Topic de Kuru-Suke :

" l'histoire de GTA 5 est nulle"

Le 18 novembre 2021 à 16:38:25 :

Le 18 novembre 2021 à 16:32:44 :

Le 18 novembre 2021 à 16:29:56 :

Le 18 novembre 2021 à 16:28:12 :

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Le 18 novembre 2021 à 16:15:55 :
GTA IV: "Je dois trouver mon ami d'enfance qui m'a trahi pendant la guerre en Yougoslavie." https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/4/1605807433-nbellic4.png

GTA V: "Je tue des gens en caleçon car je suis zinzin." https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/7/1501419339-trevor-pas-content.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485432112-nouveau-jpp.png

Je ne vais même pas daigner de répondre à ça

Parce que tu sais que c'est vrai https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

Le 18 novembre 2021 à 16:25:01 :

Le 18 novembre 2021 à 16:23:12 Kheystanza a écrit :

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Le 18 novembre 2021 à 16:15:55 Kheystanza a écrit :
GTA IV: "Je dois trouver mon ami d'enfance qui m'a trahi pendant la guerre en Yougoslavie." https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/4/1605807433-nbellic4.png

GTA V: "Je tue des gens en caleçon car je suis zinzin." https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/7/1501419339-trevor-pas-content.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485432112-nouveau-jpp.png

Pauvre Tervor, sa mère est une catin, son père est inexistant et l'armée l'a refusé, tu m'étonnes qu'il soit devenu zinzin. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/09/4/1582801041-depardieu.png

Tout ça est tourné au dérisoire dans GTA V. Ce n'est pas nécessairement un défaut, mais il faut être aveugle pour prétendre que ce jeu se prend autant au sérieux que son prédécesseur. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

D'un autre côté, si les jeux se ressemblaient tous, la critique serait encore plus facile. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Certes, j'ai apprécié l'histoire de GTA V, mais elle n'a pas eu le même impact. Je dirais qu'on est moins engagé émotionnellement à cause du ton satirique et léger maintenu tout le long du jeu. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

Tu ne sais pas lire entre les lignes, tu ne vois que ce qu'on te presente

Vas-y alors. Quelle histoire profonde se cache entre ses fameuses lignes? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

GTA 5 est présenté comme un jeu extrême "cool", le soleil, le rap, la plage, les filles en bikini, Micheal cherchait cette atmosphère parce qu'il voulait oublier le fait qu'il a trahi un de ses amis et causé la mort de l'autre ( why did I move here? I guess it was the weather )
Seulement trevor apprends qu'il est vivant et Micheal doit tenter tant bien que mal de lui cacher la vérité, mais trevor n'est pas aussi con qu'il en a l'air, il est perspicace et pose les bonnes questions... de plus Micheal doit travailler avec dave pour ne pas qu'il révèle sa vraie identité ( dave qui lui aussi est espieglé par trevor)

D'accord, mais là tu résumes juste l'histoire. Je la connais. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

Le 18 novembre 2021 à 16:34:17 :

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Le 18 novembre 2021 à 16:08:07 :
Je suis d'accord, l'histoire de GTA V est plus intelligente que ce qu'on pense.

Et sur le choix je trouve ça intelligent personnellement.

Choix A : tuer Trevor, c'est faire gagner Michael. Il a réussi à embrigader Franklin tout comme il l'a fait avec Trevor, il a réussi à vendre à Frank ses idéaux de bandit hypocrite, alors que c'est celui à qui tu ne peux pas faire confiance : il a vendu Trevor aux flics et a sacrifié Brad pour son propre intérêt. Il hésite pas à mettre ses potes dans la merde et à semer le chaos sans réserve pour qui-que-ce soit, et c'est après qu'il subit les conséquences de ses actions et les regrette, mais dans son ego.

Choix B : tuer Michael, c'est faire en sorte que Frank s'en sorte mieux que Trevor - il ne s'est pas laissé manipuler par Michael et choisit la fidélité honnête de Trevor plutôt que l'hypocrisie de beau parleur de Michael qui a voulu lui vendre un rêve toxique. C'est au tour de Michael d'être trahi, une fin cohérente pour un traître qui a vendu ses proches pour sa liberté personnelle qui ne le rend pas heureux puisqu'il a conscience que c'est une merde. Il a ce qu'il mérite, vu qu'il essaie de faire la même chose avec Franklin, il peut pas s'en empêcher. Pour moi c'est là que Franklin avance vraiment.

Choix C : Les personnages font une pause dans leur relation toxique et partent chacun de leurs côtés, ne réveillant pas les pires aspects de chacun au grand jour. C'est pas vraiment une fin en soit. Mais c'est celle qui colle le plus à l'histoire un peu déstructurée du jeu.

Cette vidéo est assez pertinente vis à vis de tout ça.
https://www.youtube.com/watch?v=6dne-o0SoT8 ( En Anglais)

L'une des grosses différences avec Michael et Trevor c'est que le 1er à une famille (de parasite) qui deviennent de vrais merde quand il meurt là où Trevor personne le regrette vraiment étant bien trop marginale

Pas vraiment
Micheal est réaliste, il pense à son futur, aux conséquences de ses actes, n'hésite pas à trahir ses amis pour son bien, le pragmatisme à l'extrême
Trévor lui est un psychopathe qui aime le conflit ( un peu comme dutch dans RDRII mais pour lui c'est moins flagrant ), la preuve, il a énormément d'argent grâce à ses activités illégales mais il pense quand même à faire des grands coups, alors qu'il pourrait rester pépère à gérer son business

Michael était persuadé que ça irait mieux en vivant le rêve américain, il est autant déglingué que Trevor mais bien plus vicieux et hypocrite, le seul truc qui lui reste c'est sa famille,la loque qui lui sert de fils,sa femme infidèle et ancienne strip-teaseuse et sa fille qui n'est pas de lui

Michael est un mec aigri qui regrette sa vie de truand, pas pour rien qu'il est aussi heureux de refaire un braquage

Alors
Je dirai pas qu'il regrette sa vie de truand mais clairement les braquage c'est ce qui le rend vivant, mais contrairement à trésor qui est inconscient ,Micheal sait ce qu'il risque lui

Le 18 novembre 2021 à 16:36:05 :
Mais c'est toujours la même boucle et quand GTA 6 sortira, les nouveaux pyjs diront que GTA 5 avait la meilleur histoire etc etc etc...

