écouté.

Coûts exorbitants des vaccins
Ça n'est pas du tout le sujet de mon topic...
Mais si tu me posais la question comme une personne normale, au lieu de proférer des accusations sans fondements, tu te rendrais compte que je trouve l'abus de position dominante tout aussi scandaleux que toi. Une bonne analyse sur le sujet : https://webassets.oxfamamerica.org/media/documents/The_Great_Vaccine_Robbery_Policy_Brief.pdf

Libertés conditionnées à la vaccination
C'est une question politique / législative, là encore mon topic n'est pas fait pour ça...
Je ne crois pas trop à la contrainte, ça fait naître un sentiment de révolte et ça fait voir des complots là où il n'y en a pas... Je pense que l'idéal serait de convaincre la population à l'aide d'arguments rationnels. C'est ce que j'essaie de faire ici.

Le 15 novembre 2021 à 21:41:20 :
Bordel, l'op qui s'est faire réduire comme une merde et qui continue de forcer comme un débile !

l'op qui evite les questions qui fachent avec ses vieux copier/coller

Ecoute bien l'op

Je ne prendrai jamais le risque de m'injecter une telle saloperie avec potentiellement des prions meme si ca peut sauver 3 vieux gros lards en stade terminal, tu comprends ?

Le 15 novembre 2021 à 20:30:52 Deconfinement a écrit :
Respect à toi l'auteur de faire cet effort.
Malheureusement les antivax ne prendront même pas la peine de lire tes liens et n'ont pas les connaissances et l'intelligence nécessaires pour bien comprendre les mécanismes en jeu.
C'est bien plus facile de regarder quelques vidéos complotistes sur tiktok.

Quand on se contente d'attaques personnelles comme vous en avez si bien l'habitude on ne parle pas d'intelligence

Le 15 novembre 2021 à 21:42:47 LaBelleGenitic a écrit :

Le 15 novembre 2021 à 21:41:20 :
Bordel, l'op qui s'est faire réduire comme une merde et qui continue de forcer comme un débile !

l'op qui evite les questions qui fachent avec ses vieux copier/coller

Ecoute bien l'op

Je ne prendrai jamais le risque de m'injecter une telle saloperie avec potentiellement des prions meme si ca peut sauver 3 vieux gros lards en stade terminal, tu comprends ?

Bzzz Cloc taktaktak clic ! J'interviens au sujet des vaccins parce que je constate....

Des étapes sont allées en effet un peu vite mais ce n'est pas un argument en soit, je suis d'accord. Quand aux effets long termes, l'humanité a pris le risque de le faire à l'échelle mondiale, on ne pouvait bien évidemment pas attendre, ça mute trop vite et trop de personnes fragiles meurent

C'est justement le fait de respecter ce principe qui permet à l'humanité de s'améliorer. Faire survivre les personnes fragiles coûte que coûte n'a aucun intérêt pour une société, c'est suicidaire comme approche.

En France:
pharmacovigilance
100 000 effets secondaires dont 25% consideres comme graves

https://ansm.sante.fr/dossiers-thematiques/covid-19-suivi-hebdomadaire-des-cas-deffets-indesirables-des-vaccins

Le 15 novembre 2021 à 21:47:31 :

Des étapes sont allées en effet un peu vite mais ce n'est pas un argument en soit, je suis d'accord. Quand aux effets long termes, l'humanité a pris le risque de le faire à l'échelle mondiale, on ne pouvait bien évidemment pas attendre, ça mute trop vite et trop de personnes fragiles meurent

C'est justement le fait de respecter ce principe qui permet à l'humanité de s'améliorer. Faire survivre les personnes fragiles coûte que coûte n'a aucun intérêt pour une société, c'est suicidaire comme approche.

Et c'est pas l'humanité qui à décidé la stratégie du tout vaccinal avec un vaccin peu fiable. C'est les labos, la corruption, les conflits d'intérêts propre à l'UE et aux institutions des USA et de l'OMS.
Quand c'est le capitalisme qui dirige il n'y à plus trop d'ethique fin il suffis de l'acheter :-d

Le 15 novembre 2021 à 21:50:32 Inoya a écrit :
Je ne le crains pas, j’en ai juste pas besoin pour protéger les autres et moi-même, les gestes barrières me suffisent. Par contre je suis content que les gens se vaccinent car ils sont trop teubés pour protéger les autres

Certains se vaccinent pour garder leurs boulot, mais le reste c'est pour avoir le droit de continuer à diner en Terrasse

Ils se vaccinent absolument pas pour protéger qui que se soit

Le 15 novembre 2021 à 21:52:02 Shoko-Nishimiya a écrit :

Le 15 novembre 2021 à 21:50:32 Inoya a écrit :
Je ne le crains pas, j’en ai juste pas besoin pour protéger les autres et moi-même, les gestes barrières me suffisent. Par contre je suis content que les gens se vaccinent car ils sont trop teubés pour protéger les autres

Certains se vaccinent pour garder leurs boulot, mais le reste c'est pour avoir le droit de continuer à diner en Terrasse

Ils se vaccinent absolument pas pour protéger qui que se soit

De toute façon, se vacciner n'as JAMAIS protégé qui que ce soit !

Le 15 novembre 2021 à 21:53:39 OBELlX a écrit :

Le 15 novembre 2021 à 21:52:02 Shoko-Nishimiya a écrit :

Le 15 novembre 2021 à 21:50:32 Inoya a écrit :
Je ne le crains pas, j’en ai juste pas besoin pour protéger les autres et moi-même, les gestes barrières me suffisent. Par contre je suis content que les gens se vaccinent car ils sont trop teubés pour protéger les autres

Certains se vaccinent pour garder leurs boulot, mais le reste c'est pour avoir le droit de continuer à diner en Terrasse

Ils se vaccinent absolument pas pour protéger qui que se soit

De toute façon, se vacciner n'as JAMAIS protégé qui que ce soit !

Exact, vu que dans le cas des virus comme la grippe ou le Covid le virus mute trop rapidement

Le 15 novembre 2021 à 19:53:21 :

D'autres critiques à effectuer vis-à-vis du vaccin ?

Oui la plus grosse d'entre elles , et que tu n'effleure même pas :
Pourquoi les politiques français et ainsi que les labo ont ils exigés des immunité judiciaires en cas de graves effets secondaires ?

Je vais parler de ce qui se passe en Europe : les labos essaient de négocier avec l'Europe pour qu'en cas de problèmes, les gouvernements européens paient aussi une partie des indemnités. Les labos paient une partie et les gouvernements paient le reste. L'argument des labos, c'est qu'ils ont répondu aux pressions des gouvernements en commercialisant le vaccin dans un "délai exceptionnellement court" et donc qu'ils méritent de ne pas avoir à tout payer en cas d'indemnisation. La Commission Européenne a rappelé, à ce sujet, que "la responsabilité reste toujours celle des entreprises".

Parler de "non responsabilité" est donc imprécis et cache en grande partie la vérité.
J'ajoute qu'en 2019, la Commission Européenne s'est engagée à valider les plaintes au sujet d'un vaccin si l'on fournit suffisamment de preuves du lien entre le vaccin et la maladie et ce même sans consensus scientifique. C'est plutôt avantageux pour nous. Source : https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2017-06/cp170066fr.pdf

Cependant, on a le droit de ne pas faire confiance à la Commission Européenne et de les suspecter de ne pas être du côté des citoyens.