Enseignant chercheur en France c’est quoi ce BORDEL

Le 26 septembre 2021 à 11:23:30 :

Le 26 septembre 2021 à 11:20:42 :

Le 26 septembre 2021 à 11:18:13 :

Le 26 septembre 2021 à 11:11:07 :

Le 26 septembre 2021 à 11:10:01 :

Le 26 septembre 2021 à 11:07:52 :

Le 26 septembre 2021 à 11:06:22 :
C'est le contraire l'op hein, plus tu passes d'années d'études plus tu profites

Pas si ça demande bcp de travail perso pour valider les années

On parle d'enseignants chercheurs donc de faceux là
Et à part les mecs en prépa tout le monde profite (ou du moins ceux qui en ont envie)

Ah oui el famoso la fac ça demande pas de taf... Ahii elle me fera toujours rire celle là.

Je dis pas que ça demande pas de taff, juste que tu peux très facilement trouvé du temps pour mettre la tête hors de l'eau sortir, voir tes potes, etc

Je dirais pas "très facilement", honnêtement encore une fois ça dépend de tes études etc... Mais franchement ça demande beaucoup de temps (Apprendre ton cours, préparer les TD, rédiger les compte rendu de TP, faire les DM). Et après en thèse, j'ai entendu je sais pas combien d'histoire de mec qui bosse énormément aussi.
Après oui, tu peux toujours trouver du temps pour voir tes potes.

En thèse, selon le labo et les chefs, dans mon domaine t'as des mecs qui font 6.5j/7. Autant te dire que la vie sociale et les loisirs t'oublies. D'autant plus que c'est le type de labo qui met en avant la concurrence entre les docs, c'est un coup à devenir zinzin.

Moi je suis tombé dans un labo ou on était interdit de travailler le soir et le week end, donc dans ce cas là, t'as plutôt le temps de vivre.

Moi je faisais du 7jours/7 par plaisir. Ma chef m'a forcé à prendre des vacances la deuxième année donc j'ai pris 3 jours de vacances

Le 26 septembre 2021 à 10:25:46 :
Bah non, tu peux passer l'agrégation direct après ton doctorat, voir même pendant si t'es chaud

Les bons éléments la passent avant le doctorat, souvent
Les normaliens la passent avant le M2

Le 26 septembre 2021 à 11:22:53 :

Le 26 septembre 2021 à 11:20:33 :

p't'être que c'est possible de récupérer des morceaux de collisionneur ou de télescope pour agrémenter un jardin trop vide ?

Chris, tu me fumes, j'suis mort à cause de toi.

Quand j'ai visité l'accélérateur du CERN y avait des modèles réduits en Légo de certaines pièces maîtresses. Je propose de fabriquer un collisionneur complet en Légo

P'tite publi avec le nom de ton labo "Ma cuisine".
P'tit mail à ton collègue "Bonjour, serait-il possible d'avoir accès à votre article dans le cadre de ma recherche personnelle svp ?"

Les normaliens la passent avant le M2

Pas qu'eux, si ton plan c'est de partir dans la recherche an ayant une agrég pour rebondir si ça foire, mieux vaut bourriner/bachoter en plein milieu des tes études, tant que t'es encore chaud pour tenirle rythme et généraliste et ensuite seulement te spécialiser dans ton M2 puis ta thèse. Un certain nombre de faqueux font pareil et c'est logique.

"On n'a pas fait la même thèse, alors"

J'ai pas fait de thèse, j'avais clairement pas la vocation pour ce genre de taff. Et j'aime pas la mentalité des chercheurs et scientifiques.

Je dis pas que ya pas des mecs qui se donnent à fond pendant leur thèse... Mais je compte plus le nombre d'exemple de gens qui ont le temps d'être guild leader sur wow, de monter une boîte, de créer leur propre escape game, d'être mainteneur de grosse librairie open source ou autre activité archi chrono phage pendant leur thèse :D.

Le 26 septembre 2021 à 11:24:37 :

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C'est le contraire l'op hein, plus tu passes d'années d'études plus tu profites

Pas si ça demande bcp de travail perso pour valider les années

On parle d'enseignants chercheurs donc de faceux là
Et à part les mecs en prépa tout le monde profite (ou du moins ceux qui en ont envie)

Ah oui el famoso la fac ça demande pas de taf... Ahii elle me fera toujours rire celle là.