Vrai :hap:

Par contre pour moi le meilleur choix pour la fin, c'est de ne tuer ni l'un ni l'autre, Franklin n'a aucune raison de tuer Michael ni Trevor et dans cette fin, on a l'occasion de tuer tous leurs ennemis, donc c'est aussi la plus satisfaisante en tant que joueur :oui:

Le 18 novembre 2021 à 16:39:36 :

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Le 18 novembre 2021 à 16:32:44 :

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Le 18 novembre 2021 à 16:25:51 :

Le 18 novembre 2021 à 16:15:55 :
GTA IV: "Je dois trouver mon ami d'enfance qui m'a trahi pendant la guerre en Yougoslavie." https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/4/1605807433-nbellic4.png

GTA V: "Je tue des gens en caleçon car je suis zinzin." https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/7/1501419339-trevor-pas-content.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485432112-nouveau-jpp.png

Je ne vais même pas daigner de répondre à ça

Parce que tu sais que c'est vrai https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

Le 18 novembre 2021 à 16:25:01 :

Le 18 novembre 2021 à 16:23:12 Kheystanza a écrit :

Le 18 novembre 2021 à 16:20:44 :

Le 18 novembre 2021 à 16:15:55 Kheystanza a écrit :
GTA IV: "Je dois trouver mon ami d'enfance qui m'a trahi pendant la guerre en Yougoslavie." https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/4/1605807433-nbellic4.png

GTA V: "Je tue des gens en caleçon car je suis zinzin." https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/7/1501419339-trevor-pas-content.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485432112-nouveau-jpp.png

Pauvre Tervor, sa mère est une catin, son père est inexistant et l'armée l'a refusé, tu m'étonnes qu'il soit devenu zinzin. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/09/4/1582801041-depardieu.png

Tout ça est tourné au dérisoire dans GTA V. Ce n'est pas nécessairement un défaut, mais il faut être aveugle pour prétendre que ce jeu se prend autant au sérieux que son prédécesseur. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

D'un autre côté, si les jeux se ressemblaient tous, la critique serait encore plus facile. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Certes, j'ai apprécié l'histoire de GTA V, mais elle n'a pas eu le même impact. Je dirais qu'on est moins engagé émotionnellement à cause du ton satirique et léger maintenu tout le long du jeu. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

Tu ne sais pas lire entre les lignes, tu ne vois que ce qu'on te presente

Vas-y alors. Quelle histoire profonde se cache entre ses fameuses lignes? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

GTA 5 est présenté comme un jeu extrême "cool", le soleil, le rap, la plage, les filles en bikini, Micheal cherchait cette atmosphère parce qu'il voulait oublier le fait qu'il a trahi un de ses amis et causé la mort de l'autre ( why did I move here? I guess it was the weather )
Seulement trevor apprends qu'il est vivant et Micheal doit tenter tant bien que mal de lui cacher la vérité, mais trevor n'est pas aussi con qu'il en a l'air, il est perspicace et pose les bonnes questions... de plus Micheal doit travailler avec dave pour ne pas qu'il révèle sa vraie identité ( dave qui lui aussi est espieglé par trevor)

D'accord, mais là tu résumes juste l'histoire. Je la connais. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1146163993
C'est toi non?

Le 18 novembre 2021 à 16:42:51 :
Par contre pour moi le meilleur choix pour la fin, c'est de ne tuer ni l'un ni l'autre, Franklin n'a aucune raison de tuer Michael ni Trevor et dans cette fin, on a l'occasion de tuer tous leurs ennemis, donc c'est aussi la plus satisfaisante en tant que joueur :oui:

Ah en tant que joueur oui c'est clairement l'option C la plus satisfaisante
Mais en terme d'écriture celle où tu tue trevor est la plus "belle" je trouve

Et sinon Franklin a bien une raison de tuer trevor hein
Ne pas avoir le FIB sur le dos :hap:

Le 18 novembre 2021 à 16:40:58 :

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Je suis d'accord, l'histoire de GTA V est plus intelligente que ce qu'on pense.

Et sur le choix je trouve ça intelligent personnellement.

Choix A : tuer Trevor, c'est faire gagner Michael. Il a réussi à embrigader Franklin tout comme il l'a fait avec Trevor, il a réussi à vendre à Frank ses idéaux de bandit hypocrite, alors que c'est celui à qui tu ne peux pas faire confiance : il a vendu Trevor aux flics et a sacrifié Brad pour son propre intérêt. Il hésite pas à mettre ses potes dans la merde et à semer le chaos sans réserve pour qui-que-ce soit, et c'est après qu'il subit les conséquences de ses actions et les regrette, mais dans son ego.

