Chine - Immobilier et industrie - Evergrande
Non, la dette publique chinoise ne représente pas 300% du PIB de la Chine. C'est la dette totale (dette publique et privé).
On parle d'un pays communiste, la distinction est moins aisée à faire qu'en occident. 
Est-ce que la dette des entreprises d'Etat est publique ou privée ?
Ceci dit, admettons qu'il y ait une barrière entre les deux mondes, la dette publique n'en reste pas moins très importante.
Bordel plus j'y pense et plus je me demande si :
- l'exposition au risque est jouée à pile ou face 
- les parieurs n'auraient pas à tout hasard accès à un niveau d'information plus élevé que je ne l'imagine 
Le 22 septembre 2021 à 13:05:20 :
Non, la dette publique chinoise ne représente pas 300% du PIB de la Chine. C'est la dette totale (dette publique et privé).
On parle d'un pays communiste, la distinction est moins aisée à faire qu'en occident.
Est-ce que la dette des entreprises d'Etat est publique ou privée ?
Ceci dit, admettons qu'il y ait une barrière entre les deux mondes, la dette publique n'en reste pas moins très importante.
La dette des entreprises publiques fait bien évidemment partie de la dette publique mais il ne faut pas oublier qu'il y a des consommateurs et un secteur privé en Chine, donc la distinction entre dette publique et privée doit être faite.
J'ai essayé de chercher des infos sur la dette publique de la Chine mais je n'ai rien trouvé. J'imagine que c'est trop opaque.
Le 22 septembre 2021 à 13:28:37 :
Mais du coup ...Selon l’agence financière Bloomberg, Evergrande rembourserait ainsi 232 millions de yuans (30,5 millions d’euros) de dette dus jeudi sur cette obligation à 5,8 % limitée au marché obligataire intérieur. Les porteurs « qui ont acheté et détiennent ces obligations » avant la date de mercredi « ont droit au paiement d’intérêts », précise le communiqué.
Il me semble donc que ce sont des porteurs chinois qui vont être remboursés, qu'en est-il des autres ?
On sent aussi le transfert de risque vers l'occident à travers les achats titres Evergrande par Blackrock et UBS.
https://www.finews.com/news/english-news/47984-evergrande-bonds-ubs-blackrock
The Swiss bank was buying bonds in the struggling Chinese real estate developer until May.
Evergrande is suddenly on everyone's lips, particularly after the overnight decline in equity markets worldwide, much of it prompted by worries about potential contagion should the Chinese developer default.
Even in Switzerland, UBS and Credit Suisse shares felt the pressure as a result of increasingly widespread expectations the troubled real estate developer will not make interest payments on its debt later this week, leading to a potential default.
As finews.com previously indicated, UBS holds $275.7 million in Evergrande's dollar bonds while Credit Suisse ostensibly has no investments.
Ok, donc exposition spéculative des banques suisses sur Evergrande, sachant que n'importe quel analyste aurait mis une alerte sur ces actifs risqués.
https://www.ft.com/content/87fddf09-ef69-49b3-87bc-1a2d84fffd91
BlackRock in August bought up five different Evergrande dollar bonds through one of its high-yield funds, which had holdings in the developer then worth $18m, Morningstar data show. The size of the holding had already expanded sharply this year as the fund’s assets under management rose.
The world’s biggest asset manager had total exposure of close to $400m across its funds, according to data compiled by Bloomberg based on June, July and September filing dates.
Pourquoi acheter pile avant le cash crunch ?
Tout ça n'a pas de sens si le but est de faire des profits. Il était prévisible avant l'été que les titres, obligations ou actions, allaient perdre de leur valeur sur le marché secondaire.
A ce moment les agences de notations n'avaient pas encore dégradé les notes de ces titres.
Maintenant que les notes sont dégradées, ces achats deviennent dangereux et visibles.
Y'avait-il une volonté d'exposer ces établissements à la chute de ces titres ?
Pense à PNC Financial qui a vendu Blackrock en 2020 que je t'avais envoyé en lien. Les grandes banques protégeront le système jusqu'à la chute programmée, à la date programmée, quitte à s'exposer et se placer en acheteur pour empêcher le krach. De toute façon leur chute est programmée mais pas pour tout de suite. C'est pipé 
Edit : ce que je veux dire c'est que PNC ayant vendu Blackrock, les "gens" au-dessus des banques ne sont plus exposés à la chute des banques. Blackrock a d'ailleurs racheté ses propres actions à PNC.
Le 22 septembre 2021 à 13:47:46 :
Le 22 septembre 2021 à 13:28:37 :
Mais du coup ...Selon l’agence financière Bloomberg, Evergrande rembourserait ainsi 232 millions de yuans (30,5 millions d’euros) de dette dus jeudi sur cette obligation à 5,8 % limitée au marché obligataire intérieur. Les porteurs « qui ont acheté et détiennent ces obligations » avant la date de mercredi « ont droit au paiement d’intérêts », précise le communiqué.
