On TRAVAILLE + qu'à L'ÉPOQUE 🔴

Le 09 novembre 2021 à 13:16:20 :

Le 09 novembre 2021 à 13:11:50 :
Toutes les branches de la société sont détruites :

- Les familles, détruites.
- Le travail, détruit.
- Les droits, détruits.
- La justice, détruite.
- Les relations, détruites.
- La pseudo-liberté, détruite.

Et encore, la liste serait d'autant plus longue si je prenais le temps.

Tout est détruit, tout.

D'une manière générale on voit bien que notre mode de vie a atteint son apogée il y a déjà quelques années. La nous subissons le lent déclin qui précède la chaos et l'anarchie.
Une chose est sûre, les prochains années vont être terrible.

Je me console en me disant que nos enfants connaîtrons un autre monde que j'espère un peu meilleur que l'actuel

Pas sûre que le monde d’après soit meilleur si tout est détruit ils en seront à manger des insectes en ne possédant plus rien

Le 09 novembre 2021 à 13:16:20 :

Le 09 novembre 2021 à 13:11:50 :
Toutes les branches de la société sont détruites :

- Les familles, détruites.
- Le travail, détruit.
- Les droits, détruits.
- La justice, détruite.
- Les relations, détruites.
- La pseudo-liberté, détruite.

Et encore, la liste serait d'autant plus longue si je prenais le temps.

Tout est détruit, tout.

D'une manière générale on voit bien que notre mode de vie/civilisation a atteint son apogée il y a déjà quelques années. La nous subissons le lent déclin qui précède la chaos et l'anarchie.
Une chose est sûre, les prochains années vont être terribles.

Je me console en me disant que nos enfants connaîtrons un autre monde que j'espère un peu meilleur que l'actuel

Oui, cette décennie va être terrible, je sais pas ce qui va advenir demain, mais ça s'annonce très sombre, je pense que nous sommes entrés dans un tunnel et que nous ne sommes pas prêts de voir la lumière du jour.

La révolution aurait dû éclatée avec les GJ, c'était le moment opportun pour renverser le système, mais le peuple est trop endormi, désormais c'est le chaos et la famine qui nous attends.

Le 09 novembre 2021 à 13:16:40 :

Le 09 novembre 2021 à 13:15:17 :

Le 09 novembre 2021 à 13:09:48 :

Le 09 novembre 2021 à 13:08:05 :

Le 09 novembre 2021 à 13:05:19 :

Le 09 novembre 2021 à 13:04:05 :
On ne travaille plus pour survivre, mais pour consommer

En soit tu peux très bien t'acheter un terrain pour pas grand chose, te construire une cabane puis vivre de la cueillette / du travail des champs dessus

Oui c'est ça, ça rejoint ce passage :

Vu le nombre de taxes, je ne préfère pas être proprio, plus t'as d'argent, plus t'es endetté.

Pas trop le choix... soit tu loues (avec tous les ennuis que ça entraîne), soit tu achètes un terrain et tu dois payer des taxes, soit tu squattes la propriété de quelqu'un et tu es un parasite

Tu as bien moins d'ennui en tant que locataire qu'en tant que propriétaire, la propriété est un poison, dans la société actuelle, il faut avoir le moins d'argent pour ne pas être contraire à devoir être endetté toute ta vie.

Je vis avec le minimum (même + car je ne consomme quasiment rien donc je peux me permettre des voyages) et ça me va très bien.

Le mieux c'est soit riche, soit pauvre , mais pas entre les deux, c'est sûr

Je côtoie beaucoup de gosses de riches et ils se prennent moins la tête au quotidien

Ben logique, l'argent rend aveugle, ça te permet d'être ignorant sur l'envers du décors que cache ce système satanique, t'es tellement engraissé et consommateur que tu ne penses même pas de manière politique.

Et oui il vaut mieux être pauvre qu'être entre les deux.

J'en connais qui sont redpill, mais c'est une minorité évidemment

Le 09 novembre 2021 à 13:09:48 :

Le 09 novembre 2021 à 13:08:05 :

Le 09 novembre 2021 à 13:05:19 :

Le 09 novembre 2021 à 13:04:05 :
On ne travaille plus pour survivre, mais pour consommer

En soit tu peux très bien t'acheter un terrain pour pas grand chose, te construire une cabane puis vivre de la cueillette / du travail des champs dessus

Oui c'est ça, ça rejoint ce passage :

Vu le nombre de taxes, je ne préfère pas être proprio, plus t'as d'argent, plus t'es endetté.

