Clarification sur l'orthographe

Mais je comprends ton point de vue, et tu m’as malgré tout l’air d’être ouvert

Après courage, parce que des gens qui maltraitent la langue française, tu vas certainement beaucoup en rencontrer

Le 12 juillet 2021 à 04:45:10 :

Le 12 juillet 2021 à 04:42:30 :

Le 12 juillet 2021 à 04:40:26 :

Le 12 juillet 2021 à 04:30:21 :

Le 12 juillet 2021 à 04:27:21 :

Le 12 juillet 2021 à 04:22:34 :
Khey, le problème vient juste de toi si tu n'arrives pas à dissocier le fond de la forme à cause de fautes d'orthographes sachant que tu es très hypocrites des ton deuxième post ou tu demande à un forumeurs de faire ce que tu critiques.
M'enfin

J'ai pas dit que j'y arrivais pas, mais que c'est difficile de juger le fond sans un a priori par rapport à la forme

dans mon deuxième post je disais que les arguments du type "tu as fait telle faute à tel post" n'apportaient rien au débat et que c'était pas la question, même si effectivement je comprends qu'on me taxe d'hyopcrite
Après je parle de cas extrême et de fautes qui nuisent à la compréhension du fond, ou alors de fautes très voyantes sur des mots communs

Tu parles de fautes d'orthographes, donc des fautes qui ne se situent qu'à l'écrit la plupart du temps, je comprends que ça puisse causer des difficultés de compréhension si il y en a trop, mais dans le cas où le texte est bien construit qu'il y ait des fautes ou non ne devrait pas poser de problèmes.
Tant que le fond est intéressant, la forme n'importe que peu

Oui, l'idée est pas d'être grammar nazi non plus bien sur; je suis d'accord que fond> forme, mais une mauvaise forme peut nuire au fond tout simplement

Bah justement non, une mauvaise forme, ce n'est pas les fautes et abus de languqge que fait ton interlocuteur, mais la mauvaise façons qu'il a d'annoncer ses arguments

"la mauvaise façon", c'est quoi du coup, si ce n'est pas les fautes et l'expression ?

Bah, dans quel ordre logique il présente ses idées / arguments, comment il conclut, comment il perçoit tes idées, la forme n'est pas juste si son discours est grammaticalement correct

Le 12 juillet 2021 à 04:42:57 :
L'op, au lieu d'arrêter de passer pour un con tu as vraiment crû qu'un topic serait la meilleure solution ?
El famoso "g 15 ans et je sui + matur k vou"
Allez go 15-18 le pyj

justement, c'est pas de ça dont il s'agit ici encore une fois, j'ouvre le débat sur l'impact de la forme sur le fond
j'ai pas besoin de concours d'égo, ça m'intéresse pas, désolé si tu t'es senti attaqué

Le 12 juillet 2021 à 04:43:34 :

Le 12 juillet 2021 à 04:40:29 :

Le 12 juillet 2021 à 04:35:47 :

Le 12 juillet 2021 à 04:27:44 :

Le 12 juillet 2021 à 04:22:09 :

Le 12 juillet 2021 à 04:19:58 :

Le 12 juillet 2021 à 04:10:24 :

Le 12 juillet 2021 à 04:02:08 :

Le 12 juillet 2021 à 03:58:58 :
Oui je trouvais que tu étais un peu trop catégorique sur la forme au détriment du fond, qui reste selon moi prépondérant, mais c’est bien que tu nuances ton discours, même si je comprends tes attentes

Il n’y a aucune distinction entre l’une et l’autre. D’ailleurs la distinction n’a pas de sens, elle ne veut en fait rien dire quand on y réfléchit

si quand même, il y a d'un côté l'idée et de l'autre la formulation de celle-ci
on peut avoit une même idée, un même concept exprimé différement; mais l'idée en elle même est identique, indépendament de sa formulation
sinon ça voudrait dire qu'un mot dans deux langues différentes n'a pas le même sens

C’est précisément le cas

Traduttore traditore

du coup tu réfutes l'existence de l'idée/concept indépendamenent du language ? que fais tu des concepts universels ?

Ils existent mais sont inaccessibles pleinement au langage. Chaque langue projette dessus un certain degré d’ombre, et aucun mot dans aucune langue n’est égal à l’idée qu’il exprime

Intéressant comme point de vue, et je comprends l'idée
On peut aller plus loin et dire que même au sein d'un même language, chaque mot aura l'interprêtation que l'individu lui porte, ce qui forme une subtilité et une couche supplémentaire dans la compréhension du discours et l'approche aux idées

C’est un voile de plus qui obscurcit la vérité, mais il me paraît insignifiant, puisqu’il dépend de la discipline des hommes à l’égard des choses et non pas des choses elles-mêmes

Pourquoi la discipline influencerait l'interprêtation ?