Il me semble donc que ce sont des porteurs chinois qui vont être remboursés, qu'en est-il des autres ?
On sent aussi le transfert de risque vers l'occident à travers les achats titres Evergrande par Blackrock et UBS.
https://www.finews.com/news/english-news/47984-evergrande-bonds-ubs-blackrock
The Swiss bank was buying bonds in the struggling Chinese real estate developer until May.
Evergrande is suddenly on everyone's lips, particularly after the overnight decline in equity markets worldwide, much of it prompted by worries about potential contagion should the Chinese developer default.
Even in Switzerland, UBS and Credit Suisse shares felt the pressure as a result of increasingly widespread expectations the troubled real estate developer will not make interest payments on its debt later this week, leading to a potential default.
As finews.com previously indicated, UBS holds $275.7 million in Evergrande's dollar bonds while Credit Suisse ostensibly has no investments.
Ok, donc exposition spéculative des banques suisses sur Evergrande, sachant que n'importe quel analyste aurait mis une alerte sur ces actifs risqués.
https://www.ft.com/content/87fddf09-ef69-49b3-87bc-1a2d84fffd91
BlackRock in August bought up five different Evergrande dollar bonds through one of its high-yield funds, which had holdings in the developer then worth $18m, Morningstar data show. The size of the holding had already expanded sharply this year as the fund’s assets under management rose.
The world’s biggest asset manager had total exposure of close to $400m across its funds, according to data compiled by Bloomberg based on June, July and September filing dates.
Pourquoi acheter pile avant le cash crunch ?
Tout ça n'a pas de sens si le but est de faire des profits. Il était prévisible avant l'été que les titres, obligations ou actions, allaient perdre de leur valeur sur le marché secondaire.
A ce moment les agences de notations n'avaient pas encore dégradé les notes de ces titres.
Maintenant que les notes sont dégradées, ces achats deviennent dangereux et visibles.
Y'avait-il une volonté d'exposer ces établissements à la chute de ces titres ?
Pense à PNC Financial qui a vendu Blackrock en 2020 que je t'avais envoyé en lien. Les grandes banques protégeront le système jusqu'à la chute programmée, à la date programmée, quitte à s'exposer et se placer en acheteur pour empêcher le krach. De toute façon leur chute est programmée mais pas pour tout de suite. C'est pipé
Edit : ce que je veux dire c'est que PNC ayant vendu Blackrock, les "gens" au-dessus des banques ne sont plus exposés à la chute des banques. Blackrock a d'ailleurs racheté ses propres actions à PNC.
Merci pour ton post, en effet la situation prend du sens si on s'accorde un recul suppémentaire.
Etrange aussi cette histoire de PNC qui vend Blackrock (à la croissance étonnante) mais qui achète des réseaux de banque de détail classique (en déclin)
https://fr.wikipedia.org/wiki/PNC_Financial_Services
En mai 2020, PNC annonce la vente de sa participation de 22,4 % dans BlackRock, valorisé 17 milliards de dollars, qu'elle avait acquis en 1995 pour 240 millions de dollars10.
En novembre 2020, PNC annonce l'acquisition de la branche américaine de la banque espagnole BBVA, pour 11,6 milliards de dollars. Cette opération permet à PNC de devenir le cinquième plus grand groupe bancaire des Etats-Unis, avec près de 550 milliards de dollars d'actifs en gestion. BBVA USA était présente avec 634 agences au Texas, en Alabama, en Floride, au Nouveau-Mexique et en Californie
Le 22 septembre 2021 à 13:43:32 :
Le 22 septembre 2021 à 13:05:20 :
Non, la dette publique chinoise ne représente pas 300% du PIB de la Chine. C'est la dette totale (dette publique et privé).
On parle d'un pays communiste, la distinction est moins aisée à faire qu'en occident.
Est-ce que la dette des entreprises d'Etat est publique ou privée ?
Ceci dit, admettons qu'il y ait une barrière entre les deux mondes, la dette publique n'en reste pas moins très importante.
La dette des entreprises publiques fait bien évidemment partie de la dette publique mais il ne faut pas oublier qu'il y a des consommateurs et un secteur privé en Chine, donc la distinction entre dette publique et privée doit être faite.
J'ai essayé de chercher des infos sur la dette publique de la Chine mais je n'ai rien trouvé. J'imagine que c'est trop opaque.