Pas trop le choix... soit tu loues (avec tous les ennuis que ça entraîne), soit tu achètes un terrain et tu dois payer des taxes, soit tu squattes la propriété de quelqu'un et tu es un parasite

Tu as bien moins d'ennui en tant que locataire qu'en tant que propriétaire, la propriété est un poison, dans la société actuelle, il faut avoir le moins d'argent pour ne pas être contraint à devoir être endetté toute ta vie.

Je vis avec le minimum (même + car je ne consomme quasiment rien donc je peux me permettre des voyages) et ça me va très bien.

Le proprio il se fait comment du bénef en louant son appart ? S'il te louait ça au même prix que ça lui coûte tous les mois il perdrait de la thune, il augmente le prix du logement CF le mieux c'est d'être proprio d'un truc pas cher
_____
Peepo

Le 09 novembre 2021 à 13:18:00 :
Y'a un peu de mauvaise foi à propos du confort moderne et des progrès techniques mais sur le fond je suis carrément d'accord avec l'op

Ben excuse-moi khey, mais la liberté et le temps sont les choses les plus importantes, je m'en fou du pseudo-confort quand nos droits fondamentaux n'existent plus.

Le 09 novembre 2021 à 12:24:44 :
À l'époque, la religion était omniprésente dans la société, premièrement personne ne travaillait le dimanche.

Aux dimanches "chômés", il faut donc ajouter les nombreuses fêtes religieuses et folkloriques. Par exemple, celle du saint patron du village ou de la paroisse, celle du diocèse, celle du saint patron du métier ou de la corporation. Même les animaux (chevaux et buffles) étaient dispensés de travail les jours protecteurs. Plus tous les autres saints locaux, objets de pèlerinage et pardons.

À cela, il faut encore ajouter les jours de fête familiale : mariages, enterrements, etc. On estime en moyenne 180 jours de travail par an.

On peut aussi parler de nos ancêtres encore plus lointain, les chasseurs-cueilleurs chassaient entre 3 à 5 heures par jour pour la survie de tous, ils passaient leur temps à divers loisirs.

C'est pareil sur plus ou moins toute la préhistoire,

l’historien Yuval Noah Harari s’appuie encore sur le livre fondateur de Sahlins pour expliquer que notre espèce a payé d’un prix très lourd la « révolution » néolithique (9 000 ans avant J.-C.). Agriculture, domestication des animaux, propriété privée, etc., auraient selon lui signé l’arrêt de mort de la « société d’abondance » et du « carpe diem » des origines…

Et il a bien raison.

Alors, ça fait quoi de vivre dans la pire époque de l'humanité ?

C'est très très faible même pour un troll.

Le XIXème s. caractérise en Europe par une absence de protection des travailleurs. C'est la gauche, que vous associez toujours aux golems, qui a justement donné des droits au travail.

Tu pourrais au moins faire une étude comparative, même de mauvaise fois, plus fine entre les différentes époques. Ta mauvaise fois ou ton troll doit combiner plus finement la rethorique pour donner au moins l'illusion du vrai.

Le niveau baisse ici bordel, je m'ennuie de plus en plus

Le 09 novembre 2021 à 13:20:22 :

Le 09 novembre 2021 à 13:09:48 :

Le 09 novembre 2021 à 13:08:05 :

Le 09 novembre 2021 à 13:05:19 :

Le 09 novembre 2021 à 13:04:05 :
On ne travaille plus pour survivre, mais pour consommer

En soit tu peux très bien t'acheter un terrain pour pas grand chose, te construire une cabane puis vivre de la cueillette / du travail des champs dessus

Oui c'est ça, ça rejoint ce passage :

Vu le nombre de taxes, je ne préfère pas être proprio, plus t'as d'argent, plus t'es endetté.

Pas trop le choix... soit tu loues (avec tous les ennuis que ça entraîne), soit tu achètes un terrain et tu dois payer des taxes, soit tu squattes la propriété de quelqu'un et tu es un parasite

Tu as bien moins d'ennui en tant que locataire qu'en tant que propriétaire, la propriété est un poison, dans la société actuelle, il faut avoir le moins d'argent pour ne pas être contraint à devoir être endetté toute ta vie.

