Je suis ANARCHISTE

Le 27 août 2021 à 00:11:41 :

Le 27 août 2021 à 00:10:46 :

Le 27 août 2021 à 00:09:54 :

Le 27 août 2021 à 00:09:03 :

Le 27 août 2021 à 00:04:33 Rhodesia1RLI a écrit :

Le 27 août 2021 à 00:03:37 :

Le 27 août 2021 à 00:02:05 :
"Tkt on te vole pas tes biens t'as la propriété d'usage"

"Euh en fait Célestin tu t'es construit une maison avec 3 chambres, donc l'assemblée estime que tu peux accueillir des gens chez toi. Hop hop hop, impossible de refuser, sinon la police révolutionnaire te fout une raclée".

Ba oui si ta 2 mecs sans baraques tu les accueil , puisque c'est un système moral qualitatif et pas quantitatif comme le capital

Merci de confirmer le caractère tyrannique de votre système.

Donc la tyrannie c'est d'héberger un SDF ?
Par contre laisser le SDF crever dans la rue c'est quoi ?

le capitalisme c'est laisser un sdf mourrir dans la rue, au pied d'un immeuble vide

et le communisme de tuer tout ceux en désaccord et laisser une grosse partie mourir de faim pour l'égalité !

absolument pas mais c'est bien tenté
en tout cas tu n'a pas nié pour ma définition du capitalisme, ça doit etre juste

tu n'as donc pas compris le but du message.

Le 27 août 2021 à 00:10:46 :

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Le 27 août 2021 à 00:04:33 Rhodesia1RLI a écrit :

Le 27 août 2021 à 00:03:37 :

Le 27 août 2021 à 00:02:05 :
"Tkt on te vole pas tes biens t'as la propriété d'usage"

"Euh en fait Célestin tu t'es construit une maison avec 3 chambres, donc l'assemblée estime que tu peux accueillir des gens chez toi. Hop hop hop, impossible de refuser, sinon la police révolutionnaire te fout une raclée".

Ba oui si ta 2 mecs sans baraques tu les accueil , puisque c'est un système moral qualitatif et pas quantitatif comme le capital

Merci de confirmer le caractère tyrannique de votre système.

Donc la tyrannie c'est d'héberger un SDF ?
Par contre laisser le SDF crever dans la rue c'est quoi ?

le capitalisme c'est laisser un sdf mourrir dans la rue, au pied d'un immeuble vide

et le communisme de tuer tout ceux en désaccord et laisser une grosse partie de la population mourir de faim pour l'égalité !
ah oui mais pas pour les dirigeants !

Ba quelle rapport entre les bochévik/maoistes et les anarchistes ?

Le 27 août 2021 à 00:10:21 :

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Le 26 août 2021 à 23:55:51 Deltoon17 a écrit :

Le 26 août 2021 à 23:49:32 :

Le 26 août 2021 à 23:47:57 :

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Le 26 août 2021 à 23:22:05 :

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Le 26 août 2021 à 23:12:09 :
si je plante des tomates et qu'un mec décide de tout manger à chaque fois :
-Si y'a un problème c'est la reconnaissance de la propriété privée donc devenir libéral - Fin de ton idéologie

-Y'a aucun problème donc tout le monde peut voler à tout le monde, tout appartenant à tout le monde la notion même de vol n'a aucun sens - Personne ne veut vivre dans ce monde

fin du topic, au revoir.

Personne ne voudra voler mes tomates, car tout le monde aura de quoi manger +, j'ai jamais dit que le vol était autorisé.

c'est pas juste une histoire de tomate et de faim, ça peut être avec n'importe quoi. (c'est grave de devoir préciser ça)
tu peux avoir à manger et vouloir voler quand même.
je ne dis pas que tu dis ça, j'expose 2 faits c'est tout.
S'il y a vol dans une propriété collective, c'est que c'est la reconnaissance d'une propriété privée, point barre.

J'y suis allé très gentiment mais tu sembles un peu lent malheureusement.

Non, je ne connais aucune personne vivant dans l'opulence qui soit également voleuse + si tout le monde a de quoi bien vivre et qu'il n'y a plus de publicité pour faire croire au gens que posséder des choses inutiles est important, je ne vois pas pourquoi quelqu'un volerait.

Y aura forcément quelqu'un qui sera envieux de ce que tu as, une plus grande maison, plus belle voiture ou même plus belles tomates

Bah alors, on s'organisera pour qu'il arrête de nous voler, mais c'est vraiment un problème mineur.

Donc tu veux dire un genre de... police ?
C'est pas un problème mineur quand le gars se rends compte qu'au lieu de travailler au champ pour sa bouffe il peut juste la piquer a quelqu'un

Bah une police oui pourquoi pas ça dépend le rôle qu'on lui donne, mais considérer que des citoyens (pas forcément toujours les mêmes) devraient s'assurer que tout se passe bien dans la communauté et aider les gens a régler leurs problèmes pourquoi pas

Oui donc une police, c'est bien on avance.
Après il faut tout le reste derrière

Non, tu confonds tout en fait une "police" telle que je la décris n'a absolument rien à voir avec la police telle qu'on la connaît actuellement et dont l'objectif principal est de maintenir le pouvoir en place.

Parce que la police dans votre fédération de communes autogérées elle aura pas la tâche de maintenir le régime en place peut être

Droit a l'insurection

Cool, je pourrais donc librement avec mes potes organiser une insurrection pour restaurer l'Etat et le capitalisme, la police anarchiste ne nous fera rien

Police de proximité, si nécessaire elle t'empêchera de faire sécession de manière violente pour maintenir la démocratie, mais tu pourras totalement proposer le capitalisme de manière démocratique, oui

Et si c'est accepté, bah on retourne au capitalisme, c'est un gros souci de l'anarchisme en effet mais c'est absolument cohérent avec l'idéologie

Sans violence c'est impossible d'instaurer le capitalisme dans une société anarcho-communiste car le "pouvoir" n'a pas de représentant, il est délégué à la rigueur.
Il y a un précédent dans l'histoire avec la semaine sanglante de la commune de Paris

Si tout le monde s'accorde à mettre en place le capitalisme c'est techniquement possible non ?

pourquoi tout un groupe de gens égaux voudrait qu'1% d'entre eux d'approprient toutes les richesses pour que la majorité n'ait plus rien

tu m'as pas répondu pour la sécu

et je répondais juste à un mec qui disait que le capitalisme pouvait être remis en place sous l'anarchisme

c'était quoi la question sur la seecu j'ai zappé

Je disais que la sécu était un exemple parfait de la propriété collective car tout le monde pouvait aller chez le médecin de manière illimitée sans rendre de comptes à personne et donc que ça appartenait à tout le monde (De chacun selon ses moyens à chacun selon ses besoins)

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si je plante des tomates et qu'un mec décide de tout manger à chaque fois :
-Si y'a un problème c'est la reconnaissance de la propriété privée donc devenir libéral - Fin de ton idéologie

-Y'a aucun problème donc tout le monde peut voler à tout le monde, tout appartenant à tout le monde la notion même de vol n'a aucun sens - Personne ne veut vivre dans ce monde

fin du topic, au revoir.

Personne ne voudra voler mes tomates, car tout le monde aura de quoi manger +, j'ai jamais dit que le vol était autorisé.

c'est pas juste une histoire de tomate et de faim, ça peut être avec n'importe quoi. (c'est grave de devoir préciser ça)
tu peux avoir à manger et vouloir voler quand même.
je ne dis pas que tu dis ça, j'expose 2 faits c'est tout.
S'il y a vol dans une propriété collective, c'est que c'est la reconnaissance d'une propriété privée, point barre.

J'y suis allé très gentiment mais tu sembles un peu lent malheureusement.

Non, je ne connais aucune personne vivant dans l'opulence qui soit également voleuse + si tout le monde a de quoi bien vivre et qu'il n'y a plus de publicité pour faire croire au gens que posséder des choses inutiles est important, je ne vois pas pourquoi quelqu'un volerait.

Y aura forcément quelqu'un qui sera envieux de ce que tu as, une plus grande maison, plus belle voiture ou même plus belles tomates

Bah alors, on s'organisera pour qu'il arrête de nous voler, mais c'est vraiment un problème mineur.

