Avez vous peur de la MORT ?

Le 26 août 2021 à 17:43:47 :

Le 26 août 2021 à 17:42:59 :

Le 26 août 2021 à 17:41:44 :

Le 26 août 2021 à 17:40:07 :
Non pas vraiment parce que j'arrive à concevoir que je fais partie d'un tout, c'est-à-dire un système dans lequel des éléments interagissent constamment entre eux, et l'enveloppe que j'occupe actuellement n'est que temporaire avant de devenir autre chose.

Justement c'est ça qui me saoule et qui me déprime

Pourquoi ?

Concrètement d'exister je crois c'est épuisant

C'est juste que tu te fatigue à trop vivre dans le mental, vivre dans l'instant n'est que du bonheur

On va juste revivre la même vie les gars.

Le chiffre 8 éternel recommencement la boucle

8 8 8

Le 26 août 2021 à 17:51:56 :
Rarement lu un topic avec un tel niveau de Français au passage.

Les grands sujets appellent les grands esprits

Le 26 août 2021 à 18:06:18 Marmulus98 a écrit :
Le point positif c'est que même si on parle de ça sur le fofo en ce moment même c'est qu'on a tous un ou des désirs en nous qui nous poussent à continuer.
Y a de mauvaises passes faut pas lâcher.

Oui exactement, et comme je disais tout à l'heure, avoir peur n'est pas un mal au contraire, la peur n'existe que pour faire briller le courage

Le 26 août 2021 à 18:06:06 :

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Non pas vraiment parce que j'arrive à concevoir que je fais partie d'un tout, c'est-à-dire un système dans lequel des éléments interagissent constamment entre eux, et l'enveloppe que j'occupe actuellement n'est que temporaire avant de devenir autre chose.

Justement c'est ça qui me saoule et qui me déprime

Pourquoi ?

Concrètement d'exister je crois c'est épuisant

C'est juste que tu te fatigue à trop vivre dans le mental, vivre dans l'instant n'est que du bonheur

Oui mais c'est difficile de garder les pieds sur terre

Le 26 août 2021 à 18:08:40 :

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Non pas vraiment parce que j'arrive à concevoir que je fais partie d'un tout, c'est-à-dire un système dans lequel des éléments interagissent constamment entre eux, et l'enveloppe que j'occupe actuellement n'est que temporaire avant de devenir autre chose.

Justement c'est ça qui me saoule et qui me déprime

Pourquoi ?

Concrètement d'exister je crois c'est épuisant

C'est juste que tu te fatigue à trop vivre dans le mental, vivre dans l'instant n'est que du bonheur

Oui mais c'est difficile de garder les pieds sur terre

Essaie simplement de lâcher le mental, sois conscient et dans l'instant. Tu verras que toute tension va disparaitre, et plus tu feras d'efforts dans ce sens plus ton expérience de vie sera enracinée dans la réalité

Les gens souffrent de vivre dans leur propre réalité au lieu de vivre dans la réalité

Le 26 août 2021 à 18:05:55 :

Le 26 août 2021 à 18:03:04 :

Le 26 août 2021 à 18:00:46 :
Finalement depuis le début la question aurait pu être posée différemment:
A cette heure quel ressenti avez-vous à l'idée de mourir ?

C'est pas que j'aime la mort
C' est juste que j'aime pas la vie...

C'est pas plutôt:

C' est juste que j'aime pas MA vie...

Et se sentir incapable de l'améliorer, être frustré et désespéré ?

Franchement si sa serait malhonnête de dire le contraire mais je suis arrivé à un tel niveau de noirceur dans mon esprit que je vois le mal partout...toutes vie peut se transformer en cauchemar...trop d'hypocrisie... trop soumis au déterminisme,à ces propres pulsions.
Franchement ya tellement de côté négatif, même une vie merveilleuse ne vaut pas le coup pourquoi prendre le risque sérieusement ?
Malheureusement la vie est trop forte ont ne peut pas lutter...Qui se souvient d'avoir décidé de naître?

Le 26 août 2021 à 17:50:25 :
Oui, pour moi ça signifie la fin de l'existence, et donc la fin de la période pendant laquelle nos actions ont des conséquences, pendant laquelle ce qu'on fait compte, pendant laquelle on laisse une trace durable et mémorable dans le monde
Je suis déiste au passage mais je ne crois pas à une vie après la mort, je suis plutôt partisan de la théorie de l'immortalité quantique ou de la résurection quantique

Mais justement, si il y a une "résurrection quantique" alors il y a une vie après la mort. Personnellement je pense que quel qu'il soit, un concept de "vie post-mortem" est toujours créé soit par incompréhension (possiblement transcendantale) soit par terreur de la mort.