Choix B : tuer Michael, c'est faire en sorte que Frank s'en sorte mieux que Trevor - il ne s'est pas laissé manipuler par Michael et choisit la fidélité honnête de Trevor plutôt que l'hypocrisie de beau parleur de Michael qui a voulu lui vendre un rêve toxique. C'est au tour de Michael d'être trahi, une fin cohérente pour un traître qui a vendu ses proches pour sa liberté personnelle qui ne le rend pas heureux puisqu'il a conscience que c'est une merde. Il a ce qu'il mérite, vu qu'il essaie de faire la même chose avec Franklin, il peut pas s'en empêcher. Pour moi c'est là que Franklin avance vraiment.

Choix C : Les personnages font une pause dans leur relation toxique et partent chacun de leurs côtés, ne réveillant pas les pires aspects de chacun au grand jour. C'est pas vraiment une fin en soit. Mais c'est celle qui colle le plus à l'histoire un peu déstructurée du jeu.

Cette vidéo est assez pertinente vis à vis de tout ça.
https://www.youtube.com/watch?v=6dne-o0SoT8 ( En Anglais)

L'une des grosses différences avec Michael et Trevor c'est que le 1er à une famille (de parasite) qui deviennent de vrais merde quand il meurt là où Trevor personne le regrette vraiment étant bien trop marginale

Pas vraiment
Micheal est réaliste, il pense à son futur, aux conséquences de ses actes, n'hésite pas à trahir ses amis pour son bien, le pragmatisme à l'extrême
Trévor lui est un psychopathe qui aime le conflit ( un peu comme dutch dans RDRII mais pour lui c'est moins flagrant ), la preuve, il a énormément d'argent grâce à ses activités illégales mais il pense quand même à faire des grands coups, alors qu'il pourrait rester pépère à gérer son business

Michael était persuadé que ça irait mieux en vivant le rêve américain, il est autant déglingué que Trevor mais bien plus vicieux et hypocrite, le seul truc qui lui reste c'est sa famille,la loque qui lui sert de fils,sa femme infidèle et ancienne strip-teaseuse et sa fille qui n'est pas de lui

Michael est un mec aigri qui regrette sa vie de truand, pas pour rien qu'il est aussi heureux de refaire un braquage

Alors
Je dirai pas qu'il regrette sa vie de truand mais clairement les braquage c'est ce qui le rend vivant, mais contrairement à trésor qui est inconscient ,Micheal sait ce qu'il risque lui

Ce n'est pas suffisant pour qualifier l'histoire de mature et profonde. On sait que Michael s'ennuie et qu'il est nostalgique de son époque de grand banditisme. On reste tout de même bien éloigne de l'esprit torturé de Niko dont on comprend que cette vie l'a choisi depuis sa plus tendre enfance. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

Le 18 novembre 2021 à 16:43:32 :

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Le 18 novembre 2021 à 16:25:51 :

Le 18 novembre 2021 à 16:15:55 :
GTA IV: "Je dois trouver mon ami d'enfance qui m'a trahi pendant la guerre en Yougoslavie." https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/4/1605807433-nbellic4.png

GTA V: "Je tue des gens en caleçon car je suis zinzin." https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/7/1501419339-trevor-pas-content.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485432112-nouveau-jpp.png

Je ne vais même pas daigner de répondre à ça

Parce que tu sais que c'est vrai https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

Le 18 novembre 2021 à 16:25:01 :

Le 18 novembre 2021 à 16:23:12 Kheystanza a écrit :

Le 18 novembre 2021 à 16:20:44 :

Le 18 novembre 2021 à 16:15:55 Kheystanza a écrit :
GTA IV: "Je dois trouver mon ami d'enfance qui m'a trahi pendant la guerre en Yougoslavie." https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/4/1605807433-nbellic4.png

GTA V: "Je tue des gens en caleçon car je suis zinzin." https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/7/1501419339-trevor-pas-content.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485432112-nouveau-jpp.png

Pauvre Tervor, sa mère est une catin, son père est inexistant et l'armée l'a refusé, tu m'étonnes qu'il soit devenu zinzin. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/09/4/1582801041-depardieu.png

Tout ça est tourné au dérisoire dans GTA V. Ce n'est pas nécessairement un défaut, mais il faut être aveugle pour prétendre que ce jeu se prend autant au sérieux que son prédécesseur. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

D'un autre côté, si les jeux se ressemblaient tous, la critique serait encore plus facile. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Certes, j'ai apprécié l'histoire de GTA V, mais elle n'a pas eu le même impact. Je dirais qu'on est moins engagé émotionnellement à cause du ton satirique et léger maintenu tout le long du jeu. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

Tu ne sais pas lire entre les lignes, tu ne vois que ce qu'on te presente

Vas-y alors. Quelle histoire profonde se cache entre ses fameuses lignes? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

GTA 5 est présenté comme un jeu extrême "cool", le soleil, le rap, la plage, les filles en bikini, Micheal cherchait cette atmosphère parce qu'il voulait oublier le fait qu'il a trahi un de ses amis et causé la mort de l'autre ( why did I move here? I guess it was the weather )
Seulement trevor apprends qu'il est vivant et Micheal doit tenter tant bien que mal de lui cacher la vérité, mais trevor n'est pas aussi con qu'il en a l'air, il est perspicace et pose les bonnes questions... de plus Micheal doit travailler avec dave pour ne pas qu'il révèle sa vraie identité ( dave qui lui aussi est espieglé par trevor)

D'accord, mais là tu résumes juste l'histoire. Je la connais. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1146163993
C'est toi non?

Oui et? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

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Le 18 novembre 2021 à 16:19:35 :

Le 18 novembre 2021 à 16:08:07 :
Je suis d'accord, l'histoire de GTA V est plus intelligente que ce qu'on pense.

Et sur le choix je trouve ça intelligent personnellement.