Les Echos confirment les 300% de dettte publique ... mais en effet le système reste finalement opaque
La dette publique chinoise est estimée à 300 % du PIB. Malgré ce niveau d'endettement extrêmement élevée, le pays fait preuve d'une impressionnante résilience. Bertrand Hartemann, directeur marketing basé à Pékin, dévoile ses secrets.
Le 22 septembre 2021 à 19:37:45 :
Le 22 septembre 2021 à 13:47:46 :
Le 22 septembre 2021 à 13:28:37 :
Mais du coup ...Selon l’agence financière Bloomberg, Evergrande rembourserait ainsi 232 millions de yuans (30,5 millions d’euros) de dette dus jeudi sur cette obligation à 5,8 % limitée au marché obligataire intérieur. Les porteurs « qui ont acheté et détiennent ces obligations » avant la date de mercredi « ont droit au paiement d’intérêts », précise le communiqué.
Il me semble donc que ce sont des porteurs chinois qui vont être remboursés, qu'en est-il des autres ?
On sent aussi le transfert de risque vers l'occident à travers les achats titres Evergrande par Blackrock et UBS.
https://www.finews.com/news/english-news/47984-evergrande-bonds-ubs-blackrock
The Swiss bank was buying bonds in the struggling Chinese real estate developer until May.
Evergrande is suddenly on everyone's lips, particularly after the overnight decline in equity markets worldwide, much of it prompted by worries about potential contagion should the Chinese developer default.
Even in Switzerland, UBS and Credit Suisse shares felt the pressure as a result of increasingly widespread expectations the troubled real estate developer will not make interest payments on its debt later this week, leading to a potential default.
As finews.com previously indicated, UBS holds $275.7 million in Evergrande's dollar bonds while Credit Suisse ostensibly has no investments.
Ok, donc exposition spéculative des banques suisses sur Evergrande, sachant que n'importe quel analyste aurait mis une alerte sur ces actifs risqués.
https://www.ft.com/content/87fddf09-ef69-49b3-87bc-1a2d84fffd91
BlackRock in August bought up five different Evergrande dollar bonds through one of its high-yield funds, which had holdings in the developer then worth $18m, Morningstar data show. The size of the holding had already expanded sharply this year as the fund’s assets under management rose.
The world’s biggest asset manager had total exposure of close to $400m across its funds, according to data compiled by Bloomberg based on June, July and September filing dates.
Pourquoi acheter pile avant le cash crunch ?
Tout ça n'a pas de sens si le but est de faire des profits. Il était prévisible avant l'été que les titres, obligations ou actions, allaient perdre de leur valeur sur le marché secondaire.
A ce moment les agences de notations n'avaient pas encore dégradé les notes de ces titres.
Maintenant que les notes sont dégradées, ces achats deviennent dangereux et visibles.
Y'avait-il une volonté d'exposer ces établissements à la chute de ces titres ?
Pense à PNC Financial qui a vendu Blackrock en 2020 que je t'avais envoyé en lien. Les grandes banques protégeront le système jusqu'à la chute programmée, à la date programmée, quitte à s'exposer et se placer en acheteur pour empêcher le krach. De toute façon leur chute est programmée mais pas pour tout de suite. C'est pipé
Edit : ce que je veux dire c'est que PNC ayant vendu Blackrock, les "gens" au-dessus des banques ne sont plus exposés à la chute des banques. Blackrock a d'ailleurs racheté ses propres actions à PNC.
Merci pour ton post, en effet la situation prend du sens si on s'accorde un recul suppémentaire.
Etrange aussi cette histoire de PNC qui vend Blackrock (à la croissance étonnante) mais qui achète des réseaux de banque de détail classique (en déclin)
https://fr.wikipedia.org/wiki/PNC_Financial_Services
En mai 2020, PNC annonce la vente de sa participation de 22,4 % dans BlackRock, valorisé 17 milliards de dollars, qu'elle avait acquis en 1995 pour 240 millions de dollars10.
En novembre 2020, PNC annonce l'acquisition de la branche américaine de la banque espagnole BBVA, pour 11,6 milliards de dollars. Cette opération permet à PNC de devenir le cinquième plus grand groupe bancaire des Etats-Unis, avec près de 550 milliards de dollars d'actifs en gestion. BBVA USA était présente avec 634 agences au Texas, en Alabama, en Floride, au Nouveau-Mexique et en Californie
J'avoue bizarre le rachat de BBVA US du coup
Le 22 septembre 2021 à 19:41:46 :
Le 22 septembre 2021 à 13:43:32 :
Le 22 septembre 2021 à 13:05:20 :
Non, la dette publique chinoise ne représente pas 300% du PIB de la Chine. C'est la dette totale (dette publique et privé).
On parle d'un pays communiste, la distinction est moins aisée à faire qu'en occident.
Est-ce que la dette des entreprises d'Etat est publique ou privée ?