L’inaccessibilité de la chose par le mot vient de la chose. La mauvaise interprétation de la chose par l’homme vient de l’homme, et non pas de la chose. Or l’homme peut changer l’homme, mais ne peut pas changer la chose : la preuve étant que les hommes peuvent toujours faire plus d’erreurs

Donc de la discipline, qui change l’homme, dépend l’interprétation

Le 12 juillet 2021 à 04:44:29 :

Le 12 juillet 2021 à 04:38:47 :

Le 12 juillet 2021 à 04:25:28 :

Mais aussi des fautes volontaires de type situationniste etc ...

tu as des exemples ? pour imiter quelqu'un et le tourner en derision ?

J'avais des exemples, mais c'était parfois pour mieux appuyer mes dires que je faisais une faute volontaire sur un mot, c'était sur le coup quoi ... Mais essaye parfois c’est efficace.

je vois pas trop ce que tu veux dire khey

C'est sur le coup, j'est du faire ça 2 3 fois sur facebook. J'ai vraiment pas d'inspi. c'est genre transformé un mots par une faute d'orthographe pour mettre en situation un doublon ou un truc qui fait réfléchir
Par exemple "Y'a pas de pesticide dans les champs, maïs pourquoi blablabla..."
des trucs à la con ...

ah ouais, on est plus dans le domaine des jeux de mot là du coup

Le 12 juillet 2021 à 04:47:13 :
Mais je comprends ton point de vue, et tu m’as malgré tout l’air d’être ouvert

Après courage, parce que des gens qui maltraitent la langue française, tu vas certainement beaucoup en rencontrer

bien sur; j'avoue que ça paraît un peu pompeux de dire "je juge ceux qui écrivent mal" mais c'est plus complexe que ça au final !

malheureusement oui

Le 12 juillet 2021 à 04:47:34 :

Le 12 juillet 2021 à 04:45:10 :

Le 12 juillet 2021 à 04:42:30 :

Le 12 juillet 2021 à 04:40:26 :

Le 12 juillet 2021 à 04:30:21 :

Le 12 juillet 2021 à 04:27:21 :

Le 12 juillet 2021 à 04:22:34 :
Khey, le problème vient juste de toi si tu n'arrives pas à dissocier le fond de la forme à cause de fautes d'orthographes sachant que tu es très hypocrites des ton deuxième post ou tu demande à un forumeurs de faire ce que tu critiques.
M'enfin

J'ai pas dit que j'y arrivais pas, mais que c'est difficile de juger le fond sans un a priori par rapport à la forme

dans mon deuxième post je disais que les arguments du type "tu as fait telle faute à tel post" n'apportaient rien au débat et que c'était pas la question, même si effectivement je comprends qu'on me taxe d'hyopcrite
Après je parle de cas extrême et de fautes qui nuisent à la compréhension du fond, ou alors de fautes très voyantes sur des mots communs

Tu parles de fautes d'orthographes, donc des fautes qui ne se situent qu'à l'écrit la plupart du temps, je comprends que ça puisse causer des difficultés de compréhension si il y en a trop, mais dans le cas où le texte est bien construit qu'il y ait des fautes ou non ne devrait pas poser de problèmes.
Tant que le fond est intéressant, la forme n'importe que peu

Oui, l'idée est pas d'être grammar nazi non plus bien sur; je suis d'accord que fond> forme, mais une mauvaise forme peut nuire au fond tout simplement

Bah justement non, une mauvaise forme, ce n'est pas les fautes et abus de languqge que fait ton interlocuteur, mais la mauvaise façons qu'il a d'annoncer ses arguments

"la mauvaise façon", c'est quoi du coup, si ce n'est pas les fautes et l'expression ?

Bah, dans quel ordre logique il présente ses idées / arguments, comment il conclut, comment il perçoit tes idées, la forme n'est pas juste si son discours est grammaticalement correct

comment ses idées sont articulées donc, mais tu parles de présentation, l'orthographe en fait partie !
Mais sinon oui en effet, même si pour moi l'articulation des idées et comment il les perçoit ça relève plus du fond

Le 12 juillet 2021 à 04:04:55 :
L'OP qui n'assume pas son anneau gastrique

va falloir assumer la fistule le veau suisse

Le 12 juillet 2021 à 04:49:12 :

Le 12 juillet 2021 à 04:44:29 :

Le 12 juillet 2021 à 04:38:47 :

Le 12 juillet 2021 à 04:25:28 :

Mais aussi des fautes volontaires de type situationniste etc ...

tu as des exemples ? pour imiter quelqu'un et le tourner en derision ?

