[vaccination] Pourquoi se faire vacciner?

Le 02 juillet 2021 à 11:12:49 :

Le 02 juillet 2021 à 11:10:23 :
perso c'est sur que je l'ai deja eu

mais j'ai go vaccin quand même

Comment sais-tu que tu l'as eu?
As-tu des comorbidités ou des motivations pour t'être vacciné?

pour lavy davant

Le 02 juillet 2021 à 11:20:49 :

Le 02 juillet 2021 à 11:12:49 :

Le 02 juillet 2021 à 11:10:23 :
perso c'est sur que je l'ai deja eu

mais j'ai go vaccin quand même

Comment sais-tu que tu l'as eu?
As-tu des comorbidités ou des motivations pour t'être vacciné?

pour lavy davant

On nous parle quand même d'une nouvelle vague à l'issu de l'été et malgré les vaccination

Du coup la vie d'avant...

Le 02 juillet 2021 à 11:19:27 :
En tout cas sir_fratley clef, c'est un plaisir de débattre avec toi

Cette politesse exemplaire de gentilhomme

C'est déjà prevu la 3eme dose.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/dgs_urgent_52_precisions_sur_la_vaccination_imd.pdf&ved=2ahUKEwjiqJCXh8TxAhUHyIUKHXPzCPEQFjACegQIBhAC&usg=AOvVaw1bd1b53UO2o3V6KD4Z32lm&cshid=1625217586577

Pour le moment ça ne touche que les personnes extrêmements fragiles mais je pense que comme en Angleterre ça sera rapidement étendu.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/uk-wales-57676594.amp

Bref

Le 02 juillet 2021 à 11:22:09 :

Le 02 juillet 2021 à 11:19:27 :
En tout cas sir_fratley clef, c'est un plaisir de débattre avec toi

Cette politesse exemplaire de gentilhomme

C'est cool de gueuler quand ça ne va pas mais faut aussi savoir prendre la parole quand il y a quelque chose de positif

Le 02 juillet 2021 à 11:23:05 :
C'est déjà prevu la 3eme dose.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/dgs_urgent_52_precisions_sur_la_vaccination_imd.pdf&ved=2ahUKEwjiqJCXh8TxAhUHyIUKHXPzCPEQFjACegQIBhAC&usg=AOvVaw1bd1b53UO2o3V6KD4Z32lm&cshid=1625217586577

Pour le moment ça ne touche que les personnes extrêmements fragiles mais je pense que comme en Angleterre ça sera rapidement étendu.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/uk-wales-57676594.amp

Bref

Justement, la 3ème dose sera-t-elle suffisante ou va-t-on tomber dans une boucle 1 facteur ( variant, vague, temps ) = 1 dose supplémentaire?

Du coup, j'en reviens à mon idée d'attendre une V2 plus efficace .

Sinon ce que je déteste avec le covid, en plus de tout ce qu'il provoque bien sûr c'est la division de la population.

Sans rire ya des gens qui ne sont plus amis entre eux à cause de leur différences d'opinion sur le vaccin, il y a aussi des familles qui se brisent à cause de ça.

Pas plus tard qu'hier j'ai lu un article parlant d'un ado italien qui a décidé de porter plainte contre ses parents pour avoir l'autorisation de se vacciner.

Le 02 juillet 2021 à 11:27:13 :

Le 02 juillet 2021 à 11:23:05 :
C'est déjà prevu la 3eme dose.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/dgs_urgent_52_precisions_sur_la_vaccination_imd.pdf&ved=2ahUKEwjiqJCXh8TxAhUHyIUKHXPzCPEQFjACegQIBhAC&usg=AOvVaw1bd1b53UO2o3V6KD4Z32lm&cshid=1625217586577

Pour le moment ça ne touche que les personnes extrêmements fragiles mais je pense que comme en Angleterre ça sera rapidement étendu.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/uk-wales-57676594.amp

Bref

Justement, la 3ème dose sera-t-elle suffisante ou va-t-on tomber dans une boucle 1 facteur ( variant, vague, temps ) = 1 dose supplémentaire?