Je dis pas que ça demande pas de taff, juste que tu peux très facilement trouvé du temps pour mettre la tête hors de l'eau sortir, voir tes potes, etc

Je dirais pas "très facilement", honnêtement encore une fois ça dépend de tes études etc... Mais franchement ça demande beaucoup de temps (Apprendre ton cours, préparer les TD, rédiger les compte rendu de TP, faire les DM). Et après en thèse, j'ai entendu je sais pas combien d'histoire de mec qui bosse énormément aussi.
Après oui, tu peux toujours trouver du temps pour voir tes potes.

En thèse, selon le labo et les chefs, dans mon domaine t'as des mecs qui font 6.5j/7. Autant te dire que la vie sociale et les loisirs t'oublies. D'autant plus que c'est le type de labo qui met en avant la concurrence entre les docs, c'est un coup à devenir zinzin.

Moi je suis tombé dans un labo ou on était interdit de travailler le soir et le week end, donc dans ce cas là, t'as plutôt le temps de vivre.

Moi je faisais du 7jours/7 par plaisir. Ma chef m'a forcé à prendre des vacances la deuxième année donc j'ai pris 3 jours de vacances

Après si t'aimes ça et que t'as la liberté de faire comme ça pourquoi pas. Ce qui me dérange c'est les labos qui imposent officieusement cette charge de travail aux docs et postdocs.

Je débute mon doctorat en microbiologie début octobre. Cela fait des années que je sais que je vais faire un doctorat, depuis que je suis arrivé en Licence et qu'on m'a vendu la microbiologie. Cela fait aussi des années qu'on m'a parlé de la recherche en France. L'enchaînement des post-docs, l'instabilité jusqu'à tes 35 ans, c'est effectivement très fréquent d'après les personnes que j'ai cotoyé. Cela dit, une fois que tu as trouvé un poste, tu es tranquille, et je pense que je vais me débrouiller pour développer un réseau durant ces trois prochaines années pour justement ne pas me retrouver dans une telle instabilité.

Cela dit, tous mes enseignants nous recommandent de considérer de ne pas bosser dans le milieu académique, mais plutôt en industrie. Pas de recherche de financements, on fait que de la recherche, on n'est pas fonctionnaire mais le statut est meilleur. Je n'exclus donc pas d'aller bosser en entreprise à la suite de ma thèse.

Au fond, il faut aimer ce qu'on fait, parce qu'effectivement, on n'est pas bien payés pour un Bac +8. La recherche est avant tout quelque chose de stimulant, tu ne fais jamais la même chose, et cela correspond très bien à certaines personnes - même si on est mal payé.

Le 26 septembre 2021 à 11:45:35 :
merci beaucoup pour tes retours Chris

De rien clé, note que c'est quand même très variable selon la discipline (à ce que je lis sur ce topic les historiens ont plus de chance de chopper "facilement" des postes fixes en sortie directe de thèse, par exemple)

J'avais toujours été attiré par la recherche, du coup j'avais fait un stage en L2 dans un labo d'université. Et bah putain Les mecs étaient payés au SMIC, forcés à faire des CDD tous les ans, puis étaient ensuite priés de trouver un poste dans une autre fac, même si c'était à l'autre bout de la France

C'est une honte comment on traite les chercheurs dans ce pays, suite à ça j'ai fait mon doctorat au Canada, beaucoup mieux traité, payé, et surtout beaucoup plus prestigieux que tout ce qu'on trouve en France. Avant même d'avoir le diplôme, on m'a proposé un poste d'enseignant-chercheur à Montréal à 3K5 / mois, quasiment le double de ce que touchent mes collègues français même après plusieurs années d'expérience !

Faut pas s'étonner si toute la recherche du pays se barre chaque année, tu ne traites pas des spécialistes de cette manière. Hormis la rémunération, il y a également un énorme manque de reconnaissance du savoir accumulé et une incompréhension totale de l'importance des chercheurs

Je suis jeune MCF à la fac en maths, je vais pas défendre mon cheptel mais je donne comment se passe mon travail :

quand on devient MCF, on a un reclassement qui prends en compte les années d'étude (+doctorat+postdoc) pour le salaire, donc en moyenne on commence 4ième échelon à 3100 brut environ (c'est -15% pour passer en net et non -23% comme pour le privé) (sans compter les heures sup où certains double leur salaire et sans compter la prime RIPEC).
https://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-etat-maitre-conferences/1/5141.htm
http://snesup.caen.free.fr/classement/IC_files/Sheet004.htm

C'est vrai que le salaire est faible comparé à ce que j'aurais pu obtenir en tant ingénieur dans la cyber avec au moins le double de ce salaire mais vous allez comprendre pourquoi le poste MCF est si prisé et qu'il y a si peu de postes.