J'avais des exemples, mais c'était parfois pour mieux appuyer mes dires que je faisais une faute volontaire sur un mot, c'était sur le coup quoi ... Mais essaye parfois c’est efficace.

je vois pas trop ce que tu veux dire khey

C'est sur le coup, j'est du faire ça 2 3 fois sur facebook. J'ai vraiment pas d'inspi. c'est genre transformé un mots par une faute d'orthographe pour mettre en situation un doublon ou un truc qui fait réfléchir
Par exemple "Y'a pas de pesticide dans les champs, maïs pourquoi blablabla..."
des trucs à la con ...

ah ouais, on est plus dans le domaine des jeux de mot là du coup

Pas forcément, que des jeux de mots. Mais faut avoir l'inspi quoi...

Le 12 juillet 2021 à 04:48:34 :

Le 12 juillet 2021 à 04:43:34 :

Le 12 juillet 2021 à 04:40:29 :

Le 12 juillet 2021 à 04:35:47 :

Le 12 juillet 2021 à 04:27:44 :

Le 12 juillet 2021 à 04:22:09 :

Le 12 juillet 2021 à 04:19:58 :

Le 12 juillet 2021 à 04:10:24 :

Le 12 juillet 2021 à 04:02:08 :

Le 12 juillet 2021 à 03:58:58 :
Oui je trouvais que tu étais un peu trop catégorique sur la forme au détriment du fond, qui reste selon moi prépondérant, mais c’est bien que tu nuances ton discours, même si je comprends tes attentes

Il n’y a aucune distinction entre l’une et l’autre. D’ailleurs la distinction n’a pas de sens, elle ne veut en fait rien dire quand on y réfléchit

si quand même, il y a d'un côté l'idée et de l'autre la formulation de celle-ci
on peut avoit une même idée, un même concept exprimé différement; mais l'idée en elle même est identique, indépendament de sa formulation
sinon ça voudrait dire qu'un mot dans deux langues différentes n'a pas le même sens

C’est précisément le cas

Traduttore traditore

du coup tu réfutes l'existence de l'idée/concept indépendamenent du language ? que fais tu des concepts universels ?

Ils existent mais sont inaccessibles pleinement au langage. Chaque langue projette dessus un certain degré d’ombre, et aucun mot dans aucune langue n’est égal à l’idée qu’il exprime

Intéressant comme point de vue, et je comprends l'idée
On peut aller plus loin et dire que même au sein d'un même language, chaque mot aura l'interprêtation que l'individu lui porte, ce qui forme une subtilité et une couche supplémentaire dans la compréhension du discours et l'approche aux idées

C’est un voile de plus qui obscurcit la vérité, mais il me paraît insignifiant, puisqu’il dépend de la discipline des hommes à l’égard des choses et non pas des choses elles-mêmes

Pourquoi la discipline influencerait l'interprêtation ?

L’inaccessibilité de la chose par le mot vient de la chose. La mauvaise interprétation de la chose par l’homme vient de l’homme, et non pas de la chose. Or l’homme peut changer l’homme, mais ne peut pas changer la chose : la preuve étant que les hommes peuvent toujours faire plus d’erreurs

Donc de la discipline, qui change l’homme, dépend l’interprétation

Le 12 juillet 2021 à 04:48:34 :

Le 12 juillet 2021 à 04:43:34 :

Le 12 juillet 2021 à 04:40:29 :

Le 12 juillet 2021 à 04:35:47 :

Le 12 juillet 2021 à 04:27:44 :

Le 12 juillet 2021 à 04:22:09 :

Le 12 juillet 2021 à 04:19:58 :

Le 12 juillet 2021 à 04:10:24 :

Le 12 juillet 2021 à 04:02:08 :

Le 12 juillet 2021 à 03:58:58 :
Oui je trouvais que tu étais un peu trop catégorique sur la forme au détriment du fond, qui reste selon moi prépondérant, mais c’est bien que tu nuances ton discours, même si je comprends tes attentes

Il n’y a aucune distinction entre l’une et l’autre. D’ailleurs la distinction n’a pas de sens, elle ne veut en fait rien dire quand on y réfléchit

si quand même, il y a d'un côté l'idée et de l'autre la formulation de celle-ci
on peut avoit une même idée, un même concept exprimé différement; mais l'idée en elle même est identique, indépendament de sa formulation
sinon ça voudrait dire qu'un mot dans deux langues différentes n'a pas le même sens

C’est précisément le cas

Traduttore traditore

du coup tu réfutes l'existence de l'idée/concept indépendamenent du language ? que fais tu des concepts universels ?