On pourrait penser que c'est un argument facile qui ne démontre rien, et je suis d'accord. Toujours est-il que c'est une solution de facilité. Ta conception de la mort est très intéressante cela dit, voir la mort plus comme la disparition de notre capacité à faire la différence, à générer des potentialités, des probabilités autour de nous. D'ailleurs ça me fait penser à la fameuse citation d'Eagleman qui dit synthétiquement qu'on meurt réellement quand, dans un futur lointain, notre nom est prononcé pour la dernière fois. (je schématise bien sûr)

Le 26 août 2021 à 18:12:37 :

Le 26 août 2021 à 18:05:55 :

Le 26 août 2021 à 18:03:04 :

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Finalement depuis le début la question aurait pu être posée différemment:
A cette heure quel ressenti avez-vous à l'idée de mourir ?

C'est pas que j'aime la mort
C' est juste que j'aime pas la vie...

C'est pas plutôt:

C' est juste que j'aime pas MA vie...

Et se sentir incapable de l'améliorer, être frustré et désespéré ?

Franchement si sa serait malhonnête de dire le contraire mais je suis arrivé à un tel niveau de noirceur dans mon esprit que je vois le mal partout...toutes vie peut se transformer en cauchemar...trop d'hypocrisie... trop soumis au déterminisme,à ces propres pulsions.
Franchement ya tellement de côté négatif, même une vie merveilleuse ne vaut pas le coup pourquoi prendre le risque sérieusement ?
Malheureusement la vie est trop forte ont ne peut pas lutter...Qui se souvient d'avoir décidé de naître?

C'est exactement ce que je ressens... Je veux dire pourquoi on est là alors que c'est un enfer ?

Le 26 août 2021 à 18:15:12 :

Le 26 août 2021 à 18:12:37 :

Le 26 août 2021 à 18:05:55 :

Le 26 août 2021 à 18:03:04 :

Le 26 août 2021 à 18:00:46 :
Finalement depuis le début la question aurait pu être posée différemment:
A cette heure quel ressenti avez-vous à l'idée de mourir ?

C'est pas que j'aime la mort
C' est juste que j'aime pas la vie...

C'est pas plutôt:

C' est juste que j'aime pas MA vie...

Et se sentir incapable de l'améliorer, être frustré et désespéré ?

Franchement si sa serait malhonnête de dire le contraire mais je suis arrivé à un tel niveau de noirceur dans mon esprit que je vois le mal partout...toutes vie peut se transformer en cauchemar...trop d'hypocrisie... trop soumis au déterminisme,à ces propres pulsions.
Franchement ya tellement de côté négatif, même une vie merveilleuse ne vaut pas le coup pourquoi prendre le risque sérieusement ?
Malheureusement la vie est trop forte ont ne peut pas lutter...Qui se souvient d'avoir décidé de naître?

C'est exactement ce que je ressens... Je veux dire pourquoi on est là alors que c'est un enfer ?

Le pire du pire, c'est quand tu veux vraiment en finir et ta des vidéos de NDE qui spam mystérieusement sur YouTube alors que t'en regarde jamais

Le 26 août 2021 à 18:13:40 :

Le 26 août 2021 à 17:50:25 :
Oui, pour moi ça signifie la fin de l'existence, et donc la fin de la période pendant laquelle nos actions ont des conséquences, pendant laquelle ce qu'on fait compte, pendant laquelle on laisse une trace durable et mémorable dans le monde
Je suis déiste au passage mais je ne crois pas à une vie après la mort, je suis plutôt partisan de la théorie de l'immortalité quantique ou de la résurection quantique

Mais justement, si il y a une "résurrection quantique" alors il y a une vie après la mort. Personnellement je pense que quel qu'il soit, un concept de "vie post-mortem" est toujours créé soit par incompréhension (possiblement transcendantale) soit par terreur de la mort.

On pourrait penser que c'est un argument facile qui ne démontre rien, et je suis d'accord. Toujours est-il que c'est une solution de facilité. Ta conception de la mort est très intéressante cela dit, voir la mort plus comme la disparition de notre capacité à faire la différence, à générer des potentialités, des probabilités autour de nous. D'ailleurs ça me fait penser à la fameuse citation d'Eagleman qui dit synthétiquement qu'on meurt réellement quand, dans un futur lointain, notre nom est prononcé pour la dernière fois. (je schématise bien sûr)

Par incompréhension transcendantale ? C'est-à-dire que la mort nous dépasse, comme un concept divin, et que l'on est incapable de l'appréhender avec notre esprit ?
Pour moi, il y a quand même une différence entre une vie après la mort et un espoir de renaissance. Mais justement je suppose que c'est cet espoir propre à l'humain qui nous a orienté vers ces contes rassurants, finissant par former la religion
Si l'on ressuscite quelqu'un grâce à la science, est-ce que sa mort n'en deviendrait pas compréhensible ? Je pense que si la mort est incompréhensible, c'est parce qu'elle est intimement liée à un concept difficile à cerner : l'éternité. Il est difficile à cerner car impossible à se représenter.