Donc tu veux dire un genre de... police ?
C'est pas un problème mineur quand le gars se rends compte qu'au lieu de travailler au champ pour sa bouffe il peut juste la piquer a quelqu'un

Bah une police oui pourquoi pas ça dépend le rôle qu'on lui donne, mais considérer que des citoyens (pas forcément toujours les mêmes) devraient s'assurer que tout se passe bien dans la communauté et aider les gens a régler leurs problèmes pourquoi pas

Oui donc une police, c'est bien on avance.
Après il faut tout le reste derrière

Non, tu confonds tout en fait une "police" telle que je la décris n'a absolument rien à voir avec la police telle qu'on la connaît actuellement et dont l'objectif principal est de maintenir le pouvoir en place.

Le but principal d'une police/milice est le controle des civil, c'est ce qui va dissuader/empecher les gars de voler les tomates, si tu as en tête autre chose dans ce cas tu ne protégera pas tes tomates et tu peux leur dire adieu

Tu as en tête une vison dans lequel les hommes sont en concurrence les uns avec les autres donc forcément quoi qu'on dise, tu considéreras que l'anarchisme ne fonctionne pas

Coopération et compétition sont les deux mamelles de l'évolution humaine.

Et oui, sans personne pour punir les voleurs de tomates, les tomates seront volées.

mais dans un système anarchiste, il peut y avoir des personnes qui occupent la fonction de policier.
sauf qu'au lieu de défendre les bourgeois comme dans la société capitaliste, ils protègent le peuple qui leur a confié cette mission.
et comme tout mandat, il est court et révocable

Selon votre description de la police, elle sera strictement la même qu'actuellement, en fait.

Non police de proximité, pas aux ordres de l'état mais aux ordres des citoyens, c'est déjà absolument différent

Paroles en l'air. Au service des citoyens = au service de l'organisation administrative de la commune auto-gérée = au service du pouvoir majoritaire dans l'assemblée = au service de l'Etat.

Police désarmée dans la limite du raisonnable (ou alors citoyens armés) pour pouvoir éviter tout coup d'état

et je suis pas un pro de l'anarchisme, y a 1000 combinaisons possibles à faire, notamment un système de roulement parmi les policiers ou bien comme la commune de paris les citoyens sont la police

Non, au service de l'état ça veut littéralement dire qu'une poignée d'élus peut contrôler des dizaines de milliers de mecs surarmés

Au service des citoyens ça signifie déjà qu'ils sont contrôlés par un système démocratique direct

Je pense pas avoir lu quelque chose d'aussi ridicule depuis un bail. La communauté entiere devrait donc être impliquée dans chaque action faite par la police locale?

ben oui, le principe de l'anarchisme c'est que chaque personne doit pouvoir participer aux prises de décisions collectives

ça veut pas dire blablater pendant des heures sur chaque action, mais décider de principes d'action et donner des mandats courts pour que certains accomplissent ces actions

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si je plante des tomates et qu'un mec décide de tout manger à chaque fois :
-Si y'a un problème c'est la reconnaissance de la propriété privée donc devenir libéral - Fin de ton idéologie

-Y'a aucun problème donc tout le monde peut voler à tout le monde, tout appartenant à tout le monde la notion même de vol n'a aucun sens - Personne ne veut vivre dans ce monde

fin du topic, au revoir.

Personne ne voudra voler mes tomates, car tout le monde aura de quoi manger +, j'ai jamais dit que le vol était autorisé.

c'est pas juste une histoire de tomate et de faim, ça peut être avec n'importe quoi. (c'est grave de devoir préciser ça)
tu peux avoir à manger et vouloir voler quand même.
je ne dis pas que tu dis ça, j'expose 2 faits c'est tout.
S'il y a vol dans une propriété collective, c'est que c'est la reconnaissance d'une propriété privée, point barre.

J'y suis allé très gentiment mais tu sembles un peu lent malheureusement.

Non, je ne connais aucune personne vivant dans l'opulence qui soit également voleuse + si tout le monde a de quoi bien vivre et qu'il n'y a plus de publicité pour faire croire au gens que posséder des choses inutiles est important, je ne vois pas pourquoi quelqu'un volerait.

Y aura forcément quelqu'un qui sera envieux de ce que tu as, une plus grande maison, plus belle voiture ou même plus belles tomates

Bah alors, on s'organisera pour qu'il arrête de nous voler, mais c'est vraiment un problème mineur.

Donc tu veux dire un genre de... police ?
C'est pas un problème mineur quand le gars se rends compte qu'au lieu de travailler au champ pour sa bouffe il peut juste la piquer a quelqu'un

Bah une police oui pourquoi pas ça dépend le rôle qu'on lui donne, mais considérer que des citoyens (pas forcément toujours les mêmes) devraient s'assurer que tout se passe bien dans la communauté et aider les gens a régler leurs problèmes pourquoi pas

Oui donc une police, c'est bien on avance.
Après il faut tout le reste derrière

Non, tu confonds tout en fait une "police" telle que je la décris n'a absolument rien à voir avec la police telle qu'on la connaît actuellement et dont l'objectif principal est de maintenir le pouvoir en place.

Le but principal d'une police/milice est le controle des civil, c'est ce qui va dissuader/empecher les gars de voler les tomates, si tu as en tête autre chose dans ce cas tu ne protégera pas tes tomates et tu peux leur dire adieu

Tu as en tête une vison dans lequel les hommes sont en concurrence les uns avec les autres donc forcément quoi qu'on dise, tu considéreras que l'anarchisme ne fonctionne pas

Coopération et compétition sont les deux mamelles de l'évolution humaine.

Et oui, sans personne pour punir les voleurs de tomates, les tomates seront volées.

mais dans un système anarchiste, il peut y avoir des personnes qui occupent la fonction de policier.
sauf qu'au lieu de défendre les bourgeois comme dans la société capitaliste, ils protègent le peuple qui leur a confié cette mission.
et comme tout mandat, il est court et révocable

Selon votre description de la police, elle sera strictement la même qu'actuellement, en fait.

Non police de proximité, pas aux ordres de l'état mais aux ordres des citoyens, c'est déjà absolument différent

Paroles en l'air. Au service des citoyens = au service de l'organisation administrative de la commune auto-gérée = au service du pouvoir majoritaire dans l'assemblée = au service de l'Etat.

Police désarmée dans la limite du raisonnable (ou alors citoyens armés) pour pouvoir éviter tout coup d'état

et je suis pas un pro de l'anarchisme, y a 1000 combinaisons possibles à faire, notamment un système de roulement parmi les policiers ou bien comme la commune de paris les citoyens sont la police

Non, au service de l'état ça veut littéralement dire qu'une poignée d'élus peut contrôler des dizaines de milliers de mecs surarmés

Au service des citoyens ça signifie déjà qu'ils sont contrôlés par un système démocratique direct

Il ne suffit pas d'une assemblée de citoyens pour faire croire à la liberté. Ce ne sera pas une poignée d'élus qui tiendra la police, mais la faction majoritaire, qui exercera sa tyrannie sur le reste.

D'ailleurs, en tout système démocratique, direct aussi, le pouvoir revient in fine à une minorité, celle capable de manipuler les masses, qui resteront éternellement manipulables.

Car il arrivera à vos assemblées la même chose que les conseils de quartiers : une petite minorité s'y rendra toujours, les autres ayant mieux à faire de leur vie que de se préoccuper de politique en permanence.

J'ai pas assez lu sur l'anarchisme mais je suis globalement d'accord pour moi il y a des limites à l'anarchisme et au communisme

Concernant le communisme c'est la possibilité qu'un groupe réduit prenne le pouvoir en profitant de la démocratie représentative mise en place au début (URSSbis)
Concernant l'anarchisme la grosse limite se trouve là, esprits trop malléables comme nous le montre Die Welle ou le scandale à Evergreen

Le 27 août 2021 à 00:09:03 :

Le 27 août 2021 à 00:04:33 Rhodesia1RLI a écrit :

Le 27 août 2021 à 00:03:37 :

Le 27 août 2021 à 00:02:05 :
"Tkt on te vole pas tes biens t'as la propriété d'usage"

"Euh en fait Célestin tu t'es construit une maison avec 3 chambres, donc l'assemblée estime que tu peux accueillir des gens chez toi. Hop hop hop, impossible de refuser, sinon la police révolutionnaire te fout une raclée".