Choix A : tuer Trevor, c'est faire gagner Michael. Il a réussi à embrigader Franklin tout comme il l'a fait avec Trevor, il a réussi à vendre à Frank ses idéaux de bandit hypocrite, alors que c'est celui à qui tu ne peux pas faire confiance : il a vendu Trevor aux flics et a sacrifié Brad pour son propre intérêt. Il hésite pas à mettre ses potes dans la merde et à semer le chaos sans réserve pour qui-que-ce soit, et c'est après qu'il subit les conséquences de ses actions et les regrette, mais dans son ego.

Choix B : tuer Michael, c'est faire en sorte que Frank s'en sorte mieux que Trevor - il ne s'est pas laissé manipuler par Michael et choisit la fidélité honnête de Trevor plutôt que l'hypocrisie de beau parleur de Michael qui a voulu lui vendre un rêve toxique. C'est au tour de Michael d'être trahi, une fin cohérente pour un traître qui a vendu ses proches pour sa liberté personnelle qui ne le rend pas heureux puisqu'il a conscience que c'est une merde. Il a ce qu'il mérite, vu qu'il essaie de faire la même chose avec Franklin, il peut pas s'en empêcher. Pour moi c'est là que Franklin avance vraiment.

Choix C : Les personnages font une pause dans leur relation toxique et partent chacun de leurs côtés, ne réveillant pas les pires aspects de chacun au grand jour. C'est pas vraiment une fin en soit. Mais c'est celle qui colle le plus à l'histoire un peu déstructurée du jeu.

Cette vidéo est assez pertinente vis à vis de tout ça.
https://www.youtube.com/watch?v=6dne-o0SoT8 ( En Anglais)

L'une des grosses différences avec Michael et Trevor c'est que le 1er à une famille (de parasite) qui deviennent de vrais merde quand il meurt là où Trevor personne le regrette vraiment étant bien trop marginale

Pas vraiment
Micheal est réaliste, il pense à son futur, aux conséquences de ses actes, n'hésite pas à trahir ses amis pour son bien, le pragmatisme à l'extrême
Trévor lui est un psychopathe qui aime le conflit ( un peu comme dutch dans RDRII mais pour lui c'est moins flagrant ), la preuve, il a énormément d'argent grâce à ses activités illégales mais il pense quand même à faire des grands coups, alors qu'il pourrait rester pépère à gérer son business

Michael était persuadé que ça irait mieux en vivant le rêve américain, il est autant déglingué que Trevor mais bien plus vicieux et hypocrite, le seul truc qui lui reste c'est sa famille,la loque qui lui sert de fils,sa femme infidèle et ancienne strip-teaseuse et sa fille qui n'est pas de lui

Michael est un mec aigri qui regrette sa vie de truand, pas pour rien qu'il est aussi heureux de refaire un braquage

Alors
Je dirai pas qu'il regrette sa vie de truand mais clairement les braquage c'est ce qui le rend vivant, mais contrairement à trésor qui est inconscient ,Micheal sait ce qu'il risque lui

Ce n'est pas suffisant pour qualifier l'histoire de mature et profonde. On sait que Michael s'ennuie et qu'il est nostalgique de son époque de grand banditisme. On reste tout de même bien éloigne de l'esprit torturé de Niko dont on comprend que cette vie l'a choisi depuis sa plus tendre enfance. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

Micheal n'a pas l'esprit torturé lui?

Le 18 novembre 2021 à 16:46:25 :

Le 18 novembre 2021 à 16:43:32 :

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Le 18 novembre 2021 à 16:38:25 :

Le 18 novembre 2021 à 16:32:44 :

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Le 18 novembre 2021 à 16:25:51 :

Le 18 novembre 2021 à 16:15:55 :
GTA IV: "Je dois trouver mon ami d'enfance qui m'a trahi pendant la guerre en Yougoslavie." https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/4/1605807433-nbellic4.png

GTA V: "Je tue des gens en caleçon car je suis zinzin." https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/7/1501419339-trevor-pas-content.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485432112-nouveau-jpp.png

Je ne vais même pas daigner de répondre à ça

Parce que tu sais que c'est vrai https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

Le 18 novembre 2021 à 16:25:01 :

Le 18 novembre 2021 à 16:23:12 Kheystanza a écrit :

Le 18 novembre 2021 à 16:20:44 :

Le 18 novembre 2021 à 16:15:55 Kheystanza a écrit :
GTA IV: "Je dois trouver mon ami d'enfance qui m'a trahi pendant la guerre en Yougoslavie." https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/4/1605807433-nbellic4.png

GTA V: "Je tue des gens en caleçon car je suis zinzin." https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/7/1501419339-trevor-pas-content.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485432112-nouveau-jpp.png

Pauvre Tervor, sa mère est une catin, son père est inexistant et l'armée l'a refusé, tu m'étonnes qu'il soit devenu zinzin. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/09/4/1582801041-depardieu.png

Tout ça est tourné au dérisoire dans GTA V. Ce n'est pas nécessairement un défaut, mais il faut être aveugle pour prétendre que ce jeu se prend autant au sérieux que son prédécesseur. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

D'un autre côté, si les jeux se ressemblaient tous, la critique serait encore plus facile. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Certes, j'ai apprécié l'histoire de GTA V, mais elle n'a pas eu le même impact. Je dirais qu'on est moins engagé émotionnellement à cause du ton satirique et léger maintenu tout le long du jeu. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

Tu ne sais pas lire entre les lignes, tu ne vois que ce qu'on te presente

Vas-y alors. Quelle histoire profonde se cache entre ses fameuses lignes? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

GTA 5 est présenté comme un jeu extrême "cool", le soleil, le rap, la plage, les filles en bikini, Micheal cherchait cette atmosphère parce qu'il voulait oublier le fait qu'il a trahi un de ses amis et causé la mort de l'autre ( why did I move here? I guess it was the weather )
Seulement trevor apprends qu'il est vivant et Micheal doit tenter tant bien que mal de lui cacher la vérité, mais trevor n'est pas aussi con qu'il en a l'air, il est perspicace et pose les bonnes questions... de plus Micheal doit travailler avec dave pour ne pas qu'il révèle sa vraie identité ( dave qui lui aussi est espieglé par trevor)

D'accord, mais là tu résumes juste l'histoire. Je la connais. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1146163993
C'est toi non?