Cela dit, l'espoir de résurrection montre que la mort n'est pas nécessairement éternelle, ou alors il faudrait définir la mort comme étant éternelle et donc quelqu'un de mort avec une chance d'être ramené à la vie ne serait pas vraiment mort ?

Le 26 août 2021 à 18:21:19 :

Le 26 août 2021 à 18:13:40 :

Le 26 août 2021 à 17:50:25 :
Oui, pour moi ça signifie la fin de l'existence, et donc la fin de la période pendant laquelle nos actions ont des conséquences, pendant laquelle ce qu'on fait compte, pendant laquelle on laisse une trace durable et mémorable dans le monde
Je suis déiste au passage mais je ne crois pas à une vie après la mort, je suis plutôt partisan de la théorie de l'immortalité quantique ou de la résurection quantique

Mais justement, si il y a une "résurrection quantique" alors il y a une vie après la mort. Personnellement je pense que quel qu'il soit, un concept de "vie post-mortem" est toujours créé soit par incompréhension (possiblement transcendantale) soit par terreur de la mort.

On pourrait penser que c'est un argument facile qui ne démontre rien, et je suis d'accord. Toujours est-il que c'est une solution de facilité. Ta conception de la mort est très intéressante cela dit, voir la mort plus comme la disparition de notre capacité à faire la différence, à générer des potentialités, des probabilités autour de nous. D'ailleurs ça me fait penser à la fameuse citation d'Eagleman qui dit synthétiquement qu'on meurt réellement quand, dans un futur lointain, notre nom est prononcé pour la dernière fois. (je schématise bien sûr)

Par incompréhension transcendantale ? C'est-à-dire que la mort nous dépasse, comme un concept divin, et que l'on est incapable de l'appréhender avec notre esprit ?
Pour moi, il y a quand même une différence entre une vie après la mort et un espoir de renaissance. Mais justement je suppose que c'est cet espoir propre à l'humain qui nous a orienté vers ces contes rassurants, finissant par former la religion
Si l'on ressuscite quelqu'un grâce à la science, est-ce que sa mort n'en deviendrait pas compréhensible ? Je pense que si la mort est incompréhensible, c'est parce qu'elle est intimement liée à un concept difficile à cerner : l'éternité. Il est difficile à cerner car impossible à se représenter.

Cela dit, l'espoir de résurrection montre que la mort n'est pas nécessairement éternelle, ou alors il faudrait définir la mort comme étant éternelle et donc quelqu'un de mort avec une chance d'être ramené à la vie ne serait pas vraiment mort ?

Oui, je pense aussi que c'est par incapacité d'appréhender l'éternité que l'on a peur de la mort.
Même avant que l'on naisse ce n'était pas l'éternité, des milliards d'années se sont écoulées sans que l'on le sache.
Mais regarde, arrives-tu à te souvenir d'où tu était il y exactement un an ? La plupart des gens diront que non. Je pense que la mort constitue au pire des cas un état éternel et sempiternel de cet "oubli". Sauf que là, tu as oublié une partie de ton passé, pas ton présent. La mort serait donc l'oubli de toute la temporalité.

Pour moi, la mort, la vraie est éternelle, sans débat possible. Si il y a possibilité de résurrection, alors on ne peut pas parler de mort. Enfin, ce n'est là qu'une définition philosophique, car bien sûr il existe une définition biologique qui n'implique, pour le coup, pas l'éternité.

L'espoir est quelque chose de bien humain, qui n'a pas de signification concrète dans l'univers. Si je comprends bien, ce que tu appelles "résurrection quantique" est lié au cerveau de Boltzmann ? Mais dans ce cas j'ai deux questions pour toi : la première, est-ce que l'espoir humain a la moindre influence sur ces fluctuations quantiques ? La deuxième, qu'est-ce qui te prouve que ce sera bien toi qui sera ramené à la vie et pas un clone parfait de toi, mais n'ayant pas la même "conscience" que toi. Ou alors ça pourrait être toi avec ta conscience mais avec une mémoire légèrement différente ? Tout est possible dès lors qu'on considère ce genre de phénomènes, et c'est pourquoi je pense qu'il faut en premier lieu définir la conscience, ou alors se rendre compte que la conscience est peut-être incompatible avec la pluralité, mais alors on tomberait dans le solipsisme. En poussant l'argumentaire, on voit que c'est l'immortalité quantique qui est donc la plus probable.

Le 26 août 2021 à 18:26:32 :
D'ailleurs l'idée de comprendre la mort ça me rappelle les témoignages de mort imminente. Même pour le plus athé d'entre tous ça amène à se poser des questions sur la partie de l'existence qui échape à nos sens.

Pas vraiment en fait, des études ont été faites et montrent que c'est dû à une "illumination" soudaine des neurones au moment de la mort. Aucun patient ayant fait une EMI n'a pu rapporter d'informations vérifiables qu'il n'avait pas déjà.