Ba oui si ta 2 mecs sans baraques tu les accueil , puisque c'est un système moral qualitatif et pas quantitatif comme le capital

Merci de confirmer le caractère tyrannique de votre système.

Donc la tyrannie c'est d'héberger un SDF ?
Par contre laisser le SDF crever dans la rue c'est quoi ?

La tyrannie c'est de ne pas avoir de liberté individuelle, celle-ci étant soumise au bon vouloir d'une assemblée.

J'ai pris cet exemple. J'aurais pu en prendre cents autres.

"Des études d'astronomie ? Désolé Célestin, il n'y a pas assez de place et on manque d'éboueurs. Tu fais partie du quota d'éboueurs, désolé !"

"Bravo Célestin d'avoir travaillé si dur à ton potager, tu as vraiment réussi à récolter deux fois plus de patates que tout le monde ! Tu t'es donné du mal ! Ah c'était pour ta famille ? Désolé, ça nous appartient en fait".

"Alors comme ça Célestin on écrit un livre pour dénoncer la Commune ? Tu veux revenir au système d'avant ? C'est très, très grave, Célestin, je pense qu'il va te falloir aller dans un camp de rééducation..."

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Le 26 août 2021 à 23:55:51 Deltoon17 a écrit :

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si je plante des tomates et qu'un mec décide de tout manger à chaque fois :
-Si y'a un problème c'est la reconnaissance de la propriété privée donc devenir libéral - Fin de ton idéologie

-Y'a aucun problème donc tout le monde peut voler à tout le monde, tout appartenant à tout le monde la notion même de vol n'a aucun sens - Personne ne veut vivre dans ce monde

fin du topic, au revoir.

Personne ne voudra voler mes tomates, car tout le monde aura de quoi manger +, j'ai jamais dit que le vol était autorisé.

c'est pas juste une histoire de tomate et de faim, ça peut être avec n'importe quoi. (c'est grave de devoir préciser ça)
tu peux avoir à manger et vouloir voler quand même.
je ne dis pas que tu dis ça, j'expose 2 faits c'est tout.
S'il y a vol dans une propriété collective, c'est que c'est la reconnaissance d'une propriété privée, point barre.

J'y suis allé très gentiment mais tu sembles un peu lent malheureusement.

Non, je ne connais aucune personne vivant dans l'opulence qui soit également voleuse + si tout le monde a de quoi bien vivre et qu'il n'y a plus de publicité pour faire croire au gens que posséder des choses inutiles est important, je ne vois pas pourquoi quelqu'un volerait.

Y aura forcément quelqu'un qui sera envieux de ce que tu as, une plus grande maison, plus belle voiture ou même plus belles tomates

Bah alors, on s'organisera pour qu'il arrête de nous voler, mais c'est vraiment un problème mineur.

Donc tu veux dire un genre de... police ?
C'est pas un problème mineur quand le gars se rends compte qu'au lieu de travailler au champ pour sa bouffe il peut juste la piquer a quelqu'un

Bah une police oui pourquoi pas ça dépend le rôle qu'on lui donne, mais considérer que des citoyens (pas forcément toujours les mêmes) devraient s'assurer que tout se passe bien dans la communauté et aider les gens a régler leurs problèmes pourquoi pas

Oui donc une police, c'est bien on avance.
Après il faut tout le reste derrière

Non, tu confonds tout en fait une "police" telle que je la décris n'a absolument rien à voir avec la police telle qu'on la connaît actuellement et dont l'objectif principal est de maintenir le pouvoir en place.

Parce que la police dans votre fédération de communes autogérées elle aura pas la tâche de maintenir le régime en place peut être

Droit a l'insurection

Cool, je pourrais donc librement avec mes potes organiser une insurrection pour restaurer l'Etat et le capitalisme, la police anarchiste ne nous fera rien

Police de proximité, si nécessaire elle t'empêchera de faire sécession de manière violente pour maintenir la démocratie, mais tu pourras totalement proposer le capitalisme de manière démocratique, oui

Et si c'est accepté, bah on retourne au capitalisme, c'est un gros souci de l'anarchisme en effet mais c'est absolument cohérent avec l'idéologie

Sans violence c'est impossible d'instaurer le capitalisme dans une société anarcho-communiste car le "pouvoir" n'a pas de représentant, il est délégué à la rigueur.
Il y a un précédent dans l'histoire avec la semaine sanglante de la commune de Paris

Si tout le monde s'accorde à mettre en place le capitalisme c'est techniquement possible non ?

pourquoi tout un groupe de gens égaux voudrait qu'1% d'entre eux d'approprient toutes les richesses pour que la majorité n'ait plus rien

tu m'as pas répondu pour la sécu

et je répondais juste à un mec qui disait que le capitalisme pouvait être remis en place sous l'anarchisme

c'était quoi la question sur la seecu j'ai zappé

Je disais que la sécu était un exemple parfait de la propriété collective car tout le monde pouvait aller chez le médecin de manière illimitée sans rendre de comptes à personne et donc que ça appartenait à tout le monde (De chacun selon ses moyens à chacun selon ses besoins)

ben c'est vrai sauf la partie "rendre de compte à personne"
car les dépenses de sécu sont controlées, à commencer par le parcours de soin coordonné. il y aussi des controles, notamment des médecins suspectés de donner trop d'arret maladie

mais sur le principe de base, oui, c'est bien ça: on cotise selon ses moyens, on reçoit selon ses besoins

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si je plante des tomates et qu'un mec décide de tout manger à chaque fois :
-Si y'a un problème c'est la reconnaissance de la propriété privée donc devenir libéral - Fin de ton idéologie

-Y'a aucun problème donc tout le monde peut voler à tout le monde, tout appartenant à tout le monde la notion même de vol n'a aucun sens - Personne ne veut vivre dans ce monde

fin du topic, au revoir.

Personne ne voudra voler mes tomates, car tout le monde aura de quoi manger +, j'ai jamais dit que le vol était autorisé.

c'est pas juste une histoire de tomate et de faim, ça peut être avec n'importe quoi. (c'est grave de devoir préciser ça)
tu peux avoir à manger et vouloir voler quand même.
je ne dis pas que tu dis ça, j'expose 2 faits c'est tout.
S'il y a vol dans une propriété collective, c'est que c'est la reconnaissance d'une propriété privée, point barre.

J'y suis allé très gentiment mais tu sembles un peu lent malheureusement.

Non, je ne connais aucune personne vivant dans l'opulence qui soit également voleuse + si tout le monde a de quoi bien vivre et qu'il n'y a plus de publicité pour faire croire au gens que posséder des choses inutiles est important, je ne vois pas pourquoi quelqu'un volerait.

Y aura forcément quelqu'un qui sera envieux de ce que tu as, une plus grande maison, plus belle voiture ou même plus belles tomates

Bah alors, on s'organisera pour qu'il arrête de nous voler, mais c'est vraiment un problème mineur.

Donc tu veux dire un genre de... police ?
C'est pas un problème mineur quand le gars se rends compte qu'au lieu de travailler au champ pour sa bouffe il peut juste la piquer a quelqu'un

Bah une police oui pourquoi pas ça dépend le rôle qu'on lui donne, mais considérer que des citoyens (pas forcément toujours les mêmes) devraient s'assurer que tout se passe bien dans la communauté et aider les gens a régler leurs problèmes pourquoi pas

Oui donc une police, c'est bien on avance.
Après il faut tout le reste derrière

Non, tu confonds tout en fait une "police" telle que je la décris n'a absolument rien à voir avec la police telle qu'on la connaît actuellement et dont l'objectif principal est de maintenir le pouvoir en place.

Le but principal d'une police/milice est le controle des civil, c'est ce qui va dissuader/empecher les gars de voler les tomates, si tu as en tête autre chose dans ce cas tu ne protégera pas tes tomates et tu peux leur dire adieu

Tu as en tête une vison dans lequel les hommes sont en concurrence les uns avec les autres donc forcément quoi qu'on dise, tu considéreras que l'anarchisme ne fonctionne pas

Coopération et compétition sont les deux mamelles de l'évolution humaine.