J'ai en moyenne 4h cours par semaine, c'est vrai que je reprends des cours déjà fait, je n'ai aucun mal avec cela, je ne prends même pas la peine de reformuler, les corrections de copies c'est peanuts... autant dire que l'enseignement ca me passe bien au-dessus.

Je vais au SUAPS aussi ce qui me permet de faire du sport (volley et plongée pour passer les diplômes) à moindre frais et c'est un gros plus pour la santé mentale.

On n'a pas signé de contrat de travail mais un procès verbal d'installation. Donc on n'a pas d'horaires, je travail chez moi la plupart du temps quand j'en ai envie. On n'a pas de chef, on décide ce que l'on veut pour nos cours et on peut choisir nos collègues (très peu d'interactions en enseignement).

Le côté plus intéressant c'est la recherche car c'est vrai que c'est une passion et on a les conférences : je vais à Bucarest cet été et à Tromsø. On rencontre du monde, resto+bar+tourisme+maths (forfait de 48 euros par jours pour les repas, le surplus c'est de ta poche).
J'ajoute d'autres points "positifs", personne ne te contraint à faire de la recherche. Tu es le seul à décider de ta charge de travail : ta seule obligation c'est 192h ETD d'enseignement. Tu peux aussi demander des délégations ou des CRCT : en gros, pendant un an, tu n'as aucun enseignement et tu peux en profiter pour faire de la recherche... si tu en as envie. Tu peux demander ce genre de décharge tous les quatre ans en moyenne mais il faut quand même motiver ton projet (ca peut très bien être prof invité dans une université étrangère pendant 1 an). Mon directeur de thèse a pris deux ans de CRCT pour écrire un livre, il touche maintenant des droits d'auteurs.

Par contre c'est vrai que ce n'est pas motivant d'enseigner à des élèves qui ont choisi d'être là, qui ne sont pas à leur place et ont un comportement exécrable (glandeur, c'est la faute du prof si je suis nul, je viens en retard, manque de respect ...). Ce n'est pas la majorité certes, globalement on a du respect sans le demander mais c'est plutôt au niveau comportement/travail. Je viens du monde de la prépa et ca n'a(vait) rien à voir sur ces points là. Je milite maintenant pour que l'université devienne sélective et que ceux qui n'ont rien à faire là aillent travailler là où on a besoin (hôtellerie, agriculture, rénovation des bâtiments ...).

Mais le plus dur à supporter c'est de voir que l'université se dégrade d'années en années : moins de financement, réduction des heures de cours pour les étudiants, moins de postes, conditions de travail en train de se détériorer à l'image des bâtiments... Je préfèrerais que le métier de MCF soit dégradé (plus d'heures de cours par exemple et de toute façon il sera réformé un njour ou l'autre car ce n'est pas possible que ca perdure de cette façon) mais que l'on puisse travailler dans des conditions dignes.

je connais pas trop le monde des études mais si c'est no fake c'est juste ouf

j'ai l'impression que sous couvert que ce sont des passionnés, on se permet de les payer mal

alors qu'ils ont dû bien en chier et je pense aussi que ça doit marcher au piston et au fait de bien se faire voir par les parrains des facs nan ?

Le 26 septembre 2021 à 10:23:07 :
Tu fais 8 ans d’études donc tu sacrifies toute ta jeunesse

Tu aurais peut-être dû t'orienter dans une branche qui rapporte ou vers l'apprentissage si l'argent t'intéressais tant que ça, non ?

Le 21 juillet 2023 à 10:21:51 :
je connais pas trop le monde des études mais si c'est no fake c'est juste ouf

j'ai l'impression que sous couvert que ce sont des passionnés, on se permet de les payer mal

alors qu'ils ont dû bien en chier et je pense aussi que ça doit marcher au piston et au fait de bien se faire voir par les parrains des facs nan ?

Bah comme à peu prés partout, dans tout les domaines dans ce pays, en fait.

Le 21 juillet 2023 à 09:51:33 :
Je suis jeune MCF à la fac en maths, je vais pas défendre mon cheptel mais je donne comment se passe mon travail :

quand on devient MCF, on a un reclassement qui prends en compte les années d'étude (+doctorat+postdoc) pour le salaire, donc en moyenne on commence 4ième échelon à 3100 brut environ (c'est -15% pour passer en net et non -23% comme pour le privé) (sans compter les heures sup où certains double leur salaire et sans compter la prime RIPEC).
https://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-etat-maitre-conferences/1/5141.htm
http://snesup.caen.free.fr/classement/IC_files/Sheet004.htm

C'est vrai que le salaire est faible comparé à ce que j'aurais pu obtenir en tant ingénieur dans la cyber avec au moins le double de ce salaire mais vous allez comprendre pourquoi le poste MCF est si prisé et qu'il y a si peu de postes.

