Qu'a apporté PLATON ?

Le 31 mai 2021 à 16:52:53 :

Le 31 mai 2021 à 16:48:32 :

[16:45:46] <Raghenfred>
Il a apporté une impulsion dans le monde philosophique en écrivant les dialogues de Socrates s'opposant au Sophisme
Après il a écrit beaucoup de merde, mais son questionnement est une méthode assez pertinente
Finalement je dirais que son héritage est plus dans ceux qu'il a inspiré que dans ce qu'il a écrit

Je suis d'accord que la maïeutique de Socrate est assez intéressante, c'est un peu la base de toute philosophie.

C'est ce que je retiens aussi, il est le fondateur de la methode philosophique (avec Socrate du coup) mais qui a écrit beaucoup de conneries malgré tout. (un peu comme Descartes avec le rationnalisme).

Tout les philosophes ont écrit leur lot de conneries, pour l’anecdote, à la fin de sa vie Thomas d'Aquin voulait faire bruler toute son œuvre tellement il la considérait comme inutile

Absolument pas dans le sens que tu laisses entendre.

[17:25:29] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:24:53 :

[17:22:37] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:21:14 :

[17:16:14] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:15:18 :

[17:14:22] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:13:03 :

[17:10:56] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:10:24 :

[17:05:48] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:04:21 :

[16:59:41] <CathoproZemmour>
Le rationalisme

La cité idéale

Le christianisme le communisme

Platon a un doigt dans tout ça

Tout dépend de ce que tu entends par un doigt.

Si on commence à interpréter le texte à notre guise on peut lui faire dire beaucoup de choses.

c'est pas moi qui interprète c'est toi qui comprend pas

Le rationalisme ce serait justement la maximisation de la raison au détriment de la croyance, ce n'est pas trop ce qu'on retrouve dans l'œuvre.

La cité idéale ok.

Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien.

Le communisme ok.

"Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien."

cette distinction est ridicule

st augustin a repompé platon pour info

En quoi la distinction est ridicule ?

Le christianisme ce n'est pas justement le fait de croire sans poser de questions ? Et la philosophie le fait de remettre en question constamment nos propres opinions ?

on s'en branle de ça l'important c'est les valeurs

en plus Platon aussi a des croyances invérifiables

Les valeurs ok.

C'est pour ça que je dis qu'il se contredit beaucoup.

quand précisément

Ces passages sur la poésie et la musique par exemple.

Il y affirme à la fois que l'homme doit être attiré par le Beau, puis après qu'il ne parvient pas à voir par delà le Beau.

Le vrai problème est surtout son manque de connaissance scientifique, notamment sur la place des femmes dans la société.

bordel j'ai même pas envie de te répondre

En quoi ce n'est pas contradictoire que de dire que la poésie et la musique doivent être utilisés dans l'éducation pour transmettre les valeurs de la société puis dire après qu'il faut être capable de voir par dessus ces modes d'éducation ?

en quoi c'est contradictoire ?

Platon décrit une cité idéale tout le long de son livre.

La cité idéale serait donc celle qui éduque les gens de manière propice à la philosophie.

Puis après, il nous dit que les philosophes doivent voir par delà cette éducation philosophique car celle-ci ne les amène que devant des mensonges harmonieux et non pas devant la Verité.

un autre apport de la philosophie platonicienne

j'ai dit qu'il y avait une femme en soi comme exemple, il y a donc aussi un homme, ou un humain

l'homme en soi existe en chacun de nous, et il est le même

à partir de là l'égalité humaine devient une évidence latente, Alexandre le Grand et son cosmopolitisme ouvert aux peuples conquis n'est pas loin

Le 31 mai 2021 à 17:27:30 :

[17:25:29] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:24:53 :

[17:22:37] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:21:14 :

[17:16:14] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:15:18 :

[17:14:22] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:13:03 :

[17:10:56] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:10:24 :

[17:05:48] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:04:21 :

[16:59:41] <CathoproZemmour>
Le rationalisme

La cité idéale

Le christianisme le communisme

Platon a un doigt dans tout ça

Tout dépend de ce que tu entends par un doigt.

