C'est la solitude qui vous rend bêtes, méchants et incapables de faire peruve d'empathie ?

Le 26 septembre 2021 à 20:43:46 :

Le 26 septembre 2021 à 20:40:28 :

Le 26 septembre 2021 à 20:37:42 :

Le 26 septembre 2021 à 20:32:21 :

Le 26 septembre 2021 à 20:29:19 :

Le 26 septembre 2021 à 20:21:25 :

Le 26 septembre 2021 à 20:10:25 :

Le 26 septembre 2021 à 19:58:07 :

Le 26 septembre 2021 à 19:53:57 :

Le 26 septembre 2021 à 19:39:03 :

Le 26 septembre 2021 à 19:35:04 :

Le 26 septembre 2021 à 19:16:23 :
c'est juste de l'adaptation en fait. ils subissent des situations blessantes/traumatisantes a répétition et finissent par adopter des mécanismes de défense psychologique.

apres ya aussi le fait que c'est un forum de troll, faut pas tout prendre au sérieux ici

Je comprends le mécanisme, si tu veux. Ce qui m'interpelle en revanche, c'est quand je vois des gens (même s'ils trollent) se réjouir de la mort d'autres personnes, ou faire de l'humour noir immédiatement après avoir visionné une vidéo de tentative de suicide (typiquement, la vidéo du type qui s'est immolé en pleine rue).

Je me dis que ça va un peu plus loin que la simple défense psychologique ou le trollage de base.
J'ai vécu des trucs pas faciles (je serais pas là, sinon), et pourtant j'ai vraiment pas le goût à faire de l'esprit par rapport à des situations aussi extrêmes...

Est-ce qu'on pourrait rapprocher ça du syndrome de l'enfant battu qui va se mettre à battre son gamin à l'avenir ? Pourtant, tous les enfants battus ne deviennent pas nécessairement violents...

On est pas tous égaux en terme d'empathie malheureusement. Certain tiennent ce discours par rancœur/vengeance, d'autres pour etre subversifs...
Faut aussi comprendre que la majorité bruyante de ce forum suinte le malêtre et va chercher a trouver de la contenance avec une attitude anticonformiste etc

C'est quelque chose qui m'a toujours questionné, le manque d'empathie. Et à plus forte mesure la socio/psychopathie. Je me demande par exemple si l'empathie est une notion culturelle ou innée, si elle peut se réduire ou s'augmenter selon les situations subies...

Par exemple, certains enfants maltraités développent une psychopathie/sociopathie (c'est pas la même chose, je sais, mais tout de même il y a des liens), mais ce n'est pas systématique. Qu'est-ce qui joue vraiment dans la balance ?

Est-ce qu'en participant à un tel forum, à troller une bonne partie de son temps libre, on en vient pas à modifier sa perception de la réalité et de soi-même, et à réduire son empathie à cause d'un effet de groupe ?

Ouais face a un traumatisme un enfant peut se tourner vers l'empathie/l'hypersensibiltié afin de comprendre la situation etc
ou alors vers un ego et totalement perdre ses capacité émotionnelles.
Un trouble narcissique assez sévère = perte définitive de l'empathie emotionnelle et des emotions (enfin il reste des traces mais c'est infime et ça tourne surtout autour de la haine/envie/honte)
L'abandon d'un parent avec un divorce est un truc tres sensible. Ca et les autres dérives un peu glauque qu'on connait tous.

Beaucoup font semblant d'avoir de l'empathie, c'est juste une maniere de s'intégrer.
Enfin de l'empathie emotionnelle. Beaucoup de gens froids ont une forte empathie cognitive afin de manipuler avec finesse

Effectivement, les enfants qui ont très vite étés placés dans des situations dangereuses développent une lecture du comportement humain très fine. C'est souvent une question d'adaptabilité, et plus simplement de l'instinct de survie hyper développé.
Je n'ai pas de documentation pour justifier ma pensée là tout de suite, mais j'ai aussi le sentiment que les victimes de traumatismes dans leur enfance, soit développent une intelligence plus poussée que la moyenne, soit au contraire ont des troubles de retards mentaux.

Le trouble narcissique peut, en revanche, se développer sans qu'il n'y ait aucune maltraitance, au contraire, peut-être un syndrome d' "enfant roi" ou "princesse" qui renforce l'idée que tout ce qui est important, c'est eux-même, et jamais les autres. Qu'on peut considérer autrui comme un objet plutôt que comme une fin en soi.