Oui et? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

Alors t'ose dire que tu connais l'histoire de GTA 5 après avoir écris ça ? :ouch:

Non non l'op.

GTA V c'est juste un scénario Hollywoodien basique et rien de plus.

Le scénario de GTA V est en effet de la b​ouse

Le 18 novembre 2021 à 16:47:08 :

Le 18 novembre 2021 à 16:45:45 :

Le 18 novembre 2021 à 16:40:58 :

Le 18 novembre 2021 à 16:34:17 :

Le 18 novembre 2021 à 16:24:51 :

Le 18 novembre 2021 à 16:19:35 :

Le 18 novembre 2021 à 16:08:07 :
Je suis d'accord, l'histoire de GTA V est plus intelligente que ce qu'on pense.

Et sur le choix je trouve ça intelligent personnellement.

Choix A : tuer Trevor, c'est faire gagner Michael. Il a réussi à embrigader Franklin tout comme il l'a fait avec Trevor, il a réussi à vendre à Frank ses idéaux de bandit hypocrite, alors que c'est celui à qui tu ne peux pas faire confiance : il a vendu Trevor aux flics et a sacrifié Brad pour son propre intérêt. Il hésite pas à mettre ses potes dans la merde et à semer le chaos sans réserve pour qui-que-ce soit, et c'est après qu'il subit les conséquences de ses actions et les regrette, mais dans son ego.

Choix B : tuer Michael, c'est faire en sorte que Frank s'en sorte mieux que Trevor - il ne s'est pas laissé manipuler par Michael et choisit la fidélité honnête de Trevor plutôt que l'hypocrisie de beau parleur de Michael qui a voulu lui vendre un rêve toxique. C'est au tour de Michael d'être trahi, une fin cohérente pour un traître qui a vendu ses proches pour sa liberté personnelle qui ne le rend pas heureux puisqu'il a conscience que c'est une merde. Il a ce qu'il mérite, vu qu'il essaie de faire la même chose avec Franklin, il peut pas s'en empêcher. Pour moi c'est là que Franklin avance vraiment.

Choix C : Les personnages font une pause dans leur relation toxique et partent chacun de leurs côtés, ne réveillant pas les pires aspects de chacun au grand jour. C'est pas vraiment une fin en soit. Mais c'est celle qui colle le plus à l'histoire un peu déstructurée du jeu.

Cette vidéo est assez pertinente vis à vis de tout ça.
https://www.youtube.com/watch?v=6dne-o0SoT8 ( En Anglais)

L'une des grosses différences avec Michael et Trevor c'est que le 1er à une famille (de parasite) qui deviennent de vrais merde quand il meurt là où Trevor personne le regrette vraiment étant bien trop marginale

Pas vraiment
Micheal est réaliste, il pense à son futur, aux conséquences de ses actes, n'hésite pas à trahir ses amis pour son bien, le pragmatisme à l'extrême
Trévor lui est un psychopathe qui aime le conflit ( un peu comme dutch dans RDRII mais pour lui c'est moins flagrant ), la preuve, il a énormément d'argent grâce à ses activités illégales mais il pense quand même à faire des grands coups, alors qu'il pourrait rester pépère à gérer son business

Michael était persuadé que ça irait mieux en vivant le rêve américain, il est autant déglingué que Trevor mais bien plus vicieux et hypocrite, le seul truc qui lui reste c'est sa famille,la loque qui lui sert de fils,sa femme infidèle et ancienne strip-teaseuse et sa fille qui n'est pas de lui

Michael est un mec aigri qui regrette sa vie de truand, pas pour rien qu'il est aussi heureux de refaire un braquage

Alors
Je dirai pas qu'il regrette sa vie de truand mais clairement les braquage c'est ce qui le rend vivant, mais contrairement à trésor qui est inconscient ,Micheal sait ce qu'il risque lui

Ce n'est pas suffisant pour qualifier l'histoire de mature et profonde. On sait que Michael s'ennuie et qu'il est nostalgique de son époque de grand banditisme. On reste tout de même bien éloigne de l'esprit torturé de Niko dont on comprend que cette vie l'a choisi depuis sa plus tendre enfance. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

Micheal n'a pas l'esprit torturé lui?

Ce n'est pas prix au sérieux, comme je l'ai dit avant, tout est raconté de manière satirique et dérisoire. Je ne dis pas que c'est un mauvais choix, je dis simplement que GTA IV est un jeu qui creuse plus ses personnages et son univers. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

Le 18 novembre 2021 à 16:48:08 :
Non non l'op.

GTA V c'est juste un scénario Hollywoodien basique et rien de plus.