Ceci dit, admettons qu'il y ait une barrière entre les deux mondes, la dette publique n'en reste pas moins très importante.
La dette des entreprises publiques fait bien évidemment partie de la dette publique mais il ne faut pas oublier qu'il y a des consommateurs et un secteur privé en Chine, donc la distinction entre dette publique et privée doit être faite.
J'ai essayé de chercher des infos sur la dette publique de la Chine mais je n'ai rien trouvé. J'imagine que c'est trop opaque.
Les Echos confirment les 300% de dettte publique ... mais en effet le système reste finalement opaque
https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/opinion-malgre-une-dette-abyssale-la-chine-tient-le-choc-1236839
La dette publique chinoise est estimée à 300 % du PIB. Malgré ce niveau d'endettement extrêmement élevée, le pays fait preuve d'une impressionnante résilience. Bertrand Hartemann, directeur marketing basé à Pékin, dévoile ses secrets.
Ils se trompent en qualifiant cette dette de dette publique. Finalement, je viens de trouver un document assez interessant.
A la page 4, dans la partie "Emerging Markets", tu trouveras le niveau d'endettement du gouvernement chinois qui était de 63% du PIB chinois en Q3 de 2020.
https://file-us.clickdimensions.com/iifcom-ai7nn/files/globaldebtmonitor_nov2020_v1.pdf
![Avatar de MontBlanc]](https://image.jeuxvideo.com/avatar-sm/m/o/montblanc]-1629573447-283871248d7027820403e407b4d76c5b.jpg){kind=avatar}
Suite de la question UBS et ses achats de titres Evergrande
UBS has not said how much of Evergrande’s debt it holds. Although the Swiss bank appears to have warned its wealthy clients about the housing developer’s risk, the alarm bell didn't ring through to other businesses.
On July 20 last year chief investment officer Mark Haefele put Evergrande on the bank’s «watchlist» after being alarmed by the housing developer’s volatility.
The move set a course into action whereby relationship managers were told to warn clients of the company’s risk and Evergrande securities were removed from rich clients’ portfolios.
Early Warning
UBS analyst reports from as early as January warned that the Chinese developer’s market value could be cut by half. Bloomberg estimated the Swiss bank’s exposure to Evergrande at $275.5 million, an amount which the bank has declined to confirm.
Without saying when exactly, Morningstar reported that UBS acquired Evergrande securities as late as this year. Given that Evergrande securities seem to have been removed from private clients’ portfolios, the debt must be held either within the UBS investment bank or in its asset management division.
Even if UBS clients don’t feel the full impact of the looming Evergrande crash, Haefele may face accusations of not having reacted to internal warnings sooner.
Si je comprends bien, les clients les plus fortunés de la banque ont vendu leurs titres à UBS ... sympa pour ceux qui pourraient renflouer UBS .gif ":)")
Le 23 septembre 2021 à 03:22:41 :
Le 22 septembre 2021 à 19:41:46 :
Le 22 septembre 2021 à 13:43:32 :
Le 22 septembre 2021 à 13:05:20 :
Non, la dette publique chinoise ne représente pas 300% du PIB de la Chine. C'est la dette totale (dette publique et privé).
On parle d'un pays communiste, la distinction est moins aisée à faire qu'en occident.
Est-ce que la dette des entreprises d'Etat est publique ou privée ?
Ceci dit, admettons qu'il y ait une barrière entre les deux mondes, la dette publique n'en reste pas moins très importante.
La dette des entreprises publiques fait bien évidemment partie de la dette publique mais il ne faut pas oublier qu'il y a des consommateurs et un secteur privé en Chine, donc la distinction entre dette publique et privée doit être faite.
J'ai essayé de chercher des infos sur la dette publique de la Chine mais je n'ai rien trouvé. J'imagine que c'est trop opaque.
Les Echos confirment les 300% de dettte publique ... mais en effet le système reste finalement opaque
La dette publique chinoise est estimée à 300 % du PIB. Malgré ce niveau d'endettement extrêmement élevée, le pays fait preuve d'une impressionnante résilience. Bertrand Hartemann, directeur marketing basé à Pékin, dévoile ses secrets.
Ils se trompent en qualifiant cette dette de dette publique. Finalement, je viens de trouver un document assez interessant.
A la page 4, dans la partie "Emerging Markets", tu trouveras le niveau d'endettement du gouvernement chinois qui était de 63% du PIB chinois en Q3 de 2020.
https://file-us.clickdimensions.com/iifcom-ai7nn/files/globaldebtmonitor_nov2020_v1.pdf
Merci. C'est quand même dingue de devoir creuser autant pour connaitre ce montant
Données du topic
- Auteur
- KheyH2O
- Date de création
- 7 septembre 2021 à 18:28:40
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