J'aime assez tes raisonnements. Je ne sais pas si tu connais ce documentaire, Child of Rage, qui parle d'une gamine psychopathe (parmi d'autres). C'est assez difficile à regarder quand on a pas mal d'empathie, mais c'est hyper instructif.
Je te mets le lien du doc ici, t'en fais ce que tu veux : https://www.youtube.com/watch?v=XPu457f75vU

Pour ce qui est de l'empathie "cognitive" dont tu parles, j'ai l'impression que l'intelligence brute a le pouvoir de singer l'empathie émotionnelle, effectivement. C'est comme ça que les manipulateurs arrivent à encercler leur victime sur tous les points.

Oui je connais bien cette interview. Justement c'est assez interessant de voir le discours de ce genre de personne jeune.
Avec le temps elles se camouflent tres tres bien.
Ca fait de bon médecins/policiers/cuisiniers cela dit

J'en suis venu à la même conclusion. La fin du doc tente de nous faire comprendre que la gamine a réussi à développer de l'empathie en étant placée dans une structure spécialisée. J'ai vraiment eu l'impression que cette petite fille très intelligente a surtout compris ce qu'il fallait qu'elle dise et qu'elle fasse pour qu'on la laisse sortir (quitte à apprendre à pleurer sur commande). D'ailleurs, je me demande encore ce qu'elle est devenue après tout ça, malheureusement nous n'avons pas de suivi sur la longueur.

C'est terrible, mais je ne crois pas qu'on puisse "soigner" la psychopathie.

Si on va encore plus loin, j'ai tendance à penser que beaucoup de psychopathes occupent des postes prestigieux à haute responsabilité dans notre société, de part leur capacité d'adaptation hors du commun, et surtout de leur manque total d'empathie. On le sait, qu'il faut être un requin pour gagner en grade et avoir du pouvoir.

C'est une théorie de l'ignorance. Nous sommes tous des sociopathes. C'est juste que certains n'en n'ont pas conscience c'est tout.

Je ne vois vraiment pas ce qui te fait dire ça. Quand je suis au contact de quelqu'un de très mal psychologiquement, je le sens. Je ne peux pas faire autrement, je ressens son mal être (différemment de lui, c'est certain, mais je le ressens quand même).
Ne pas avoir conscience de sa sociopathie, c'est un non-sens, selon moi. Les sociopathes savent très bien qu'ils n'ont pas d'empathie. Cependant, ils sont suffisamment intelligents pour comprendre qu'il faut faire semblant d'en avoir pour évoluer parmi la majorité.

Mais on fait tous ça hein

On fait tous quoi ? Semblant d'avoir de l'empathie ? Navré, je me dois de te contredire.

Tu te crois sans doute supérieur aux autres.

Le 26 septembre 2021 à 20:06:22 :

Le 26 septembre 2021 à 20:05:05 :
Non non c'est l'amour et la bienveillance des autres qui rend les khey comme ça
+ l'eau ça mouille

Je sais pas, IRL tu croises des mecs... tu sens vraiment qu'ils sont pas nés avec les memes capacités emotionnelles... et que leur différence n'a fait que de s'accentuer à mesure qu'ils se mangeaient des murs. La vie est une p

Ah bon pourquoi ??

Le 26 septembre 2021 à 20:35:05 :
pour la bêtise c'est l'inverse, c'est incroyable une journée avec des gens lambda est improductive pour l'esprit mieux vaut être seul

pour la méchanceté c'est aussi l'inverse, plus j'en apprends sur la vie des gens plus je me conforte dans l'idée qu'ils méritent ce qui leur arrive... la solitude me permet de me conforter dans l'illusion rassurante que la vie est injuste pour quasiment tout le monde

pour l'empathie je pense que c'est mieux de côtoyer les autres, parfois c'est difficile d'imaginer ce que pense une personne vraiment plus bête ou intelligente que nous mais de là à en manquer faut pas abuser non plus

D'accord avec toi, mieux vaut être seul que mal entouré. Par contre, si tu t'entoures de gens qui te poussent à la réflexion et te permettent de t'améliorer, là c'est tout bénéf. Mais c'est pas toujours évident de les trouver, ces gens.