Et oui, sans personne pour punir les voleurs de tomates, les tomates seront volées.

mais dans un système anarchiste, il peut y avoir des personnes qui occupent la fonction de policier.
sauf qu'au lieu de défendre les bourgeois comme dans la société capitaliste, ils protègent le peuple qui leur a confié cette mission.
et comme tout mandat, il est court et révocable

Selon votre description de la police, elle sera strictement la même qu'actuellement, en fait.

Non police de proximité, pas aux ordres de l'état mais aux ordres des citoyens, c'est déjà absolument différent

Paroles en l'air. Au service des citoyens = au service de l'organisation administrative de la commune auto-gérée = au service du pouvoir majoritaire dans l'assemblée = au service de l'Etat.

Police désarmée dans la limite du raisonnable (ou alors citoyens armés) pour pouvoir éviter tout coup d'état

et je suis pas un pro de l'anarchisme, y a 1000 combinaisons possibles à faire, notamment un système de roulement parmi les policiers ou bien comme la commune de paris les citoyens sont la police

Non, au service de l'état ça veut littéralement dire qu'une poignée d'élus peut contrôler des dizaines de milliers de mecs surarmés

Au service des citoyens ça signifie déjà qu'ils sont contrôlés par un système démocratique direct

Il ne suffit pas d'une assemblée de citoyens pour faire croire à la liberté. Ce ne sera pas une poignée d'élus qui tiendra la police, mais la faction majoritaire, qui exercera sa tyrannie sur le reste.

D'ailleurs, en tout système démocratique, direct aussi, le pouvoir revient in fine à une minorité, celle capable de manipuler les masses, qui resteront éternellement manipulables.

Car il arrivera à vos assemblées la même chose que les conseils de quartiers : une petite minorité s'y rendra toujours, les autres ayant mieux à faire de leur vie que de se préoccuper de politique en permanence.

J'ai pas assez lu sur l'anarchisme mais je suis globalement d'accord pour moi il y a des limites à l'anarchisme et au communisme

Concernant l'anarchisme la grosse limite se trouve là

Oui mais ca c'est le problème de la démocratie , il y tjr le risque de la dictature de la majorité, c'est pour ca qu'il faut des quorums de participations pour que le vote soit contraignant

Le 27 août 2021 à 00:14:40 :

Le 27 août 2021 à 00:09:03 :

Le 27 août 2021 à 00:04:33 Rhodesia1RLI a écrit :

Le 27 août 2021 à 00:03:37 :

Le 27 août 2021 à 00:02:05 :
"Tkt on te vole pas tes biens t'as la propriété d'usage"

"Euh en fait Célestin tu t'es construit une maison avec 3 chambres, donc l'assemblée estime que tu peux accueillir des gens chez toi. Hop hop hop, impossible de refuser, sinon la police révolutionnaire te fout une raclée".

Ba oui si ta 2 mecs sans baraques tu les accueil , puisque c'est un système moral qualitatif et pas quantitatif comme le capital

Merci de confirmer le caractère tyrannique de votre système.

Donc la tyrannie c'est d'héberger un SDF ?
Par contre laisser le SDF crever dans la rue c'est quoi ?

La tyrannie c'est de ne pas avoir de liberté individuelle, celle-ci étant soumise au bon vouloir d'une assemblée.

J'ai pris cet exemple. J'aurais pu en prendre cents autres.

"Des études d'astronomie ? Désolé Célestin, il n'y a pas assez de place et on manque d'éboueurs. Tu fais partie du quota d'éboueurs, désolé !"

"Bravo Célestin d'avoir travaillé si dur à ton potager, tu as vraiment réussi à récolter deux fois plus de patates que tout le monde ! Tu t'es donné du mal ! Ah c'était pour ta famille ? Désolé, ça nous appartient en fait".

"Alors comme ça Célestin on écrit un livre pour dénoncer la Commune ? Tu veux revenir au système d'avant ? C'est très, très grave, Célestin, je pense qu'il va te falloir aller dans un camp de rééducation..."

tous tes exemples sont faux et débiles + t'aspas répondu pour les sdf

Le 27 août 2021 à 00:07:42 :

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Le 26 août 2021 à 23:25:19 :

Le 26 août 2021 à 23:22:05 :

Le 26 août 2021 à 23:17:24 :

Le 26 août 2021 à 23:12:09 :
si je plante des tomates et qu'un mec décide de tout manger à chaque fois :
-Si y'a un problème c'est la reconnaissance de la propriété privée donc devenir libéral - Fin de ton idéologie

-Y'a aucun problème donc tout le monde peut voler à tout le monde, tout appartenant à tout le monde la notion même de vol n'a aucun sens - Personne ne veut vivre dans ce monde

fin du topic, au revoir.

Personne ne voudra voler mes tomates, car tout le monde aura de quoi manger +, j'ai jamais dit que le vol était autorisé.

c'est pas juste une histoire de tomate et de faim, ça peut être avec n'importe quoi. (c'est grave de devoir préciser ça)
tu peux avoir à manger et vouloir voler quand même.
je ne dis pas que tu dis ça, j'expose 2 faits c'est tout.
S'il y a vol dans une propriété collective, c'est que c'est la reconnaissance d'une propriété privée, point barre.

J'y suis allé très gentiment mais tu sembles un peu lent malheureusement.

Non, je ne connais aucune personne vivant dans l'opulence qui soit également voleuse + si tout le monde a de quoi bien vivre et qu'il n'y a plus de publicité pour faire croire au gens que posséder des choses inutiles est important, je ne vois pas pourquoi quelqu'un volerait.

Y aura forcément quelqu'un qui sera envieux de ce que tu as, une plus grande maison, plus belle voiture ou même plus belles tomates

Bah alors, on s'organisera pour qu'il arrête de nous voler, mais c'est vraiment un problème mineur.

Donc tu veux dire un genre de... police ?
C'est pas un problème mineur quand le gars se rends compte qu'au lieu de travailler au champ pour sa bouffe il peut juste la piquer a quelqu'un

Bah une police oui pourquoi pas ça dépend le rôle qu'on lui donne, mais considérer que des citoyens (pas forcément toujours les mêmes) devraient s'assurer que tout se passe bien dans la communauté et aider les gens a régler leurs problèmes pourquoi pas

Oui donc une police, c'est bien on avance.
Après il faut tout le reste derrière

Non, tu confonds tout en fait une "police" telle que je la décris n'a absolument rien à voir avec la police telle qu'on la connaît actuellement et dont l'objectif principal est de maintenir le pouvoir en place.

Le but principal d'une police/milice est le controle des civil, c'est ce qui va dissuader/empecher les gars de voler les tomates, si tu as en tête autre chose dans ce cas tu ne protégera pas tes tomates et tu peux leur dire adieu

Tu as en tête une vison dans lequel les hommes sont en concurrence les uns avec les autres donc forcément quoi qu'on dise, tu considéreras que l'anarchisme ne fonctionne pas

Coopération et compétition sont les deux mamelles de l'évolution humaine.

Et oui, sans personne pour punir les voleurs de tomates, les tomates seront volées.

mais dans un système anarchiste, il peut y avoir des personnes qui occupent la fonction de policier.
sauf qu'au lieu de défendre les bourgeois comme dans la société capitaliste, ils protègent le peuple qui leur a confié cette mission.
et comme tout mandat, il est court et révocable

Selon votre description de la police, elle sera strictement la même qu'actuellement, en fait.

Non police de proximité, pas aux ordres de l'état mais aux ordres des citoyens, c'est déjà absolument différent

Paroles en l'air. Au service des citoyens = au service de l'organisation administrative de la commune auto-gérée = au service du pouvoir majoritaire dans l'assemblée = au service de l'Etat.

Police désarmée dans la limite du raisonnable (ou alors citoyens armés) pour pouvoir éviter tout coup d'état

et je suis pas un pro de l'anarchisme, y a 1000 combinaisons possibles à faire, notamment un système de roulement parmi les policiers ou bien comme la commune de paris les citoyens sont la police

Ba nn puisqu'a tt moment tu peut revoquer les représentant et le personnel administratif, tu parle d'une tyrannie, d'ailleur aucun système n'est COMPLETEMENT démocratique

Non, je ne peux révoquer personne. C'est la majorité de l'assemblée qui peut révoquer.

Tyrannie de la majorité, encore et toujours.