Si on commence à interpréter le texte à notre guise on peut lui faire dire beaucoup de choses.

c'est pas moi qui interprète c'est toi qui comprend pas

Le rationalisme ce serait justement la maximisation de la raison au détriment de la croyance, ce n'est pas trop ce qu'on retrouve dans l'œuvre.

La cité idéale ok.

Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien.

Le communisme ok.

"Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien."

cette distinction est ridicule

st augustin a repompé platon pour info

En quoi la distinction est ridicule ?

Le christianisme ce n'est pas justement le fait de croire sans poser de questions ? Et la philosophie le fait de remettre en question constamment nos propres opinions ?

on s'en branle de ça l'important c'est les valeurs

en plus Platon aussi a des croyances invérifiables

Les valeurs ok.

C'est pour ça que je dis qu'il se contredit beaucoup.

quand précisément

Ces passages sur la poésie et la musique par exemple.

Il y affirme à la fois que l'homme doit être attiré par le Beau, puis après qu'il ne parvient pas à voir par delà le Beau.

Le vrai problème est surtout son manque de connaissance scientifique, notamment sur la place des femmes dans la société.

bordel j'ai même pas envie de te répondre

En quoi ce n'est pas contradictoire que de dire que la poésie et la musique doivent être utilisés dans l'éducation pour transmettre les valeurs de la société puis dire après qu'il faut être capable de voir par dessus ces modes d'éducation ?

en quoi c'est contradictoire ?

Platon décrit une cité idéale tout le long de son livre.

La cité idéale serait donc celle qui éduque les gens de manière propice à la philosophie.

Puis après, il nous dit que les philosophes doivent voir par delà cette éducation philosophique car celle-ci ne les amène que devant des mensonges harmonieux et non pas devant la Verité.

pour voir au delà il faut déjà voir l'avant-au-dela

donc non aucune contradiction

le beau c'est souvent l'efficace, mais tout ce qui est beau n'est pas efficace

y'a pas de contradiction y'a une nuance, une limite

[17:29:03] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:27:30 :

[17:25:29] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:24:53 :

[17:22:37] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:21:14 :

[17:16:14] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:15:18 :

[17:14:22] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:13:03 :

[17:10:56] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:10:24 :

[17:05:48] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:04:21 :

[16:59:41] <CathoproZemmour>
Le rationalisme

La cité idéale

Le christianisme le communisme

Platon a un doigt dans tout ça

Tout dépend de ce que tu entends par un doigt.

Si on commence à interpréter le texte à notre guise on peut lui faire dire beaucoup de choses.

c'est pas moi qui interprète c'est toi qui comprend pas

Le rationalisme ce serait justement la maximisation de la raison au détriment de la croyance, ce n'est pas trop ce qu'on retrouve dans l'œuvre.

La cité idéale ok.

Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien.

Le communisme ok.

"Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien."

cette distinction est ridicule

st augustin a repompé platon pour info

En quoi la distinction est ridicule ?

Le christianisme ce n'est pas justement le fait de croire sans poser de questions ? Et la philosophie le fait de remettre en question constamment nos propres opinions ?

on s'en branle de ça l'important c'est les valeurs

en plus Platon aussi a des croyances invérifiables

Les valeurs ok.

C'est pour ça que je dis qu'il se contredit beaucoup.

quand précisément

Ces passages sur la poésie et la musique par exemple.

Il y affirme à la fois que l'homme doit être attiré par le Beau, puis après qu'il ne parvient pas à voir par delà le Beau.

Le vrai problème est surtout son manque de connaissance scientifique, notamment sur la place des femmes dans la société.

bordel j'ai même pas envie de te répondre

En quoi ce n'est pas contradictoire que de dire que la poésie et la musique doivent être utilisés dans l'éducation pour transmettre les valeurs de la société puis dire après qu'il faut être capable de voir par dessus ces modes d'éducation ?

en quoi c'est contradictoire ?

Platon décrit une cité idéale tout le long de son livre.

La cité idéale serait donc celle qui éduque les gens de manière propice à la philosophie.

Puis après, il nous dit que les philosophes doivent voir par delà cette éducation philosophique car celle-ci ne les amène que devant des mensonges harmonieux et non pas devant la Verité.

pour voir au delà il faut déjà voir l'avant-au-dela

donc non aucune contradiction

Ce n'est pas dans ce sens là le "au-delà".