Pour la méchanceté, même chose, tout dépend des gens que tu fréquentes. Tout le monde a sa part d'obscurité, mais ça ne rend pas l'intégralité de l'humanité pourrie de l'intérieur pour autant.

Pas compris ta dernière affirmation.

Le 26 septembre 2021 à 20:48:50 :

Le 26 septembre 2021 à 20:43:46 :

Le 26 septembre 2021 à 20:40:28 :

Le 26 septembre 2021 à 20:37:42 :

Le 26 septembre 2021 à 20:32:21 :

Le 26 septembre 2021 à 20:29:19 :

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Le 26 septembre 2021 à 19:16:23 :
c'est juste de l'adaptation en fait. ils subissent des situations blessantes/traumatisantes a répétition et finissent par adopter des mécanismes de défense psychologique.

apres ya aussi le fait que c'est un forum de troll, faut pas tout prendre au sérieux ici

Je comprends le mécanisme, si tu veux. Ce qui m'interpelle en revanche, c'est quand je vois des gens (même s'ils trollent) se réjouir de la mort d'autres personnes, ou faire de l'humour noir immédiatement après avoir visionné une vidéo de tentative de suicide (typiquement, la vidéo du type qui s'est immolé en pleine rue).

Je me dis que ça va un peu plus loin que la simple défense psychologique ou le trollage de base.
J'ai vécu des trucs pas faciles (je serais pas là, sinon), et pourtant j'ai vraiment pas le goût à faire de l'esprit par rapport à des situations aussi extrêmes...

Est-ce qu'on pourrait rapprocher ça du syndrome de l'enfant battu qui va se mettre à battre son gamin à l'avenir ? Pourtant, tous les enfants battus ne deviennent pas nécessairement violents...

On est pas tous égaux en terme d'empathie malheureusement. Certain tiennent ce discours par rancœur/vengeance, d'autres pour etre subversifs...
Faut aussi comprendre que la majorité bruyante de ce forum suinte le malêtre et va chercher a trouver de la contenance avec une attitude anticonformiste etc

C'est quelque chose qui m'a toujours questionné, le manque d'empathie. Et à plus forte mesure la socio/psychopathie. Je me demande par exemple si l'empathie est une notion culturelle ou innée, si elle peut se réduire ou s'augmenter selon les situations subies...

Par exemple, certains enfants maltraités développent une psychopathie/sociopathie (c'est pas la même chose, je sais, mais tout de même il y a des liens), mais ce n'est pas systématique. Qu'est-ce qui joue vraiment dans la balance ?

Est-ce qu'en participant à un tel forum, à troller une bonne partie de son temps libre, on en vient pas à modifier sa perception de la réalité et de soi-même, et à réduire son empathie à cause d'un effet de groupe ?

Ouais face a un traumatisme un enfant peut se tourner vers l'empathie/l'hypersensibiltié afin de comprendre la situation etc
ou alors vers un ego et totalement perdre ses capacité émotionnelles.
Un trouble narcissique assez sévère = perte définitive de l'empathie emotionnelle et des emotions (enfin il reste des traces mais c'est infime et ça tourne surtout autour de la haine/envie/honte)
L'abandon d'un parent avec un divorce est un truc tres sensible. Ca et les autres dérives un peu glauque qu'on connait tous.

Beaucoup font semblant d'avoir de l'empathie, c'est juste une maniere de s'intégrer.
Enfin de l'empathie emotionnelle. Beaucoup de gens froids ont une forte empathie cognitive afin de manipuler avec finesse

Effectivement, les enfants qui ont très vite étés placés dans des situations dangereuses développent une lecture du comportement humain très fine. C'est souvent une question d'adaptabilité, et plus simplement de l'instinct de survie hyper développé.
Je n'ai pas de documentation pour justifier ma pensée là tout de suite, mais j'ai aussi le sentiment que les victimes de traumatismes dans leur enfance, soit développent une intelligence plus poussée que la moyenne, soit au contraire ont des troubles de retards mentaux.

Le trouble narcissique peut, en revanche, se développer sans qu'il n'y ait aucune maltraitance, au contraire, peut-être un syndrome d' "enfant roi" ou "princesse" qui renforce l'idée que tout ce qui est important, c'est eux-même, et jamais les autres. Qu'on peut considérer autrui comme un objet plutôt que comme une fin en soi.