Du coup, j'en reviens à mon idée d'attendre une V2 plus efficace .

Ya un labo qui cherche justement à créer un vaccin qui sera efficace contre tous les variants, je sais plus lequel

Le 02 juillet 2021 à 11:27:33 :
Sinon ce que je déteste avec le covid, en plus de tout ce qu'il provoque bien sûr c'est la division de la population.

Sans rire ya des gens qui ne sont plus amis entre eux à cause de leur différences d'opinion sur le vaccin, il y a aussi des familles qui se brisent à cause de ça.

Pas plus tard qu'hier j'ai lu un article parlant d'un ado italien qui a décidé de porter plainte contre ses parents pour avoir l'autorisation de se vacciner.

Je suis tout à fait d'accord avec toi clef, j'ai moi-même fait l'expérience avec un ami ( plutôt une connaissance maintenant du coup ), qui m'a limite insulté car je n'étais pas vacciné et que je ne souhaitais pas le faire pour le moment, sans même parler de mon orientation sur la question ( un personne peut très bien ne pas vouloir se faire vaccines prochainement ou de suitee suite mais quand même être pour le vaccin ), je cite " je ne veux plus attendre parler de toi le temps que tu n'es pas vacciné", bref nous ne sommes plus ami...

ça me fait de a peine de voir des familles, amis et proches se diviser pour un simple débat, c'est encore pire que l'orientation politique...

Ça divise parce que au lieu d'être dans le convaincre, on est dans le persuader.

Persuader c'est braquer. Persuader c'est créer une résistance très forte.

Au lieu de viser les intérêts du vaccins et de laisser parler la sagesse (comprendre les raisons de ceux qui ne veulent pas se faire vacciner) on est dans la perpétuelle menace "vous perdrez votre job, vous ne pourrez plus sortir, les autres vous éviteront"

C'est complètement débile surtout qu'en France toute la population a déjà reçu les 11 vaccins obligatoires et qu'on en est très content.

Mais là il y a des arguments contre, notamment concernant la technologie qui est nouvelle.
Par nouvelle j'entends 2008, c'est très très court à l'échelle de la science médicale 2008 quand on sait qu'il faut plus de 10 pour faire passer des tests à des médicaments on se dit que c'est chaud de pouvoir developer un vaccin en 1 an sans connaître des effets long termes qui existent potentiellement.

Dire qu'il n'y en aura pas c'est se decredibiliser fortement. Il faut dire, pour être juste qu'il y en aura potentiellement mais personne ne sait les prévoir.

Le 02 juillet 2021 à 11:28:24 :

Le 02 juillet 2021 à 11:27:13 :

Le 02 juillet 2021 à 11:23:05 :
C'est déjà prevu la 3eme dose.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/dgs_urgent_52_precisions_sur_la_vaccination_imd.pdf&ved=2ahUKEwjiqJCXh8TxAhUHyIUKHXPzCPEQFjACegQIBhAC&usg=AOvVaw1bd1b53UO2o3V6KD4Z32lm&cshid=1625217586577

Pour le moment ça ne touche que les personnes extrêmements fragiles mais je pense que comme en Angleterre ça sera rapidement étendu.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/uk-wales-57676594.amp

Bref

Justement, la 3ème dose sera-t-elle suffisante ou va-t-on tomber dans une boucle 1 facteur ( variant, vague, temps ) = 1 dose supplémentaire?

Du coup, j'en reviens à mon idée d'attendre une V2 plus efficace .

Ya un labo qui cherche justement à créer un vaccin qui sera efficace contre tous les variants, je sais plus lequel

ça c'est cool, si jamais le labo en question nous sort un vaccin fiable avec pas ou très peu d'effet(s) secondaire(s), je pense que je me reposerai la question plus sérieusement à ce moment là!