Je vis avec le minimum (même + car je ne consomme quasiment rien donc je peux me permettre des voyages) et ça me va très bien.

Le proprio il se fait comment du bénef en louant son appart ? S'il te louait ça au même prix que ça lui coûte tous les mois il perdrait de la thune, il augmente le prix CF le mieux c'est d'être proprio d'un truc pas cher
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Peepo

Du bénéf pour quoi ? Pour consommer encore + ?

Va falloir se détacher de ce poison qu'est la monnaie hein

Le 09 novembre 2021 à 13:21:36 :

Le 09 novembre 2021 à 12:24:44 :
À l'époque, la religion était omniprésente dans la société, premièrement personne ne travaillait le dimanche.

Aux dimanches "chômés", il faut donc ajouter les nombreuses fêtes religieuses et folkloriques. Par exemple, celle du saint patron du village ou de la paroisse, celle du diocèse, celle du saint patron du métier ou de la corporation. Même les animaux (chevaux et buffles) étaient dispensés de travail les jours protecteurs. Plus tous les autres saints locaux, objets de pèlerinage et pardons.

À cela, il faut encore ajouter les jours de fête familiale : mariages, enterrements, etc. On estime en moyenne 180 jours de travail par an.

On peut aussi parler de nos ancêtres encore plus lointain, les chasseurs-cueilleurs chassaient entre 3 à 5 heures par jour pour la survie de tous, ils passaient leur temps à divers loisirs.

C'est pareil sur plus ou moins toute la préhistoire,

l’historien Yuval Noah Harari s’appuie encore sur le livre fondateur de Sahlins pour expliquer que notre espèce a payé d’un prix très lourd la « révolution » néolithique (9 000 ans avant J.-C.). Agriculture, domestication des animaux, propriété privée, etc., auraient selon lui signé l’arrêt de mort de la « société d’abondance » et du « carpe diem » des origines…

Et il a bien raison.

Alors, ça fait quoi de vivre dans la pire époque de l'humanité ?

C'est très très faible même pour un troll.

Le XIXème s. caractérise en Europe par une absence de protection des travailleurs. C'est la gauche, que vous associez toujours aux golems, qui a justement donné des droits au travail.

Tu pourrais au moins faire une étude comparative, même de mauvaise fois, plus fine entre les différentes époques. Ta mauvaise fois ou ton troll doit combiner plus finement la rethorique pour donner au moins l'illusion du vrai.

Le niveau baisse ici bordel, je m'ennuie de plus en plus

Les pleurs sont là, mais les arguments ?

Monsieur " pangolinporn " forumeur du 18-25 aurait-il un avis plus objectif que des historiens ?

Le 09 novembre 2021 à 13:22:07 :

Le 09 novembre 2021 à 13:20:22 :

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Le 09 novembre 2021 à 13:08:05 :

Le 09 novembre 2021 à 13:05:19 :

Le 09 novembre 2021 à 13:04:05 :
On ne travaille plus pour survivre, mais pour consommer

En soit tu peux très bien t'acheter un terrain pour pas grand chose, te construire une cabane puis vivre de la cueillette / du travail des champs dessus

Oui c'est ça, ça rejoint ce passage :

Vu le nombre de taxes, je ne préfère pas être proprio, plus t'as d'argent, plus t'es endetté.

Pas trop le choix... soit tu loues (avec tous les ennuis que ça entraîne), soit tu achètes un terrain et tu dois payer des taxes, soit tu squattes la propriété de quelqu'un et tu es un parasite

Tu as bien moins d'ennui en tant que locataire qu'en tant que propriétaire, la propriété est un poison, dans la société actuelle, il faut avoir le moins d'argent pour ne pas être contraint à devoir être endetté toute ta vie.

Je vis avec le minimum (même + car je ne consomme quasiment rien donc je peux me permettre des voyages) et ça me va très bien.

Le proprio il se fait comment du bénef en louant son appart ? S'il te louait ça au même prix que ça lui coûte tous les mois il perdrait de la thune, il augmente le prix CF le mieux c'est d'être proprio d'un truc pas cher
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Peepo

Du bénéf pour quoi ? Pour consommer encore + ?