Le scénario de GTA V est en effet de la b​ouse

Autant que gta 4 et gta San Andreas alors

Le 18 novembre 2021 à 16:47:46 :

Le 18 novembre 2021 à 16:46:25 :

Le 18 novembre 2021 à 16:43:32 :

Le 18 novembre 2021 à 16:39:36 :

Le 18 novembre 2021 à 16:38:25 :

Le 18 novembre 2021 à 16:32:44 :

Le 18 novembre 2021 à 16:29:56 :

Le 18 novembre 2021 à 16:28:12 :

Le 18 novembre 2021 à 16:25:51 :

Le 18 novembre 2021 à 16:15:55 :
GTA IV: "Je dois trouver mon ami d'enfance qui m'a trahi pendant la guerre en Yougoslavie." https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/4/1605807433-nbellic4.png

GTA V: "Je tue des gens en caleçon car je suis zinzin." https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/7/1501419339-trevor-pas-content.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485432112-nouveau-jpp.png

Je ne vais même pas daigner de répondre à ça

Parce que tu sais que c'est vrai https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

Le 18 novembre 2021 à 16:25:01 :

Le 18 novembre 2021 à 16:23:12 Kheystanza a écrit :

Le 18 novembre 2021 à 16:20:44 :

Le 18 novembre 2021 à 16:15:55 Kheystanza a écrit :
GTA IV: "Je dois trouver mon ami d'enfance qui m'a trahi pendant la guerre en Yougoslavie." https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/4/1605807433-nbellic4.png

GTA V: "Je tue des gens en caleçon car je suis zinzin." https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/7/1501419339-trevor-pas-content.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485432112-nouveau-jpp.png

Pauvre Tervor, sa mère est une catin, son père est inexistant et l'armée l'a refusé, tu m'étonnes qu'il soit devenu zinzin. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/09/4/1582801041-depardieu.png

Tout ça est tourné au dérisoire dans GTA V. Ce n'est pas nécessairement un défaut, mais il faut être aveugle pour prétendre que ce jeu se prend autant au sérieux que son prédécesseur. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

D'un autre côté, si les jeux se ressemblaient tous, la critique serait encore plus facile. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Certes, j'ai apprécié l'histoire de GTA V, mais elle n'a pas eu le même impact. Je dirais qu'on est moins engagé émotionnellement à cause du ton satirique et léger maintenu tout le long du jeu. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

Tu ne sais pas lire entre les lignes, tu ne vois que ce qu'on te presente

Vas-y alors. Quelle histoire profonde se cache entre ses fameuses lignes? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

GTA 5 est présenté comme un jeu extrême "cool", le soleil, le rap, la plage, les filles en bikini, Micheal cherchait cette atmosphère parce qu'il voulait oublier le fait qu'il a trahi un de ses amis et causé la mort de l'autre ( why did I move here? I guess it was the weather )
Seulement trevor apprends qu'il est vivant et Micheal doit tenter tant bien que mal de lui cacher la vérité, mais trevor n'est pas aussi con qu'il en a l'air, il est perspicace et pose les bonnes questions... de plus Micheal doit travailler avec dave pour ne pas qu'il révèle sa vraie identité ( dave qui lui aussi est espieglé par trevor)

D'accord, mais là tu résumes juste l'histoire. Je la connais. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1146163993
C'est toi non?

Oui et? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

Alors t'ose dire que tu connais l'histoire de GTA 5 après avoir écris ça ? :ouch:

Bah oui, on ne survole que vaguement les raisons d'être de Trevor. Il n'y a aucune explication/crédible satisfaisante à ce sujet. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

Le 18 novembre 2021 à 16:48:45 :

Le 18 novembre 2021 à 16:47:08 :

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Le 18 novembre 2021 à 16:40:58 :

Le 18 novembre 2021 à 16:34:17 :

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Le 18 novembre 2021 à 16:19:35 :

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Je suis d'accord, l'histoire de GTA V est plus intelligente que ce qu'on pense.

Et sur le choix je trouve ça intelligent personnellement.

Choix A : tuer Trevor, c'est faire gagner Michael. Il a réussi à embrigader Franklin tout comme il l'a fait avec Trevor, il a réussi à vendre à Frank ses idéaux de bandit hypocrite, alors que c'est celui à qui tu ne peux pas faire confiance : il a vendu Trevor aux flics et a sacrifié Brad pour son propre intérêt. Il hésite pas à mettre ses potes dans la merde et à semer le chaos sans réserve pour qui-que-ce soit, et c'est après qu'il subit les conséquences de ses actions et les regrette, mais dans son ego.

Choix B : tuer Michael, c'est faire en sorte que Frank s'en sorte mieux que Trevor - il ne s'est pas laissé manipuler par Michael et choisit la fidélité honnête de Trevor plutôt que l'hypocrisie de beau parleur de Michael qui a voulu lui vendre un rêve toxique. C'est au tour de Michael d'être trahi, une fin cohérente pour un traître qui a vendu ses proches pour sa liberté personnelle qui ne le rend pas heureux puisqu'il a conscience que c'est une merde. Il a ce qu'il mérite, vu qu'il essaie de faire la même chose avec Franklin, il peut pas s'en empêcher. Pour moi c'est là que Franklin avance vraiment.

Choix C : Les personnages font une pause dans leur relation toxique et partent chacun de leurs côtés, ne réveillant pas les pires aspects de chacun au grand jour. C'est pas vraiment une fin en soit. Mais c'est celle qui colle le plus à l'histoire un peu déstructurée du jeu.