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Le 27 août 2021 à 00:04:33 Rhodesia1RLI a écrit :

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"Tkt on te vole pas tes biens t'as la propriété d'usage"

"Euh en fait Célestin tu t'es construit une maison avec 3 chambres, donc l'assemblée estime que tu peux accueillir des gens chez toi. Hop hop hop, impossible de refuser, sinon la police révolutionnaire te fout une raclée".

Ba oui si ta 2 mecs sans baraques tu les accueil , puisque c'est un système moral qualitatif et pas quantitatif comme le capital

Merci de confirmer le caractère tyrannique de votre système.

Donc la tyrannie c'est d'héberger un SDF ?
Par contre laisser le SDF crever dans la rue c'est quoi ?

La tyrannie c'est de ne pas avoir de liberté individuelle, celle-ci étant soumise au bon vouloir d'une assemblée.

J'ai pris cet exemple. J'aurais pu en prendre cents autres.

"Des études d'astronomie ? Désolé Célestin, il n'y a pas assez de place et on manque d'éboueurs. Tu fais partie du quota d'éboueurs, désolé !"

"Bravo Célestin d'avoir travaillé si dur à ton potager, tu as vraiment réussi à récolter deux fois plus de patates que tout le monde ! Tu t'es donné du mal ! Ah c'était pour ta famille ? Désolé, ça nous appartient en fait".

"Alors comme ça Célestin on écrit un livre pour dénoncer la Commune ? Tu veux revenir au système d'avant ? C'est très, très grave, Célestin, je pense qu'il va te falloir aller dans un camp de rééducation..."

Mais dans quel système tu à la liberté individuel totale ? Dans l'état de nature peut etre

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si je plante des tomates et qu'un mec décide de tout manger à chaque fois :
-Si y'a un problème c'est la reconnaissance de la propriété privée donc devenir libéral - Fin de ton idéologie

-Y'a aucun problème donc tout le monde peut voler à tout le monde, tout appartenant à tout le monde la notion même de vol n'a aucun sens - Personne ne veut vivre dans ce monde

fin du topic, au revoir.

Personne ne voudra voler mes tomates, car tout le monde aura de quoi manger +, j'ai jamais dit que le vol était autorisé.

c'est pas juste une histoire de tomate et de faim, ça peut être avec n'importe quoi. (c'est grave de devoir préciser ça)
tu peux avoir à manger et vouloir voler quand même.
je ne dis pas que tu dis ça, j'expose 2 faits c'est tout.
S'il y a vol dans une propriété collective, c'est que c'est la reconnaissance d'une propriété privée, point barre.

J'y suis allé très gentiment mais tu sembles un peu lent malheureusement.

Non, je ne connais aucune personne vivant dans l'opulence qui soit également voleuse + si tout le monde a de quoi bien vivre et qu'il n'y a plus de publicité pour faire croire au gens que posséder des choses inutiles est important, je ne vois pas pourquoi quelqu'un volerait.

Y aura forcément quelqu'un qui sera envieux de ce que tu as, une plus grande maison, plus belle voiture ou même plus belles tomates

Bah alors, on s'organisera pour qu'il arrête de nous voler, mais c'est vraiment un problème mineur.

Donc tu veux dire un genre de... police ?
C'est pas un problème mineur quand le gars se rends compte qu'au lieu de travailler au champ pour sa bouffe il peut juste la piquer a quelqu'un

Bah une police oui pourquoi pas ça dépend le rôle qu'on lui donne, mais considérer que des citoyens (pas forcément toujours les mêmes) devraient s'assurer que tout se passe bien dans la communauté et aider les gens a régler leurs problèmes pourquoi pas

Oui donc une police, c'est bien on avance.
Après il faut tout le reste derrière

Non, tu confonds tout en fait une "police" telle que je la décris n'a absolument rien à voir avec la police telle qu'on la connaît actuellement et dont l'objectif principal est de maintenir le pouvoir en place.

Le but principal d'une police/milice est le controle des civil, c'est ce qui va dissuader/empecher les gars de voler les tomates, si tu as en tête autre chose dans ce cas tu ne protégera pas tes tomates et tu peux leur dire adieu

Tu as en tête une vison dans lequel les hommes sont en concurrence les uns avec les autres donc forcément quoi qu'on dise, tu considéreras que l'anarchisme ne fonctionne pas

Coopération et compétition sont les deux mamelles de l'évolution humaine.

Et oui, sans personne pour punir les voleurs de tomates, les tomates seront volées.

mais dans un système anarchiste, il peut y avoir des personnes qui occupent la fonction de policier.
sauf qu'au lieu de défendre les bourgeois comme dans la société capitaliste, ils protègent le peuple qui leur a confié cette mission.
et comme tout mandat, il est court et révocable

Selon votre description de la police, elle sera strictement la même qu'actuellement, en fait.

Non police de proximité, pas aux ordres de l'état mais aux ordres des citoyens, c'est déjà absolument différent

Paroles en l'air. Au service des citoyens = au service de l'organisation administrative de la commune auto-gérée = au service du pouvoir majoritaire dans l'assemblée = au service de l'Etat.

Police désarmée dans la limite du raisonnable (ou alors citoyens armés) pour pouvoir éviter tout coup d'état

et je suis pas un pro de l'anarchisme, y a 1000 combinaisons possibles à faire, notamment un système de roulement parmi les policiers ou bien comme la commune de paris les citoyens sont la police

Ba nn puisqu'a tt moment tu peut revoquer les représentant et le personnel administratif, tu parle d'une tyrannie, d'ailleur aucun système n'est COMPLETEMENT démocratique

Non, je ne peux révoquer personne. C'est la majorité de l'assemblée qui peut révoquer.

Tyrannie de la majorité, encore et toujours.

Ba dans un système libertaire tu le peut

Le 27 août 2021 à 00:16:23 :

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Le 27 août 2021 à 00:04:33 Rhodesia1RLI a écrit :

Le 27 août 2021 à 00:03:37 :

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"Tkt on te vole pas tes biens t'as la propriété d'usage"

"Euh en fait Célestin tu t'es construit une maison avec 3 chambres, donc l'assemblée estime que tu peux accueillir des gens chez toi. Hop hop hop, impossible de refuser, sinon la police révolutionnaire te fout une raclée".

Ba oui si ta 2 mecs sans baraques tu les accueil , puisque c'est un système moral qualitatif et pas quantitatif comme le capital

Merci de confirmer le caractère tyrannique de votre système.

Donc la tyrannie c'est d'héberger un SDF ?
Par contre laisser le SDF crever dans la rue c'est quoi ?

La tyrannie c'est de ne pas avoir de liberté individuelle, celle-ci étant soumise au bon vouloir d'une assemblée.

J'ai pris cet exemple. J'aurais pu en prendre cents autres.

"Des études d'astronomie ? Désolé Célestin, il n'y a pas assez de place et on manque d'éboueurs. Tu fais partie du quota d'éboueurs, désolé !"

"Bravo Célestin d'avoir travaillé si dur à ton potager, tu as vraiment réussi à récolter deux fois plus de patates que tout le monde ! Tu t'es donné du mal ! Ah c'était pour ta famille ? Désolé, ça nous appartient en fait".

"Alors comme ça Célestin on écrit un livre pour dénoncer la Commune ? Tu veux revenir au système d'avant ? C'est très, très grave, Célestin, je pense qu'il va te falloir aller dans un camp de rééducation..."

Mais dans quel système tu à la liberté individuel totale ? Dans l'état de nature peut etre

Le système qui s'en approche le plus est le capitalisme libéral.

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Le 26 août 2021 à 23:55:51 Deltoon17 a écrit :

Le 26 août 2021 à 23:49:32 :

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si je plante des tomates et qu'un mec décide de tout manger à chaque fois :
-Si y'a un problème c'est la reconnaissance de la propriété privée donc devenir libéral - Fin de ton idéologie

-Y'a aucun problème donc tout le monde peut voler à tout le monde, tout appartenant à tout le monde la notion même de vol n'a aucun sens - Personne ne veut vivre dans ce monde

fin du topic, au revoir.