Le 02 juillet 2021 à 11:33:30 :
Ça divise parce que au lieu d'être dans le convaincre, on est dans le persuader.

Persuader c'est braquer. Persuader c'est créer une résistance très forte.

Au lieu de viser les intérêts du vaccins et de laisser parler la sagesse (comprendre les raisons de ceux qui ne veulent pas se faire vacciner) on est dans la perpétuelle menace "vous perdrez votre job, vous ne pourrez plus sortir, les autres vous éviteront"

C'est complètement débile surtout qu'en France toute la population a déjà reçu les 11 vaccins obligatoires et qu'on en est très content.

Mais là il y a des arguments contre, notamment concernant la technologie qui est nouvelle.
Par nouvelle j'entends 2008, c'est très très court à l'échelle de la science médicale 2008 quand on sait qu'il faut plus de 10 pour faire passer des tests à des médicaments on se dit que c'est chaud de pouvoir developer un vaccin en 1 an sans connaître des effets long termes qui existent potentiellement.

Dire qu'il n'y en aura pas c'est se decredibiliser fortement. Il faut dire, pour être juste qu'il y en aura potentiellement mais personne ne sait les prévoir.

Tu as très bien résumé la chose, chapeau clef

Le 02 juillet 2021 à 11:35:11 :
Je sais que c'est sans doute une vision très partielle liée à l'état limité de mes connaissances sur le sujet et à mes propres options politiques et théoriques, mais j'ai énormément de mal à faire confiance au capitalisme pour produire des vaccins vraiment sûrs et efficaces en si peu de temps. Comment ne pas envisager la possibilité que la rentabilité à court terme prenne le dessus, surtout en situation de crise, sur les impératifs de santé publique ?
Et pourtant, je n'ai jamais été antivax. C'est cool de plus avoir la rougeole.

Tout à fait d'accord avec toi clef

Le 02 juillet 2021 à 11:33:30 :
Ça divise parce que au lieu d'être dans le convaincre, on est dans le persuader.

Persuader c'est braquer. Persuader c'est créer une résistance très forte.

Au lieu de viser les intérêts du vaccins et de laisser parler la sagesse (comprendre les raisons de ceux qui ne veulent pas se faire vacciner) on est dans la perpétuelle menace "vous perdrez votre job, vous ne pourrez plus sortir, les autres vous éviteront"

C'est complètement débile surtout qu'en France toute la population a déjà reçu les 11 vaccins obligatoires et qu'on en est très content.

Mais là il y a des arguments contre, notamment concernant la technologie qui est nouvelle.
Par nouvelle j'entends 2008, c'est très très court à l'échelle de la science médicale 2008 quand on sait qu'il faut plus de 10 pour faire passer des tests à des médicaments on se dit que c'est chaud de pouvoir developer un vaccin en 1 an sans connaître des effets long termes qui existent potentiellement.

Dire qu'il n'y en aura pas c'est se decredibiliser fortement. Il faut dire, pour être juste qu'il y en aura potentiellement mais personne ne sait les prévoir.

D'accord en grande partie avec toi khey. Mais il faudrait aussi ajouter à ça les difficultés du corps médical lui-même à faire consensus sur toutes ces questions et qui est lui-même divisé. On trouve dans le corps médical tout le spectre qui va du "vaccinez-vous car sinon vous irez en Enfer" au "les vaccins sont faits pour tuer tous nos enfants et asservir l'humanité à Bill Gates à la 5G". J'exagère à peine. Y'a donc aussi des questions de rapports entre société et science et de mode de fonctionnement propre à "la science" (expression qui ne veut rien dire en tant que telle d'ailleurs).

C'est cool de pouvoir débattre avec des clefs comme ça, comme quoi il y a des personnes superbes qui sont prêtes à s'investir dans un débat ici.