J'ai en moyenne 4h cours par semaine, c'est vrai que je reprends des cours déjà fait, je n'ai aucun mal avec cela, je ne prends même pas la peine de reformuler, les corrections de copies c'est peanuts... autant dire que l'enseignement ca me passe bien au-dessus.

Je vais au SUAPS aussi ce qui me permet de faire du sport (volley et plongée pour passer les diplômes) à moindre frais et c'est un gros plus pour la santé mentale.

On n'a pas signé de contrat de travail mais un procès verbal d'installation. Donc on n'a pas d'horaires, je travail chez moi la plupart du temps quand j'en ai envie. On n'a pas de chef, on décide ce que l'on veut pour nos cours et on peut choisir nos collègues (très peu d'interactions en enseignement).

Le côté plus intéressant c'est la recherche car c'est vrai que c'est une passion et on a les conférences : je vais à Bucarest cet été et à Tromsø. On rencontre du monde, resto+bar+tourisme+maths (forfait de 48 euros par jours pour les repas, le surplus c'est de ta poche).
J'ajoute d'autres points "positifs", personne ne te contraint à faire de la recherche. Tu es le seul à décider de ta charge de travail : ta seule obligation c'est 192h ETD d'enseignement. Tu peux aussi demander des délégations ou des CRCT : en gros, pendant un an, tu n'as aucun enseignement et tu peux en profiter pour faire de la recherche... si tu en as envie. Tu peux demander ce genre de décharge tous les quatre ans en moyenne mais il faut quand même motiver ton projet (ca peut très bien être prof invité dans une université étrangère pendant 1 an). Mon directeur de thèse a pris deux ans de CRCT pour écrire un livre, il touche maintenant des droits d'auteurs.

Par contre c'est vrai que ce n'est pas motivant d'enseigner à des élèves qui ont choisi d'être là, qui ne sont pas à leur place et ont un comportement exécrable (glandeur, c'est la faute du prof si je suis nul, je viens en retard, manque de respect ...). Ce n'est pas la majorité certes, globalement on a du respect sans le demander mais c'est plutôt au niveau comportement/travail. Je viens du monde de la prépa et ca n'a(vait) rien à voir sur ces points là. Je milite maintenant pour que l'université devienne sélective et que ceux qui n'ont rien à faire là aillent travailler là où on a besoin (hôtellerie, agriculture, rénovation des bâtiments ...).

Mais le plus dur à supporter c'est de voir que l'université se dégrade d'années en années : moins de financement, réduction des heures de cours pour les étudiants, moins de postes, conditions de travail en train de se détériorer à l'image des bâtiments... Je préfèrerais que le métier de MCF soit dégradé (plus d'heures de cours par exemple et de toute façon il sera réformé un njour ou l'autre car ce n'est pas possible que ca perdure de cette façon) mais que l'on puisse travailler dans des conditions dignes.

Bon sang mais c’est la planque ultime. Je me suis fait escroqué à faire une parisienne et scpo pour RIEN. La prépa m’a usé. Tu penses qu’on peut se reconvertir facilement et voir son profil « atypique » être apprécié ? J’ai surtout peur des barrières à l’entrée (faut-il l’agreg au final ? Est-ce si difficile de trouver un poste ?). Je précise que je parle de sciences humaines. Merci d’avance mon khey ou à ceux qui m’éclaireront

Oui il y a certaines barrières.

J'évacue les idées fausses : pas besoin d'agrégation et le piston joue très peu.

Il est difficile d'obtenir un poste car :
- beaucoup de candidats (pas besoin d'être français comme c'est demandé pour prof de lycée donc tu es en concurrence avec tous les chercheurs du monde entier).
- de fait, il faut avoir le meilleur dossier dans ta thématique, c'est pour cela qu'il faut choisir la bonne thématique: celle qui maximise le ratio nombre_candidats_thématique/nombre_postes_thématique. En maths, si tu fais ta thèse en géométrie algébrique (thématique noble aimée par les ENS Ulm) tu auras très peu de chance. Par exemple, ce ratio est maximal pour la thématique "intelligence artificielle".
Le meilleur dossier signifie avoir le plus de publications dans des journaux de qualité, c'est essentiellement cela que l'on regarde lorsque l'on recrute un collègue. Ca implique aussi d'être le plus jeune possible au moment de ta candidature.