Le "au-delà" ne veut pas dire "voir plus loin" mais "ne pas prêter attention."

Le 31 mai 2021 à 17:07:59 RugbyApero a écrit :
Platon et Aristote ont apporté de l’originalité et des éléments intéressants mais au lieu que les philosophes suivants ne les contredisent pouvant amener de nouvelles pensées et découverte, ils en ont fait des figures d’autorité.

Il aurait mieux valu que ça le fasse avec Democrite et les atomistes.

Qu'est-ce que la pensée de Démocrite aurait apporté exactement c'est pas parce qu'on a repris du vocabulaire grec pour qualifier des entités qui prennent leur sens dans nos théories modernes physiques que ça a quoi que ce soit à voir, un même énoncé peut avoir tous les sens possibles.

Et même si Aristote a été beaucoup trop jugé indépassable, sa logique comme son empirisme sont les deux fers de lance de la construction scientifique occidentale.

[17:29:48] <CathoproZemmour>
le beau c'est souvent l'efficace, mais tout ce qui est beau n'est pas efficace

y'a pas de contradiction y'a une nuance, une limite

Platon soutient que ce qui est beau est efficace, c'est pourquoi ça qu'il disait qu'il ne fallait pas qu'Homère puisse montrer ses poésies aux valeurs opposées aux siennes aux jeunes.

[17:32:03] <Eussoudore19>
Je sais pas, les théorie des Idées ? La métaphysique ? Une première pensée systémique ? Une tradition philosophique écrite ?

Oui, voilà, c'est parce qu'il est le premier, ce n'est pas sa philosophie en soi qui fait de lui quelqu'un de reconnu.

Le 31 mai 2021 à 17:33:00 :

[17:32:03] <Eussoudore19>
Je sais pas, les théorie des Idées ? La métaphysique ? Une première pensée systémique ? Une tradition philosophique écrite ?

Oui, voilà, c'est parce qu'il est le premier, ce n'est pas sa philosophie en soi qui fait de lui quelqu'un de reconnu.

Evidemment, mais puisqu'il a été le premier, il a crée une pensée très solide qui est difficile à surmonter. Sans Platon, la philosophie n'aurait peut-être jamais atteint un tel progrès car les penseurs n'auraient pas eu cet appui

[17:35:07] <Eussoudore19>

Le 31 mai 2021 à 17:33:00 :

[17:32:03] <Eussoudore19>
Je sais pas, les théorie des Idées ? La métaphysique ? Une première pensée systémique ? Une tradition philosophique écrite ?

Oui, voilà, c'est parce qu'il est le premier, ce n'est pas sa philosophie en soi qui fait de lui quelqu'un de reconnu.

Evidemment, mais puisqu'il a été le premier, il a crée une pensée très solide qui est difficile à surmonter. Sans Platon, la philosophie n'aurait peut-être jamais atteint un tel progrès car les penseurs n'auraient pas eu cet appui

C'est vrai.

Platon c’est une fiotte

D’ailleurs les philosophes le sont tous

Suffit de voir quand les romains ont débarqué, ça a calmé tout ce beau monde de branleurs

Archimède, il a dit « dégage de mes cercles » à un soldat romain. Il s’est pris un retour de réalité dans la gueule avec un coup de lance dans le bide

Archimede fumé en 2 secondes par le Bitos Marius ou je ne sais quoi. Allez hop ça dégage

Le 31 mai 2021 à 17:38:20 :
Tout ce que tu dois retenir de Platon c’est qu’il était combattu par les sophistes. Il disait que toute la société était immorale et il parlait aux gens pour faire naître la vérité en eux et donc les amener à la moralité

Je ne crois pas me souvenir que Platon affirme que qui que ce soit est immoral. Selon lui, si quelqu'un fait le mal, il n'est pas foncièrement méchant mais simplement ignorant de ce qu'est le bien et le juste

Si Platon dit que les gens les plus immoraux gouvernent. Son but est de rendre les gens moraux

L’ignorance est la source de l’immoralité

Mais cette ignorance est voulu par certaines personnes qui tyrannisent la société