Va falloir se détacher de ce poison qu'est la monnaie hein

Économiser de la thune / Faire du bénef =/= Tout dépenser ensuite, t'as cru y'avait une limite de temps ?
Perso je compte économiser à mort mon AAH, ça commence par la fabrication de ses propres meubles
(Ou alors le jardinage mais ça m'intéresse absolument pas de travailler la terre )
_____
Peepo

Le 09 novembre 2021 à 13:20:44 :

Le 09 novembre 2021 à 13:18:00 :
Y'a un peu de mauvaise foi à propos du confort moderne et des progrès techniques mais sur le fond je suis carrément d'accord avec l'op

Ben excuse-moi khey, mais la liberté et le temps sont les choses les plus importantes, je m'en fou du pseudo-confort quand nos droits fondamentaux n'existent plus.

J'ai pas trop le temps de développer car je dois retourner à mon taf d'esclave () alors je vais juste prendre un exemple : le téléphone portable permet d'appeler des secours ou des services centralisés genre y'a le feu chez toi par exemple.

À l'époque les villageois faisaient une chaîne de seaux d'eau c'était merdique

Le 09 novembre 2021 à 13:23:36 :

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Le 09 novembre 2021 à 13:05:19 :

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On ne travaille plus pour survivre, mais pour consommer

En soit tu peux très bien t'acheter un terrain pour pas grand chose, te construire une cabane puis vivre de la cueillette / du travail des champs dessus

Oui c'est ça, ça rejoint ce passage :

Vu le nombre de taxes, je ne préfère pas être proprio, plus t'as d'argent, plus t'es endetté.

Pas trop le choix... soit tu loues (avec tous les ennuis que ça entraîne), soit tu achètes un terrain et tu dois payer des taxes, soit tu squattes la propriété de quelqu'un et tu es un parasite

Tu as bien moins d'ennui en tant que locataire qu'en tant que propriétaire, la propriété est un poison, dans la société actuelle, il faut avoir le moins d'argent pour ne pas être contraint à devoir être endetté toute ta vie.

Je vis avec le minimum (même + car je ne consomme quasiment rien donc je peux me permettre des voyages) et ça me va très bien.

Le proprio il se fait comment du bénef en louant son appart ? S'il te louait ça au même prix que ça lui coûte tous les mois il perdrait de la thune, il augmente le prix CF le mieux c'est d'être proprio d'un truc pas cher
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Peepo

Du bénéf pour quoi ? Pour consommer encore + ?

Va falloir se détacher de ce poison qu'est la monnaie hein

Économiser de la thune / Faire du bénef =/= Tout dépenser ensuite, t'as cru y'avait une limite de temps ?
Perso je compte économiser à mort, ça commence par la fabrication de ses propres meubles
(Ou alors le jardinage mais ça m'intéresse absolument pas de travailler la terre )
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Peepo

Donc tu veux faire de l'argent pour avoir de l'argent ?

Tu vas faire quoi avec ?

Ton argent n'achètera ni ta santé, ni ton temps.

Le 09 novembre 2021 à 13:23:36 :

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Le 09 novembre 2021 à 13:08:05 :

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Le 09 novembre 2021 à 13:04:05 :
On ne travaille plus pour survivre, mais pour consommer

En soit tu peux très bien t'acheter un terrain pour pas grand chose, te construire une cabane puis vivre de la cueillette / du travail des champs dessus

Oui c'est ça, ça rejoint ce passage :

http://www.noelshack.com/2021-45-2-1636457888-img-20210428-031319.jpg

Vu le nombre de taxes, je ne préfère pas être proprio, plus t'as d'argent, plus t'es endetté.

Pas trop le choix... soit tu loues (avec tous les ennuis que ça entraîne), soit tu achètes un terrain et tu dois payer des taxes, soit tu squattes la propriété de quelqu'un et tu es un parasite

Tu as bien moins d'ennui en tant que locataire qu'en tant que propriétaire, la propriété est un poison, dans la société actuelle, il faut avoir le moins d'argent pour ne pas être contraint à devoir être endetté toute ta vie.

Je vis avec le minimum (même + car je ne consomme quasiment rien donc je peux me permettre des voyages) et ça me va très bien.

Le proprio il se fait comment du bénef en louant son appart ? S'il te louait ça au même prix que ça lui coûte tous les mois il perdrait de la thune, il augmente le prix CF le mieux c'est d'être proprio d'un truc pas cher
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Peepo

Du bénéf pour quoi ? Pour consommer encore + ?