Cette vidéo est assez pertinente vis à vis de tout ça.
https://www.youtube.com/watch?v=6dne-o0SoT8 ( En Anglais)

L'une des grosses différences avec Michael et Trevor c'est que le 1er à une famille (de parasite) qui deviennent de vrais merde quand il meurt là où Trevor personne le regrette vraiment étant bien trop marginale

Pas vraiment
Micheal est réaliste, il pense à son futur, aux conséquences de ses actes, n'hésite pas à trahir ses amis pour son bien, le pragmatisme à l'extrême
Trévor lui est un psychopathe qui aime le conflit ( un peu comme dutch dans RDRII mais pour lui c'est moins flagrant ), la preuve, il a énormément d'argent grâce à ses activités illégales mais il pense quand même à faire des grands coups, alors qu'il pourrait rester pépère à gérer son business

Michael était persuadé que ça irait mieux en vivant le rêve américain, il est autant déglingué que Trevor mais bien plus vicieux et hypocrite, le seul truc qui lui reste c'est sa famille,la loque qui lui sert de fils,sa femme infidèle et ancienne strip-teaseuse et sa fille qui n'est pas de lui

Michael est un mec aigri qui regrette sa vie de truand, pas pour rien qu'il est aussi heureux de refaire un braquage

Alors
Je dirai pas qu'il regrette sa vie de truand mais clairement les braquage c'est ce qui le rend vivant, mais contrairement à trésor qui est inconscient ,Micheal sait ce qu'il risque lui

Ce n'est pas suffisant pour qualifier l'histoire de mature et profonde. On sait que Michael s'ennuie et qu'il est nostalgique de son époque de grand banditisme. On reste tout de même bien éloigne de l'esprit torturé de Niko dont on comprend que cette vie l'a choisi depuis sa plus tendre enfance. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

Micheal n'a pas l'esprit torturé lui?

Ce n'est pas prix au sérieux, comme je l'ai dit avant, tout est raconté de manière satirique et dérisoire. Je ne dis pas que c'est un mauvais choix, je dis simplement que GTA IV est un jeu qui creuse plus ses personnages et son univers. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

"Ce n'est pas prix au sérieux"
https://youtu.be/RZ9crk7e7JI

Le 18 novembre 2021 à 16:51:08 :

Le 18 novembre 2021 à 16:48:45 :

Le 18 novembre 2021 à 16:47:08 :

Le 18 novembre 2021 à 16:45:45 :

Le 18 novembre 2021 à 16:40:58 :

Le 18 novembre 2021 à 16:34:17 :

Le 18 novembre 2021 à 16:24:51 :

Le 18 novembre 2021 à 16:19:35 :

Le 18 novembre 2021 à 16:08:07 :
Je suis d'accord, l'histoire de GTA V est plus intelligente que ce qu'on pense.

Et sur le choix je trouve ça intelligent personnellement.

Choix A : tuer Trevor, c'est faire gagner Michael. Il a réussi à embrigader Franklin tout comme il l'a fait avec Trevor, il a réussi à vendre à Frank ses idéaux de bandit hypocrite, alors que c'est celui à qui tu ne peux pas faire confiance : il a vendu Trevor aux flics et a sacrifié Brad pour son propre intérêt. Il hésite pas à mettre ses potes dans la merde et à semer le chaos sans réserve pour qui-que-ce soit, et c'est après qu'il subit les conséquences de ses actions et les regrette, mais dans son ego.

Choix B : tuer Michael, c'est faire en sorte que Frank s'en sorte mieux que Trevor - il ne s'est pas laissé manipuler par Michael et choisit la fidélité honnête de Trevor plutôt que l'hypocrisie de beau parleur de Michael qui a voulu lui vendre un rêve toxique. C'est au tour de Michael d'être trahi, une fin cohérente pour un traître qui a vendu ses proches pour sa liberté personnelle qui ne le rend pas heureux puisqu'il a conscience que c'est une merde. Il a ce qu'il mérite, vu qu'il essaie de faire la même chose avec Franklin, il peut pas s'en empêcher. Pour moi c'est là que Franklin avance vraiment.

Choix C : Les personnages font une pause dans leur relation toxique et partent chacun de leurs côtés, ne réveillant pas les pires aspects de chacun au grand jour. C'est pas vraiment une fin en soit. Mais c'est celle qui colle le plus à l'histoire un peu déstructurée du jeu.

Cette vidéo est assez pertinente vis à vis de tout ça.
https://www.youtube.com/watch?v=6dne-o0SoT8 ( En Anglais)

L'une des grosses différences avec Michael et Trevor c'est que le 1er à une famille (de parasite) qui deviennent de vrais merde quand il meurt là où Trevor personne le regrette vraiment étant bien trop marginale

Pas vraiment
Micheal est réaliste, il pense à son futur, aux conséquences de ses actes, n'hésite pas à trahir ses amis pour son bien, le pragmatisme à l'extrême
Trévor lui est un psychopathe qui aime le conflit ( un peu comme dutch dans RDRII mais pour lui c'est moins flagrant ), la preuve, il a énormément d'argent grâce à ses activités illégales mais il pense quand même à faire des grands coups, alors qu'il pourrait rester pépère à gérer son business

Michael était persuadé que ça irait mieux en vivant le rêve américain, il est autant déglingué que Trevor mais bien plus vicieux et hypocrite, le seul truc qui lui reste c'est sa famille,la loque qui lui sert de fils,sa femme infidèle et ancienne strip-teaseuse et sa fille qui n'est pas de lui

Michael est un mec aigri qui regrette sa vie de truand, pas pour rien qu'il est aussi heureux de refaire un braquage

Alors
Je dirai pas qu'il regrette sa vie de truand mais clairement les braquage c'est ce qui le rend vivant, mais contrairement à trésor qui est inconscient ,Micheal sait ce qu'il risque lui

Ce n'est pas suffisant pour qualifier l'histoire de mature et profonde. On sait que Michael s'ennuie et qu'il est nostalgique de son époque de grand banditisme. On reste tout de même bien éloigne de l'esprit torturé de Niko dont on comprend que cette vie l'a choisi depuis sa plus tendre enfance. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

Micheal n'a pas l'esprit torturé lui?