Ils existent mais sont inaccessibles pleinement au langage. Chaque langue projette dessus un certain degré d’ombre, et aucun mot dans aucune langue n’est égal à l’idée qu’il exprime

Intéressant comme point de vue, et je comprends l'idée
On peut aller plus loin et dire que même au sein d'un même language, chaque mot aura l'interprêtation que l'individu lui porte, ce qui forme une subtilité et une couche supplémentaire dans la compréhension du discours et l'approche aux idées

C’est un voile de plus qui obscurcit la vérité, mais il me paraît insignifiant, puisqu’il dépend de la discipline des hommes à l’égard des choses et non pas des choses elles-mêmes

Pourquoi la discipline influencerait l'interprêtation ?

L’inaccessibilité de la chose par le mot vient de la chose. La mauvaise interprétation de la chose par l’homme vient de l’homme, et non pas de la chose. Or l’homme peut changer l’homme, mais ne peut pas changer la chose : la preuve étant que les hommes peuvent toujours faire plus d’erreurs

Donc de la discipline, qui change l’homme, dépend l’interprétation

sauf que tu parles d'erreur, mais pour moi il n'y a pas une interprêtation juste et immuable, je parlais de l'interprêtation de l'idée et des mots mais sans y ajouter la notion d'erreur par rapport à ceux-ci, car même si les mots ont une définition fixe le language évolue et se redéfinit au rythme de nos usages de celui-ci, il n'est donc pas immuable et la notion de discipline n'y est pas tant attachée

Le 12 juillet 2021 à 04:54:50 :

Le 12 juillet 2021 à 04:47:13 :
Mais je comprends ton point de vue, et tu m’as malgré tout l’air d’être ouvert

Après courage, parce que des gens qui maltraitent la langue française, tu vas certainement beaucoup en rencontrer

bien sur; j'avoue que ça paraît un peu pompeux de dire "je juge ceux qui écrivent mal" mais c'est plus complexe que ça au final !

malheureusement oui

Le 12 juillet 2021 à 04:47:34 :

Le 12 juillet 2021 à 04:45:10 :

Le 12 juillet 2021 à 04:42:30 :

Le 12 juillet 2021 à 04:40:26 :

Le 12 juillet 2021 à 04:30:21 :

Le 12 juillet 2021 à 04:27:21 :

Le 12 juillet 2021 à 04:22:34 :
Khey, le problème vient juste de toi si tu n'arrives pas à dissocier le fond de la forme à cause de fautes d'orthographes sachant que tu es très hypocrites des ton deuxième post ou tu demande à un forumeurs de faire ce que tu critiques.
M'enfin

J'ai pas dit que j'y arrivais pas, mais que c'est difficile de juger le fond sans un a priori par rapport à la forme

dans mon deuxième post je disais que les arguments du type "tu as fait telle faute à tel post" n'apportaient rien au débat et que c'était pas la question, même si effectivement je comprends qu'on me taxe d'hyopcrite
Après je parle de cas extrême et de fautes qui nuisent à la compréhension du fond, ou alors de fautes très voyantes sur des mots communs

Tu parles de fautes d'orthographes, donc des fautes qui ne se situent qu'à l'écrit la plupart du temps, je comprends que ça puisse causer des difficultés de compréhension si il y en a trop, mais dans le cas où le texte est bien construit qu'il y ait des fautes ou non ne devrait pas poser de problèmes.
Tant que le fond est intéressant, la forme n'importe que peu

Oui, l'idée est pas d'être grammar nazi non plus bien sur; je suis d'accord que fond> forme, mais une mauvaise forme peut nuire au fond tout simplement

Bah justement non, une mauvaise forme, ce n'est pas les fautes et abus de languqge que fait ton interlocuteur, mais la mauvaise façons qu'il a d'annoncer ses arguments

"la mauvaise façon", c'est quoi du coup, si ce n'est pas les fautes et l'expression ?

Bah, dans quel ordre logique il présente ses idées / arguments, comment il conclut, comment il perçoit tes idées, la forme n'est pas juste si son discours est grammaticalement correct

comment ses idées sont articulées donc, mais tu parles de présentation, l'orthographe en fait partie !
Mais sinon oui en effet, même si pour moi l'articulation des idées et comment il les perçoit ça relève plus du fond

Bah non, ça ne relève pas du fond, puisque c'est la forme en elle même, et la plupart des fautes que l'ont puisse lire à l'écris sont des fautes qui ne peuvent pas exister à l'oral, donc c'est très simple de passer outre