Va falloir se détacher de ce poison qu'est la monnaie hein

Économiser de la thune / Faire du bénef =/= Tout dépenser ensuite, t'as cru y'avait une limite de temps ?
Perso je compte économiser à mort, ça commence par la fabrication de ses propres meubles
(Ou alors le jardinage mais ça m'intéresse absolument pas de travailler la terre )
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Peepo

Honnêtement tu peux quasiment te meubler toute une maison en allant à des brocantes / en achetant des meubles pas chers sur leboncoin

https://www.leboncoin.fr/ameublement/2066343170.htm

Y'a un moment va falloir comprendre, accepter et réfléchir aux conséquences de la destruction de l'Eglise, tout ses bienfaits depuis 2000 ans qui partent en poussières

La quasi-totalité des gens ne savent meme pas ce qu'on fête à Paques, c'est incroyable en connaissant l'histoire de la France

Le 09 novembre 2021 à 13:24:47 :

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Le 09 novembre 2021 à 13:05:19 :

Le 09 novembre 2021 à 13:04:05 :
On ne travaille plus pour survivre, mais pour consommer

En soit tu peux très bien t'acheter un terrain pour pas grand chose, te construire une cabane puis vivre de la cueillette / du travail des champs dessus

Oui c'est ça, ça rejoint ce passage :

Vu le nombre de taxes, je ne préfère pas être proprio, plus t'as d'argent, plus t'es endetté.

Pas trop le choix... soit tu loues (avec tous les ennuis que ça entraîne), soit tu achètes un terrain et tu dois payer des taxes, soit tu squattes la propriété de quelqu'un et tu es un parasite

Tu as bien moins d'ennui en tant que locataire qu'en tant que propriétaire, la propriété est un poison, dans la société actuelle, il faut avoir le moins d'argent pour ne pas être contraint à devoir être endetté toute ta vie.

Je vis avec le minimum (même + car je ne consomme quasiment rien donc je peux me permettre des voyages) et ça me va très bien.

Le proprio il se fait comment du bénef en louant son appart ? S'il te louait ça au même prix que ça lui coûte tous les mois il perdrait de la thune, il augmente le prix CF le mieux c'est d'être proprio d'un truc pas cher
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Peepo

Du bénéf pour quoi ? Pour consommer encore + ?

Va falloir se détacher de ce poison qu'est la monnaie hein

Économiser de la thune / Faire du bénef =/= Tout dépenser ensuite, t'as cru y'avait une limite de temps ?
Perso je compte économiser à mort, ça commence par la fabrication de ses propres meubles
(Ou alors le jardinage mais ça m'intéresse absolument pas de travailler la terre )
_____
Peepo

Donc tu veux faire de l'argent pour avoir de l'argent ?

Tu vas faire quoi avec ?

Obtenir mon indépendance financière, en gros ne plus avoir besoin de taffer avant la retraite.

Ton argent n'achètera ni ta santé, ni ton temps.

Justement si Je compte vivre comme un RSAiste (bouffe/déplacement/etc) mais avec un salaire comparable voir mieux qu'un smic + la possibilité de tout faire moi-même (sauf l'élec ça j'y touche pô), l'AAH va me permettre d'acheter tout ça si j'ai besoin et j'aurai besoin des magasins QUE pour la bouffe

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Peepo

Le 09 novembre 2021 à 13:24:46 :

Le 09 novembre 2021 à 13:20:44 :

Le 09 novembre 2021 à 13:18:00 :
Y'a un peu de mauvaise foi à propos du confort moderne et des progrès techniques mais sur le fond je suis carrément d'accord avec l'op

Ben excuse-moi khey, mais la liberté et le temps sont les choses les plus importantes, je m'en fou du pseudo-confort quand nos droits fondamentaux n'existent plus.

J'ai pas trop le temps de développer car je dois retourner à mon taf d'esclave () alors je vais juste prendre un exemple : le téléphone portable permet d'appeler des secours ou des services centralisés genre y'a le feu chez toi par exemple.

À l'époque les villageois faisaient une chaîne de seaux d'eau c'était merdique

Je ne dis pas que les technologies sont systématiquement mauvaises, loin de là, mais elles ont été créées pour asservir le peuple, ce n'est pas anodin vu la courbe qu'a pris la technologie.