J'aime assez tes raisonnements. Je ne sais pas si tu connais ce documentaire, Child of Rage, qui parle d'une gamine psychopathe (parmi d'autres). C'est assez difficile à regarder quand on a pas mal d'empathie, mais c'est hyper instructif.
Je te mets le lien du doc ici, t'en fais ce que tu veux : https://www.youtube.com/watch?v=XPu457f75vU

Pour ce qui est de l'empathie "cognitive" dont tu parles, j'ai l'impression que l'intelligence brute a le pouvoir de singer l'empathie émotionnelle, effectivement. C'est comme ça que les manipulateurs arrivent à encercler leur victime sur tous les points.

Oui je connais bien cette interview. Justement c'est assez interessant de voir le discours de ce genre de personne jeune.
Avec le temps elles se camouflent tres tres bien.
Ca fait de bon médecins/policiers/cuisiniers cela dit

J'en suis venu à la même conclusion. La fin du doc tente de nous faire comprendre que la gamine a réussi à développer de l'empathie en étant placée dans une structure spécialisée. J'ai vraiment eu l'impression que cette petite fille très intelligente a surtout compris ce qu'il fallait qu'elle dise et qu'elle fasse pour qu'on la laisse sortir (quitte à apprendre à pleurer sur commande). D'ailleurs, je me demande encore ce qu'elle est devenue après tout ça, malheureusement nous n'avons pas de suivi sur la longueur.

C'est terrible, mais je ne crois pas qu'on puisse "soigner" la psychopathie.

Si on va encore plus loin, j'ai tendance à penser que beaucoup de psychopathes occupent des postes prestigieux à haute responsabilité dans notre société, de part leur capacité d'adaptation hors du commun, et surtout de leur manque total d'empathie. On le sait, qu'il faut être un requin pour gagner en grade et avoir du pouvoir.

C'est une théorie de l'ignorance. Nous sommes tous des sociopathes. C'est juste que certains n'en n'ont pas conscience c'est tout.

Je ne vois vraiment pas ce qui te fait dire ça. Quand je suis au contact de quelqu'un de très mal psychologiquement, je le sens. Je ne peux pas faire autrement, je ressens son mal être (différemment de lui, c'est certain, mais je le ressens quand même).
Ne pas avoir conscience de sa sociopathie, c'est un non-sens, selon moi. Les sociopathes savent très bien qu'ils n'ont pas d'empathie. Cependant, ils sont suffisamment intelligents pour comprendre qu'il faut faire semblant d'en avoir pour évoluer parmi la majorité.

Mais on fait tous ça hein

On fait tous quoi ? Semblant d'avoir de l'empathie ? Navré, je me dois de te contredire.

Tu te crois sans doute supérieur aux autres.

Qu'est-ce qui te fait dire ça ? Je pense que la majorité des gens a de l'empathie, à différents niveaux.

Le 26 septembre 2021 à 20:52:21 :
oui, ça me donne envie de vomir en plus

Mon titre était volontairement provocateur...

Tu penses vraiment que c'est seulement la solitude ? C'est extrêmement dur à vivre, et ça rend fou, c'est vrai.

Le 26 septembre 2021 à 20:53:36 :
Vous pensez que les gens bons se sont fait avoir par la vie ??

Pas forcément...
Certains oui, s'ils n'ont pas su prendre de recul sur les choses. A moins d'avoir la force mentale d'un ermite, la solitude ne me semble pas bonne conseillère en matière de bonheur.

En fait, ça dépend vraiment ce qu'on attend de la vie...
Je veux pas faire le philosophe de comptoir, mais c'est intéressant comme vous rebondissez sur la question.

Le 26 septembre 2021 à 18:37:06 :
C'est une vraie question

Oui vu que je suis seul pourquoi j'aurais de l'empathie pour les autres ?

Le 26 septembre 2021 à 21:04:04 :

Le 26 septembre 2021 à 18:37:06 :
C'est une vraie question

Oui vu que je suis seul pourquoi j'aurais de l'empathie pour les autres ?

Tu n'as pas du tout d'empathie pour d'autres personnes qui sont seules ?

Le 26 septembre 2021 à 21:03:15 :

Le 26 septembre 2021 à 20:53:36 :
Vous pensez que les gens bons se sont fait avoir par la vie ??