J'adore échanger comme ça avec d'autres personnes, c'est très agréable

Le 02 juillet 2021 à 11:11:53 :

Le 02 juillet 2021 à 11:08:39 :

Le 02 juillet 2021 à 11:02:44 :

Le 02 juillet 2021 à 11:00:11 :

Le 02 juillet 2021 à 10:55:41 :

Le 02 juillet 2021 à 10:51:11 :

Le 02 juillet 2021 à 10:49:21 :
bon sang mais toutes les deux minutes le meme topic est crée, vous etes fatiguant les bots

Nan mais je suis sérieux, je veux juste débattre et voir si ça vaut le coup que je le fasse

ok, alors certaines personnes ne réagissent pas au vaccin donc leur système immunitaire n'est pas pret à produire les anticorps contre le covid

si tu n'es pas vacciné, tu as plus de risque de leur transmettre le covid, donc qu'elles en meurent vu qu'elles ont des comorbidité

donc si tu veux protéger ta famille, tu te vaccine

Donc parce que leurs "vaccins" ne sont pas assez efficace, je devrais me faire vacciner?
J'avoue que je ne comprends pas trop l'intérêt du vaccin du coup

car certaines personnes ont un système immunitaire plus fragile, notamment les personnes ayant d'autres maladies comme les gens que tu décris.
aucun vaccin n'est efficace à 100% car il y a toujours des gens dont le système immunitaire ne réagit pas. heureusement dans le cas du covid les vaccins sont plutot efficaces

plus il y a de gens vaccinés, plus le risque diminue

en plus, plus le virus circule, plus le risque de voir des variant apparaitre augmente, donc autant réduire son risque d'etre vecteur de contamination

D'accord, je comprends bien ça mais alors pourquoi les laboratoires se sont hâtés à nous sortir un vaccin si peu efficace dans certains cas?
ça soulève encore une autre question, si les premiers vaccins ne sont pas assez efficaces, on pourrait peut-être avoir d'autres vaccins plus efficaces à l'avenir et el plus probable serait que les personnes déjà vaccinés doivent se faire vacciner une seconde fois ( ou plutôt une troisième fois ).
Ces V1 sont donc des pertes de temps et d'argent?

Avec ce facteur d'inefficacité, y a de quoi se demander si ça vaut réellement le coup de le faire malgré les risques encourues non?

le pfeizer et le moderna sont efficace à 90%. donc globalement ils sont très efficaces, et il y a peu de vaccins qui peuvent se vanter de l'etre autant pour d'autres maladies
mais il faut penser aux gens que tu décris, dont le système immunitaire est fragile

plus on attend, plus il y aura de variants différents. alors que les vaccins sont efficaces contre les variant, ça serait stupide de pas se faire vacciner dès maintenant

C'est bien on a inventé des vaccin qui sont efficaces à l'avance contre des variants pas encore apparu

Non mais dire "je crois en la science" est du domaine du religieux.

La science est empirique par nature et mener à bien une expérience c'est suivre 3 étapes :

1/ poser une hypothèse (aucune hypothèse n'est fausse)

2/ créer les conditions d'une expérimentation

3/ recueillir les données et valider ou invalider l'hypothèse.

Aujourd'hui la science se résume à : "croire ce que l'on vous dit et rendre extrêmement obscures les données voir inaccessibles"

Mais on se sent puissant car on croit en la science, on pense que les autres sont bêtes car ils se posent des questions. Nous vivons un moment assez obscure validant incontestablement l'hypothèse posée par les expériences de Milgram (décharge électrique si la personne répond mal avec un scientifique qui pousse la personne à continuer)

Pour conclure je te dirais que je ne suis ni pour ni contre.

Je veux juste des données transparentes me prouvant que ce 12eme vaccin est comme les 11 précédents. Aka : sans risque.

Le corps c'est pas comme dans les films, on ne se remet pas rapidement. Le corps une fois qu'il est fucked up, personne ne t'aidera et tout le monde t'oubliera, ceux qui disent "protéger les autres" c'est ceux qui oublient de dire qu'ils prient pour pas avoir un effet secondaire qui les mettent au tapis.