Personne ne voudra voler mes tomates, car tout le monde aura de quoi manger +, j'ai jamais dit que le vol était autorisé.

c'est pas juste une histoire de tomate et de faim, ça peut être avec n'importe quoi. (c'est grave de devoir préciser ça)
tu peux avoir à manger et vouloir voler quand même.
je ne dis pas que tu dis ça, j'expose 2 faits c'est tout.
S'il y a vol dans une propriété collective, c'est que c'est la reconnaissance d'une propriété privée, point barre.

J'y suis allé très gentiment mais tu sembles un peu lent malheureusement.

Non, je ne connais aucune personne vivant dans l'opulence qui soit également voleuse + si tout le monde a de quoi bien vivre et qu'il n'y a plus de publicité pour faire croire au gens que posséder des choses inutiles est important, je ne vois pas pourquoi quelqu'un volerait.

Y aura forcément quelqu'un qui sera envieux de ce que tu as, une plus grande maison, plus belle voiture ou même plus belles tomates

Bah alors, on s'organisera pour qu'il arrête de nous voler, mais c'est vraiment un problème mineur.

Donc tu veux dire un genre de... police ?
C'est pas un problème mineur quand le gars se rends compte qu'au lieu de travailler au champ pour sa bouffe il peut juste la piquer a quelqu'un

Bah une police oui pourquoi pas ça dépend le rôle qu'on lui donne, mais considérer que des citoyens (pas forcément toujours les mêmes) devraient s'assurer que tout se passe bien dans la communauté et aider les gens a régler leurs problèmes pourquoi pas

Oui donc une police, c'est bien on avance.
Après il faut tout le reste derrière

Non, tu confonds tout en fait une "police" telle que je la décris n'a absolument rien à voir avec la police telle qu'on la connaît actuellement et dont l'objectif principal est de maintenir le pouvoir en place.

Parce que la police dans votre fédération de communes autogérées elle aura pas la tâche de maintenir le régime en place peut être

Droit a l'insurection

Cool, je pourrais donc librement avec mes potes organiser une insurrection pour restaurer l'Etat et le capitalisme, la police anarchiste ne nous fera rien

Police de proximité, si nécessaire elle t'empêchera de faire sécession de manière violente pour maintenir la démocratie, mais tu pourras totalement proposer le capitalisme de manière démocratique, oui

Et si c'est accepté, bah on retourne au capitalisme, c'est un gros souci de l'anarchisme en effet mais c'est absolument cohérent avec l'idéologie

Sans violence c'est impossible d'instaurer le capitalisme dans une société anarcho-communiste car le "pouvoir" n'a pas de représentant, il est délégué à la rigueur.
Il y a un précédent dans l'histoire avec la semaine sanglante de la commune de Paris

Si tout le monde s'accorde à mettre en place le capitalisme c'est techniquement possible non ?

pourquoi tout un groupe de gens égaux voudrait qu'1% d'entre eux d'approprient toutes les richesses pour que la majorité n'ait plus rien

tu m'as pas répondu pour la sécu

et je répondais juste à un mec qui disait que le capitalisme pouvait être remis en place sous l'anarchisme

c'était quoi la question sur la seecu j'ai zappé

Je disais que la sécu était un exemple parfait de la propriété collective car tout le monde pouvait aller chez le médecin de manière illimitée sans rendre de comptes à personne et donc que ça appartenait à tout le monde (De chacun selon ses moyens à chacun selon ses besoins)

ben c'est vrai sauf la partie "rendre de compte à personne"
car les dépenses de sécu sont controlées, à commencer par le parcours de soin coordonné. il y aussi des controles, notamment des médecins suspectés de donner trop d'arret maladie

mais sur le principe de base, oui, c'est bien ça: on cotise selon ses moyens, on reçoit selon ses besoins

Ah oui mais ça c'est pour éviter les abus c'est normal, je parlais d'une utilisation classique de la sécu, pas de potentielle fraude

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"Tkt on te vole pas tes biens t'as la propriété d'usage"

"Euh en fait Célestin tu t'es construit une maison avec 3 chambres, donc l'assemblée estime que tu peux accueillir des gens chez toi. Hop hop hop, impossible de refuser, sinon la police révolutionnaire te fout une raclée".

Ba oui si ta 2 mecs sans baraques tu les accueil , puisque c'est un système moral qualitatif et pas quantitatif comme le capital

Merci de confirmer le caractère tyrannique de votre système.

Donc la tyrannie c'est d'héberger un SDF ?
Par contre laisser le SDF crever dans la rue c'est quoi ?

La tyrannie c'est de ne pas avoir de liberté individuelle, celle-ci étant soumise au bon vouloir d'une assemblée.

J'ai pris cet exemple. J'aurais pu en prendre cents autres.

"Des études d'astronomie ? Désolé Célestin, il n'y a pas assez de place et on manque d'éboueurs. Tu fais partie du quota d'éboueurs, désolé !"

"Bravo Célestin d'avoir travaillé si dur à ton potager, tu as vraiment réussi à récolter deux fois plus de patates que tout le monde ! Tu t'es donné du mal ! Ah c'était pour ta famille ? Désolé, ça nous appartient en fait".

"Alors comme ça Célestin on écrit un livre pour dénoncer la Commune ? Tu veux revenir au système d'avant ? C'est très, très grave, Célestin, je pense qu'il va te falloir aller dans un camp de rééducation..."

Mais dans quel système tu à la liberté individuel totale ? Dans l'état de nature peut etre

Le système qui s'en approche le plus est le capitalisme libéral.

liberté dans le capitalisme

ah merci de la blague

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Le 26 août 2021 à 23:25:19 :

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Le 26 août 2021 à 23:12:09 :
si je plante des tomates et qu'un mec décide de tout manger à chaque fois :
-Si y'a un problème c'est la reconnaissance de la propriété privée donc devenir libéral - Fin de ton idéologie

-Y'a aucun problème donc tout le monde peut voler à tout le monde, tout appartenant à tout le monde la notion même de vol n'a aucun sens - Personne ne veut vivre dans ce monde

fin du topic, au revoir.

Personne ne voudra voler mes tomates, car tout le monde aura de quoi manger +, j'ai jamais dit que le vol était autorisé.

c'est pas juste une histoire de tomate et de faim, ça peut être avec n'importe quoi. (c'est grave de devoir préciser ça)
tu peux avoir à manger et vouloir voler quand même.
je ne dis pas que tu dis ça, j'expose 2 faits c'est tout.
S'il y a vol dans une propriété collective, c'est que c'est la reconnaissance d'une propriété privée, point barre.

J'y suis allé très gentiment mais tu sembles un peu lent malheureusement.

Non, je ne connais aucune personne vivant dans l'opulence qui soit également voleuse + si tout le monde a de quoi bien vivre et qu'il n'y a plus de publicité pour faire croire au gens que posséder des choses inutiles est important, je ne vois pas pourquoi quelqu'un volerait.

Y aura forcément quelqu'un qui sera envieux de ce que tu as, une plus grande maison, plus belle voiture ou même plus belles tomates

Bah alors, on s'organisera pour qu'il arrête de nous voler, mais c'est vraiment un problème mineur.

Donc tu veux dire un genre de... police ?
C'est pas un problème mineur quand le gars se rends compte qu'au lieu de travailler au champ pour sa bouffe il peut juste la piquer a quelqu'un

Bah une police oui pourquoi pas ça dépend le rôle qu'on lui donne, mais considérer que des citoyens (pas forcément toujours les mêmes) devraient s'assurer que tout se passe bien dans la communauté et aider les gens a régler leurs problèmes pourquoi pas

Oui donc une police, c'est bien on avance.
Après il faut tout le reste derrière

Non, tu confonds tout en fait une "police" telle que je la décris n'a absolument rien à voir avec la police telle qu'on la connaît actuellement et dont l'objectif principal est de maintenir le pouvoir en place.

Le but principal d'une police/milice est le controle des civil, c'est ce qui va dissuader/empecher les gars de voler les tomates, si tu as en tête autre chose dans ce cas tu ne protégera pas tes tomates et tu peux leur dire adieu

Tu as en tête une vison dans lequel les hommes sont en concurrence les uns avec les autres donc forcément quoi qu'on dise, tu considéreras que l'anarchisme ne fonctionne pas

Coopération et compétition sont les deux mamelles de l'évolution humaine.