Pas forcément...
Certains oui, s'ils n'ont pas su prendre de recul sur les choses. A moins d'avoir la force mentale d'un ermite, la solitude ne me semble pas bonne conseillère en matière de bonheur.

En fait, ça dépend vraiment ce qu'on attend de la vie...
Je veux pas faire le philosophe de comptoir, mais c'est intéressant comme vous rebondissez sur la question.

En tous cas cedt un sujet pstionnant. Beaucoup de pdychopathes ont ete mal traités durant leur enfance. Ça joue énormément sur leur psychee. La bonne question est pourquoi nous ne sommes pas nous aussi des sociopathes ??

Le 26 septembre 2021 à 21:06:38 :
Chui aigri depuis ptit

Depuis quel âge ?? Pourquoi ?? Si pas indiscret

Le 26 septembre 2021 à 21:07:55 :
oui souvent les gens qui vivent seul ( entendez par là vraiment tout seul et sans famille et avec très peu d’amis voir pas du tout ) manquent d’empathie et ne se remettent jamais en question , quand on les écoute c’est toujours la faute aux autres avec eux

C'est faux ça. C'est justement eux qui s'éloignent de ce genre de personnes

Le 26 septembre 2021 à 21:05:45 :

Le 26 septembre 2021 à 21:03:15 :

Le 26 septembre 2021 à 20:53:36 :
Vous pensez que les gens bons se sont fait avoir par la vie ??

Pas forcément...
Certains oui, s'ils n'ont pas su prendre de recul sur les choses. A moins d'avoir la force mentale d'un ermite, la solitude ne me semble pas bonne conseillère en matière de bonheur.

En fait, ça dépend vraiment ce qu'on attend de la vie...
Je veux pas faire le philosophe de comptoir, mais c'est intéressant comme vous rebondissez sur la question.

En tous cas cedt un sujet pstionnant. Beaucoup de pdychopathes ont ete mal traités durant leur enfance. Ça joue énormément sur leur psychee. La bonne question est pourquoi nous ne sommes pas nous aussi des sociopathes ??

Je t'invite à checker les autres pages du topic, on en a un peu discuté.
Je me demande comme toi ce qui joue finalement dans le fait qu'on ne développe pas d'empathie (ou qu'on la perd ?). Des maltraitances ? Et pourtant les enfants battus ne répètent pas nécessairement le schéma familial...
Est-ce inné, culturel, purement social ?

Le 26 septembre 2021 à 21:09:04 :

Le 26 septembre 2021 à 21:05:45 :

Le 26 septembre 2021 à 21:03:15 :

Le 26 septembre 2021 à 20:53:36 :
Vous pensez que les gens bons se sont fait avoir par la vie ??

Pas forcément...
Certains oui, s'ils n'ont pas su prendre de recul sur les choses. A moins d'avoir la force mentale d'un ermite, la solitude ne me semble pas bonne conseillère en matière de bonheur.

En fait, ça dépend vraiment ce qu'on attend de la vie...
Je veux pas faire le philosophe de comptoir, mais c'est intéressant comme vous rebondissez sur la question.

En tous cas cedt un sujet pstionnant. Beaucoup de pdychopathes ont ete mal traités durant leur enfance. Ça joue énormément sur leur psychee. La bonne question est pourquoi nous ne sommes pas nous aussi des sociopathes ??

Je t'invite à checker les autres pages du topic, on en a un peu discuté.
Je me demande comme toi ce qui joue finalement dans le fait qu'on ne développe pas d'empathie (ou qu'on la perd ?). Des maltraitances ? Et pourtant les enfants battus ne répètent pas nécessairement le schéma familial...
Est-ce inné, culturel, purement social ?

Vu comme ça je dirais que c'est purement psychologique entre celui qui arrive à s'en sortir et l'autre non. Il n'arrive pas à gérer la souffrance et ses émotions donc il tombe la dedans.

Le 26 septembre 2021 à 21:09:32 :
L'auteur : je suis en grande solitude, j'ai 24 balais, et pourtant je suis empathique et loin d'être un incel
C'est les esprits bizarres/mauvais qui cèdent à la haine

Donc tu penses qu'il y a une prédisposition au manque d'empathie (la haine étant encore un autre concept, je pense) ?
L'esprit sain ou malsain précède le développement affectif ?