Bien-sûr qu'il y a quelques petits avantages, mais qu'est-ce que t'en as à foutre de pouvoir appeler le 17 quand on t'a supprimé ton temps, ta santé et ta liberté ?

Oui c'est vrai il y avait beaucoup de fêtes et les gens étaient leur propre patron même s'ils avaient des servitudes, contrôle du four par le seigneur etc.

La pire période est sans doute le XIXe siècle qui a deposédé le ruraux de leur travaille en détruisant l'économie rurale et en leur donnant des métiers pénibles dans l'industrie.

Le 09 novembre 2021 à 13:26:05 :

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On ne travaille plus pour survivre, mais pour consommer

En soit tu peux très bien t'acheter un terrain pour pas grand chose, te construire une cabane puis vivre de la cueillette / du travail des champs dessus

Oui c'est ça, ça rejoint ce passage :

Vu le nombre de taxes, je ne préfère pas être proprio, plus t'as d'argent, plus t'es endetté.

Pas trop le choix... soit tu loues (avec tous les ennuis que ça entraîne), soit tu achètes un terrain et tu dois payer des taxes, soit tu squattes la propriété de quelqu'un et tu es un parasite

Tu as bien moins d'ennui en tant que locataire qu'en tant que propriétaire, la propriété est un poison, dans la société actuelle, il faut avoir le moins d'argent pour ne pas être contraint à devoir être endetté toute ta vie.

Je vis avec le minimum (même + car je ne consomme quasiment rien donc je peux me permettre des voyages) et ça me va très bien.

Le proprio il se fait comment du bénef en louant son appart ? S'il te louait ça au même prix que ça lui coûte tous les mois il perdrait de la thune, il augmente le prix CF le mieux c'est d'être proprio d'un truc pas cher
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Peepo

Du bénéf pour quoi ? Pour consommer encore + ?

Va falloir se détacher de ce poison qu'est la monnaie hein

Économiser de la thune / Faire du bénef =/= Tout dépenser ensuite, t'as cru y'avait une limite de temps ?
Perso je compte économiser à mort, ça commence par la fabrication de ses propres meubles
(Ou alors le jardinage mais ça m'intéresse absolument pas de travailler la terre )
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Peepo

Donc tu veux faire de l'argent pour avoir de l'argent ?

Tu vas faire quoi avec ?

Obtenir mon indépendance financière, en gros ne plus avoir besoin de taffer avant la retraite.

Ton argent n'achètera ni ta santé, ni ton temps.

Justement si Je compte vivre comme un RSAiste (bouffe/déplacement/etc) mais avec un salaire comparable voir mieux qu'un smic + la possibilité de tout faire moi-même (sauf l'élec ça j'y touche pô)

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Peepo

Non tu n'achètera jamais ta santé, ni ton temps.

Dispose le golem.

Le 09 novembre 2021 à 13:26:54 :

Le 09 novembre 2021 à 13:24:46 :

Le 09 novembre 2021 à 13:20:44 :

Le 09 novembre 2021 à 13:18:00 :
Y'a un peu de mauvaise foi à propos du confort moderne et des progrès techniques mais sur le fond je suis carrément d'accord avec l'op

Ben excuse-moi khey, mais la liberté et le temps sont les choses les plus importantes, je m'en fou du pseudo-confort quand nos droits fondamentaux n'existent plus.

J'ai pas trop le temps de développer car je dois retourner à mon taf d'esclave () alors je vais juste prendre un exemple : le téléphone portable permet d'appeler des secours ou des services centralisés genre y'a le feu chez toi par exemple.

À l'époque les villageois faisaient une chaîne de seaux d'eau c'était merdique

Je ne dis pas que les technologies sont systématiquement mauvaises, loin de là, mais elles ont été créées pour asservir le peuple, ce n'est pas anodin vu la courbe qu'a pris la technologie.

Bien-sûr qu'il y a quelques petits avantages, mais qu'est-ce que t'en as à foutre de pouvoir appeler le 17 quand on t'a supprimé ton temps, ta santé et ta liberté ?

Si en plus je dois être SDF à cause d'un feu qu'on a pas pu éteindre faute d'eau courante c'est encore pire. Mais je te l'ai dit je suis d'accord avec toi sur le fond, néanmoins tu manques de tempérance