Et oui, sans personne pour punir les voleurs de tomates, les tomates seront volées.

mais dans un système anarchiste, il peut y avoir des personnes qui occupent la fonction de policier.
sauf qu'au lieu de défendre les bourgeois comme dans la société capitaliste, ils protègent le peuple qui leur a confié cette mission.
et comme tout mandat, il est court et révocable

Selon votre description de la police, elle sera strictement la même qu'actuellement, en fait.

Non police de proximité, pas aux ordres de l'état mais aux ordres des citoyens, c'est déjà absolument différent

Paroles en l'air. Au service des citoyens = au service de l'organisation administrative de la commune auto-gérée = au service du pouvoir majoritaire dans l'assemblée = au service de l'Etat.

Police désarmée dans la limite du raisonnable (ou alors citoyens armés) pour pouvoir éviter tout coup d'état

et je suis pas un pro de l'anarchisme, y a 1000 combinaisons possibles à faire, notamment un système de roulement parmi les policiers ou bien comme la commune de paris les citoyens sont la police

Ba nn puisqu'a tt moment tu peut revoquer les représentant et le personnel administratif, tu parle d'une tyrannie, d'ailleur aucun système n'est COMPLETEMENT démocratique

Non, je ne peux révoquer personne. C'est la majorité de l'assemblée qui peut révoquer.

Tyrannie de la majorité, encore et toujours.

Ba dans un système libertaire tu le peut

Non. Moi tout seul, je ne pourrais pas révoquer un agent de police anarchiste, sinon c'est n'imp votre truc.

Ça sera toujours soumis au vote.

Le 27 août 2021 à 00:17:44 :

Le 27 août 2021 à 00:16:23 :

Le 27 août 2021 à 00:14:40 :

Le 27 août 2021 à 00:09:03 :

Le 27 août 2021 à 00:04:33 Rhodesia1RLI a écrit :

Le 27 août 2021 à 00:03:37 :

Le 27 août 2021 à 00:02:05 :
"Tkt on te vole pas tes biens t'as la propriété d'usage"

"Euh en fait Célestin tu t'es construit une maison avec 3 chambres, donc l'assemblée estime que tu peux accueillir des gens chez toi. Hop hop hop, impossible de refuser, sinon la police révolutionnaire te fout une raclée".

Ba oui si ta 2 mecs sans baraques tu les accueil , puisque c'est un système moral qualitatif et pas quantitatif comme le capital

Merci de confirmer le caractère tyrannique de votre système.

Donc la tyrannie c'est d'héberger un SDF ?
Par contre laisser le SDF crever dans la rue c'est quoi ?

La tyrannie c'est de ne pas avoir de liberté individuelle, celle-ci étant soumise au bon vouloir d'une assemblée.

J'ai pris cet exemple. J'aurais pu en prendre cents autres.

"Des études d'astronomie ? Désolé Célestin, il n'y a pas assez de place et on manque d'éboueurs. Tu fais partie du quota d'éboueurs, désolé !"

"Bravo Célestin d'avoir travaillé si dur à ton potager, tu as vraiment réussi à récolter deux fois plus de patates que tout le monde ! Tu t'es donné du mal ! Ah c'était pour ta famille ? Désolé, ça nous appartient en fait".

"Alors comme ça Célestin on écrit un livre pour dénoncer la Commune ? Tu veux revenir au système d'avant ? C'est très, très grave, Célestin, je pense qu'il va te falloir aller dans un camp de rééducation..."

Mais dans quel système tu à la liberté individuel totale ? Dans l'état de nature peut etre

Le système qui s'en approche le plus est le capitalisme libéral.

Non c'est la même chose, si je suis pauvre je ne peux décider de rien

Ta liberté en droit ne vaut rien si la liberté de fait n'est pas là

Le 27 août 2021 à 00:18:35 :

Le 27 août 2021 à 00:17:21 :

Le 27 août 2021 à 00:15:54 :

Le 27 août 2021 à 00:07:42 :

Le 27 août 2021 à 00:05:48 :

Le 27 août 2021 à 00:04:13 :

Le 27 août 2021 à 00:00:03 :

Le 26 août 2021 à 23:58:37 :

Le 26 août 2021 à 23:57:06 :

Le 26 août 2021 à 23:55:25 :

Le 26 août 2021 à 23:51:41 :

Le 26 août 2021 à 23:45:29 :

Le 26 août 2021 à 23:42:27 :

Le 26 août 2021 à 23:39:52 :

Le 26 août 2021 à 23:33:08 :

Le 26 août 2021 à 23:31:21 :

Le 26 août 2021 à 23:28:39 :

Le 26 août 2021 à 23:25:19 :

Le 26 août 2021 à 23:22:05 :

Le 26 août 2021 à 23:17:24 :

Le 26 août 2021 à 23:12:09 :
si je plante des tomates et qu'un mec décide de tout manger à chaque fois :
-Si y'a un problème c'est la reconnaissance de la propriété privée donc devenir libéral - Fin de ton idéologie

-Y'a aucun problème donc tout le monde peut voler à tout le monde, tout appartenant à tout le monde la notion même de vol n'a aucun sens - Personne ne veut vivre dans ce monde

fin du topic, au revoir.

Personne ne voudra voler mes tomates, car tout le monde aura de quoi manger +, j'ai jamais dit que le vol était autorisé.

c'est pas juste une histoire de tomate et de faim, ça peut être avec n'importe quoi. (c'est grave de devoir préciser ça)
tu peux avoir à manger et vouloir voler quand même.
je ne dis pas que tu dis ça, j'expose 2 faits c'est tout.
S'il y a vol dans une propriété collective, c'est que c'est la reconnaissance d'une propriété privée, point barre.

J'y suis allé très gentiment mais tu sembles un peu lent malheureusement.

Non, je ne connais aucune personne vivant dans l'opulence qui soit également voleuse + si tout le monde a de quoi bien vivre et qu'il n'y a plus de publicité pour faire croire au gens que posséder des choses inutiles est important, je ne vois pas pourquoi quelqu'un volerait.

Y aura forcément quelqu'un qui sera envieux de ce que tu as, une plus grande maison, plus belle voiture ou même plus belles tomates

Bah alors, on s'organisera pour qu'il arrête de nous voler, mais c'est vraiment un problème mineur.

Donc tu veux dire un genre de... police ?
C'est pas un problème mineur quand le gars se rends compte qu'au lieu de travailler au champ pour sa bouffe il peut juste la piquer a quelqu'un

Bah une police oui pourquoi pas ça dépend le rôle qu'on lui donne, mais considérer que des citoyens (pas forcément toujours les mêmes) devraient s'assurer que tout se passe bien dans la communauté et aider les gens a régler leurs problèmes pourquoi pas

Oui donc une police, c'est bien on avance.
Après il faut tout le reste derrière

Non, tu confonds tout en fait une "police" telle que je la décris n'a absolument rien à voir avec la police telle qu'on la connaît actuellement et dont l'objectif principal est de maintenir le pouvoir en place.

Le but principal d'une police/milice est le controle des civil, c'est ce qui va dissuader/empecher les gars de voler les tomates, si tu as en tête autre chose dans ce cas tu ne protégera pas tes tomates et tu peux leur dire adieu

Tu as en tête une vison dans lequel les hommes sont en concurrence les uns avec les autres donc forcément quoi qu'on dise, tu considéreras que l'anarchisme ne fonctionne pas

Coopération et compétition sont les deux mamelles de l'évolution humaine.

Et oui, sans personne pour punir les voleurs de tomates, les tomates seront volées.

mais dans un système anarchiste, il peut y avoir des personnes qui occupent la fonction de policier.
sauf qu'au lieu de défendre les bourgeois comme dans la société capitaliste, ils protègent le peuple qui leur a confié cette mission.
et comme tout mandat, il est court et révocable

Selon votre description de la police, elle sera strictement la même qu'actuellement, en fait.

Non police de proximité, pas aux ordres de l'état mais aux ordres des citoyens, c'est déjà absolument différent

Paroles en l'air. Au service des citoyens = au service de l'organisation administrative de la commune auto-gérée = au service du pouvoir majoritaire dans l'assemblée = au service de l'Etat.