Ce n'est pas prix au sérieux, comme je l'ai dit avant, tout est raconté de manière satirique et dérisoire. Je ne dis pas que c'est un mauvais choix, je dis simplement que GTA IV est un jeu qui creuse plus ses personnages et son univers. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

"Ce n'est pas prix au sérieux"
https://youtu.be/RZ9crk7e7JI

Cette performance théâtrale est sensée convaincre qui? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

j'ai absolument pas accroché au scénario de V, mais genre vraiment, c'est ultra anecdotique je trouve, ça se fait vite et basta, le jeu a été pensé pour le online.

Après jeu de fou nonobstant, on va pas mentir

Le 18 novembre 2021 à 16:48:58 :

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Non non l'op.

GTA V c'est juste un scénario Hollywoodien basique et rien de plus.

Le scénario de GTA V est en effet de la b​ouse

Autant que gta 4 et gta San Andreas alors

A aucun moment GTA IV a un scénario hollywoodien :rire:

Pour GTA V c'est voulu par les dev car ca ce passe à L.A c'est volontaire, arrêtez votre mauvaise foi, GTA V n'avait pas un scénario solide à l'inverse des RDR ou de certains autres GTA.

GTA IV déglingue tout niveau scénario.
Le V est une chiasse infâme pour pyj' https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/6/1574517902-xi-paz-chine.png

Le 18 novembre 2021 à 16:53:19 :

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Le 18 novembre 2021 à 16:40:58 :

Le 18 novembre 2021 à 16:34:17 :

Le 18 novembre 2021 à 16:24:51 :

Le 18 novembre 2021 à 16:19:35 :

Le 18 novembre 2021 à 16:08:07 :
Je suis d'accord, l'histoire de GTA V est plus intelligente que ce qu'on pense.

Et sur le choix je trouve ça intelligent personnellement.

Choix A : tuer Trevor, c'est faire gagner Michael. Il a réussi à embrigader Franklin tout comme il l'a fait avec Trevor, il a réussi à vendre à Frank ses idéaux de bandit hypocrite, alors que c'est celui à qui tu ne peux pas faire confiance : il a vendu Trevor aux flics et a sacrifié Brad pour son propre intérêt. Il hésite pas à mettre ses potes dans la merde et à semer le chaos sans réserve pour qui-que-ce soit, et c'est après qu'il subit les conséquences de ses actions et les regrette, mais dans son ego.

Choix B : tuer Michael, c'est faire en sorte que Frank s'en sorte mieux que Trevor - il ne s'est pas laissé manipuler par Michael et choisit la fidélité honnête de Trevor plutôt que l'hypocrisie de beau parleur de Michael qui a voulu lui vendre un rêve toxique. C'est au tour de Michael d'être trahi, une fin cohérente pour un traître qui a vendu ses proches pour sa liberté personnelle qui ne le rend pas heureux puisqu'il a conscience que c'est une merde. Il a ce qu'il mérite, vu qu'il essaie de faire la même chose avec Franklin, il peut pas s'en empêcher. Pour moi c'est là que Franklin avance vraiment.

Choix C : Les personnages font une pause dans leur relation toxique et partent chacun de leurs côtés, ne réveillant pas les pires aspects de chacun au grand jour. C'est pas vraiment une fin en soit. Mais c'est celle qui colle le plus à l'histoire un peu déstructurée du jeu.

Cette vidéo est assez pertinente vis à vis de tout ça.
https://www.youtube.com/watch?v=6dne-o0SoT8 ( En Anglais)

L'une des grosses différences avec Michael et Trevor c'est que le 1er à une famille (de parasite) qui deviennent de vrais merde quand il meurt là où Trevor personne le regrette vraiment étant bien trop marginale

Pas vraiment
Micheal est réaliste, il pense à son futur, aux conséquences de ses actes, n'hésite pas à trahir ses amis pour son bien, le pragmatisme à l'extrême
Trévor lui est un psychopathe qui aime le conflit ( un peu comme dutch dans RDRII mais pour lui c'est moins flagrant ), la preuve, il a énormément d'argent grâce à ses activités illégales mais il pense quand même à faire des grands coups, alors qu'il pourrait rester pépère à gérer son business

Michael était persuadé que ça irait mieux en vivant le rêve américain, il est autant déglingué que Trevor mais bien plus vicieux et hypocrite, le seul truc qui lui reste c'est sa famille,la loque qui lui sert de fils,sa femme infidèle et ancienne strip-teaseuse et sa fille qui n'est pas de lui

Michael est un mec aigri qui regrette sa vie de truand, pas pour rien qu'il est aussi heureux de refaire un braquage

Alors
Je dirai pas qu'il regrette sa vie de truand mais clairement les braquage c'est ce qui le rend vivant, mais contrairement à trésor qui est inconscient ,Micheal sait ce qu'il risque lui

Ce n'est pas suffisant pour qualifier l'histoire de mature et profonde. On sait que Michael s'ennuie et qu'il est nostalgique de son époque de grand banditisme. On reste tout de même bien éloigne de l'esprit torturé de Niko dont on comprend que cette vie l'a choisi depuis sa plus tendre enfance. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

Micheal n'a pas l'esprit torturé lui?

Ce n'est pas prix au sérieux, comme je l'ai dit avant, tout est raconté de manière satirique et dérisoire. Je ne dis pas que c'est un mauvais choix, je dis simplement que GTA IV est un jeu qui creuse plus ses personnages et son univers. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

"Ce n'est pas prix au sérieux"
https://youtu.be/RZ9crk7e7JI

Cette performance théâtrale est sensée convaincre qui? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612375139-seinfeld-5.png

Cette mauvaise foi ayaaa :rire:

Données du topic

Auteur
Kuru-Suke
Date de création
18 novembre 2021 à 15:54:14
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