Police désarmée dans la limite du raisonnable (ou alors citoyens armés) pour pouvoir éviter tout coup d'état

et je suis pas un pro de l'anarchisme, y a 1000 combinaisons possibles à faire, notamment un système de roulement parmi les policiers ou bien comme la commune de paris les citoyens sont la police

Ba nn puisqu'a tt moment tu peut revoquer les représentant et le personnel administratif, tu parle d'une tyrannie, d'ailleur aucun système n'est COMPLETEMENT démocratique

Non, je ne peux révoquer personne. C'est la majorité de l'assemblée qui peut révoquer.

Tyrannie de la majorité, encore et toujours.

Ba dans un système libertaire tu le peut

Non. Moi tout seul, je ne pourrais pas révoquer un agent de police anarchiste, sinon c'est n'imp votre truc.

Ça sera toujours soumis au vote.

C'est en effet le principe d'une société mon garçon, si tu veux être libre à 100% tu sors de la société

Le 27 août 2021 à 00:17:56 :

Le 27 août 2021 à 00:15:21 :

Le 27 août 2021 à 00:12:42 :

Le 27 août 2021 à 00:10:21 :

Le 27 août 2021 à 00:08:55 :

Le 27 août 2021 à 00:06:39 :

Le 27 août 2021 à 00:02:06 :

Le 27 août 2021 à 00:00:51 :

Le 26 août 2021 à 23:55:51 Deltoon17 a écrit :

Le 26 août 2021 à 23:49:32 :

Le 26 août 2021 à 23:47:57 :

Le 26 août 2021 à 23:47:00 :

Le 26 août 2021 à 23:45:29 :

Le 26 août 2021 à 23:42:27 :

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Le 26 août 2021 à 23:22:05 :

Le 26 août 2021 à 23:17:24 :

Le 26 août 2021 à 23:12:09 :
si je plante des tomates et qu'un mec décide de tout manger à chaque fois :
-Si y'a un problème c'est la reconnaissance de la propriété privée donc devenir libéral - Fin de ton idéologie

-Y'a aucun problème donc tout le monde peut voler à tout le monde, tout appartenant à tout le monde la notion même de vol n'a aucun sens - Personne ne veut vivre dans ce monde

fin du topic, au revoir.

Personne ne voudra voler mes tomates, car tout le monde aura de quoi manger +, j'ai jamais dit que le vol était autorisé.

c'est pas juste une histoire de tomate et de faim, ça peut être avec n'importe quoi. (c'est grave de devoir préciser ça)
tu peux avoir à manger et vouloir voler quand même.
je ne dis pas que tu dis ça, j'expose 2 faits c'est tout.
S'il y a vol dans une propriété collective, c'est que c'est la reconnaissance d'une propriété privée, point barre.

J'y suis allé très gentiment mais tu sembles un peu lent malheureusement.

Non, je ne connais aucune personne vivant dans l'opulence qui soit également voleuse + si tout le monde a de quoi bien vivre et qu'il n'y a plus de publicité pour faire croire au gens que posséder des choses inutiles est important, je ne vois pas pourquoi quelqu'un volerait.

Y aura forcément quelqu'un qui sera envieux de ce que tu as, une plus grande maison, plus belle voiture ou même plus belles tomates

Bah alors, on s'organisera pour qu'il arrête de nous voler, mais c'est vraiment un problème mineur.

Donc tu veux dire un genre de... police ?
C'est pas un problème mineur quand le gars se rends compte qu'au lieu de travailler au champ pour sa bouffe il peut juste la piquer a quelqu'un

Bah une police oui pourquoi pas ça dépend le rôle qu'on lui donne, mais considérer que des citoyens (pas forcément toujours les mêmes) devraient s'assurer que tout se passe bien dans la communauté et aider les gens a régler leurs problèmes pourquoi pas

Oui donc une police, c'est bien on avance.
Après il faut tout le reste derrière

Non, tu confonds tout en fait une "police" telle que je la décris n'a absolument rien à voir avec la police telle qu'on la connaît actuellement et dont l'objectif principal est de maintenir le pouvoir en place.

Parce que la police dans votre fédération de communes autogérées elle aura pas la tâche de maintenir le régime en place peut être

Droit a l'insurection

Cool, je pourrais donc librement avec mes potes organiser une insurrection pour restaurer l'Etat et le capitalisme, la police anarchiste ne nous fera rien

Police de proximité, si nécessaire elle t'empêchera de faire sécession de manière violente pour maintenir la démocratie, mais tu pourras totalement proposer le capitalisme de manière démocratique, oui

Et si c'est accepté, bah on retourne au capitalisme, c'est un gros souci de l'anarchisme en effet mais c'est absolument cohérent avec l'idéologie

Sans violence c'est impossible d'instaurer le capitalisme dans une société anarcho-communiste car le "pouvoir" n'a pas de représentant, il est délégué à la rigueur.
Il y a un précédent dans l'histoire avec la semaine sanglante de la commune de Paris

Si tout le monde s'accorde à mettre en place le capitalisme c'est techniquement possible non ?

pourquoi tout un groupe de gens égaux voudrait qu'1% d'entre eux d'approprient toutes les richesses pour que la majorité n'ait plus rien

tu m'as pas répondu pour la sécu

et je répondais juste à un mec qui disait que le capitalisme pouvait être remis en place sous l'anarchisme

c'était quoi la question sur la seecu j'ai zappé

Je disais que la sécu était un exemple parfait de la propriété collective car tout le monde pouvait aller chez le médecin de manière illimitée sans rendre de comptes à personne et donc que ça appartenait à tout le monde (De chacun selon ses moyens à chacun selon ses besoins)

ben c'est vrai sauf la partie "rendre de compte à personne"
car les dépenses de sécu sont controlées, à commencer par le parcours de soin coordonné. il y aussi des controles, notamment des médecins suspectés de donner trop d'arret maladie

mais sur le principe de base, oui, c'est bien ça: on cotise selon ses moyens, on reçoit selon ses besoins

Ah oui mais ça c'est pour éviter les abus c'est normal, je parlais d'une utilisation classique de la sécu, pas de potentielle fraude

oui oui tout à fait mais je le précise quand meme parce que faut pas croire que le système est completement yolo

mais la sécu c'est sans doute l'organisme le plus proche des idées cmmunistes, surtout quand les représentants des salariés prennaient les décision. au début quoi, avant que la bourgeoisie reprenne la main

Le 27 août 2021 à 00:18:07 :

Le 27 août 2021 à 00:17:44 :

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Le 27 août 2021 à 00:04:33 Rhodesia1RLI a écrit :

Le 27 août 2021 à 00:03:37 :

Le 27 août 2021 à 00:02:05 :
"Tkt on te vole pas tes biens t'as la propriété d'usage"

"Euh en fait Célestin tu t'es construit une maison avec 3 chambres, donc l'assemblée estime que tu peux accueillir des gens chez toi. Hop hop hop, impossible de refuser, sinon la police révolutionnaire te fout une raclée".

Ba oui si ta 2 mecs sans baraques tu les accueil , puisque c'est un système moral qualitatif et pas quantitatif comme le capital

Merci de confirmer le caractère tyrannique de votre système.

Donc la tyrannie c'est d'héberger un SDF ?
Par contre laisser le SDF crever dans la rue c'est quoi ?

La tyrannie c'est de ne pas avoir de liberté individuelle, celle-ci étant soumise au bon vouloir d'une assemblée.

J'ai pris cet exemple. J'aurais pu en prendre cents autres.

"Des études d'astronomie ? Désolé Célestin, il n'y a pas assez de place et on manque d'éboueurs. Tu fais partie du quota d'éboueurs, désolé !"

"Bravo Célestin d'avoir travaillé si dur à ton potager, tu as vraiment réussi à récolter deux fois plus de patates que tout le monde ! Tu t'es donné du mal ! Ah c'était pour ta famille ? Désolé, ça nous appartient en fait".

"Alors comme ça Célestin on écrit un livre pour dénoncer la Commune ? Tu veux revenir au système d'avant ? C'est très, très grave, Célestin, je pense qu'il va te falloir aller dans un camp de rééducation..."

Mais dans quel système tu à la liberté individuel totale ? Dans l'état de nature peut etre

Le système qui s'en approche le plus est le capitalisme libéral.

liberté dans le capitalisme

ah merci de la blague

Plus que dans ta commune d'oppression par le Politburo

"Gbeugneuu y ora pa de politburo" et si coco, et si. Cela vient toujours avec vos utopies.