Topic de vientnonobstant :

De retour de Pologne, bordel ce contraste avec la France

Le 16 mai 2021 à 11:53:41 :
J'y est vécu deux mois (Varsovie district targowek). Faut que vous arrêtez de vendre du rêve aux kheys sur des pays du tier monde https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Vous pensez que les polaks se casse en Allemagne ou en Grande Bretagne pourquoi ?

Alors ok l'ouest de la Pologne est beaucoup plus agréable que l'est. Mais les gens sont cons, les femmes c'est soit des prudes soit des meufs facile, j'ai vu un clodo bourré se péter le crâne en tombant d'un trottoir et pisser le sang, personne le calcul je demande à mon ex d'appeler les pompiers et d'après eux "ça va on va pas l'embarqué pour ça" https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Un coup dans le bus 2 ksos ayant la quarantaine voulait frapper un gars de 19 ans parcequ'il était pas musclé https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

La Pologne dream les gars en plus la bouffe est immonde, le seul bon point c'est les clopes et la tise pas cher sauf si tu taff là bas à 2.80€ de l'heure https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Le 16 mai 2021 à 14:07:30 :

Le 16 mai 2021 à 12:19:31 :

Le 16 mai 2021 à 12:18:03 :

Le 16 mai 2021 à 10:55:47 :
Les gens que je connais qui ont vécu en Pologne m'ont dit que c'était chiant à mourir, froid, que les gens sont glacials, que les jeunes veulent se barrer et que l'ambiance est morose.

This, comparé à l'ouest, les pays de l'est sont déprimants et chiants comme la pluie

Europe centrale et tu es à côté de la plaque. La Pologne a des paysages variés, des tas d'activités à faire, une grande vie nocturne dans les villes même durant le covid etc.

Ouh là, alors non

Les paysages sont bien plus diversifiés en Espagne, en France et en Italie, idem pour les activités, t'as bien plus de concerts, d'expos intéressantes, des artistes reconnus qui viennent régulièrement etc

J'ai vécu à Prague durant une année, et avant ça j'y allais assez souvent pour rendre visite, et franchement, si tu viens en touriste ou expat ne connaissant personne, tu t'y emmerdes bien plus vite qu'à Madrid ou à Paris, covid ou non

Et pourtant c'est censé être une ville ultra culturelle, mais t'en fais rapidement le tour

Après ce qui est non négligeable, c'est que tu peux commencer ta carrière là-bas à des postes relativement intéressants dans de grosses compagnies, donc clairement quand t'es un jeune diplômé, le sacrifice peut en valoir la peine, mais faut dire au revoir à une épargne sérieuse

Il y a une vie nocturne développée dans les grandes villes : bars et restaurants divers, cinémas, théâtres, concerts, festivals...

Les gens se rencontrent assez facilement aussi pourvu que tu ne sois pas un asocial. Nombreux sports.

Quant aux paysages : montagnes des Tatras, nombreux lacs, forêts, mer Baltique et toutes les activités qui s'en suivent.

Le 16 mai 2021 à 14:01:47 :

Le 16 mai 2021 à 13:14:12 :

Le 16 mai 2021 à 13:10:58 :

Le 16 mai 2021 à 13:09:22 :

Le 16 mai 2021 à 13:08:08 :

Le 16 mai 2021 à 13:05:45 :

Le 16 mai 2021 à 13:03:38 :
J'ai une opportunité pour faire un doctorat en Pologne, je serai payé 2000 PLN les 2 premières années et 3000 les 2 autres. Je sais pas ce que ça vaut :(

Ma principale préoccupation c'est que la Pologne n'est pas très LGBT-frendly, alors que je suis gay. Cacher tout un pan de sa vie pendant 4 ans, partir du principe qu'on aura aucune opportunité amoureuse, c'est un peu triste.

Ça fait 450 euros par mois et ensuite 550 AYAAAA le RSA dream en Pologne en TRAVAILLANT

C'est un doctorat hein.

Et la bas tu manges un plat au resto pour 2€

Avec un smic en France tu manges pas de plat pour 4€ :)

La question c'est si on peut vivre avec ce salaire

C'est pas ouf du tout, mais ça peut le faire.
Disons que le seul problème c'est le loyer, sinon avec ça dans la vie de tout les jours c'est largement suffisant.

C'est jouable en colloc en périphérie d'une grande ville. J'avais même une chambre avec cuisine partagée pour 230 euros par mois charges comprises

C'est abusé

Le seul intérêt de se barrer dans un pays comme ça, c'est pour gagner en confort de vie

Si c'est pour se retrouver comme un dreamer à vivre en coloc en banlieue, à quoi ça sert ? Au moins en France, t'as plus de divertissements, et tu peux mettre du fric de côté, même en vivant comme ça

C'est ce que je me dis aussi, je vois pas l'intérêt de donner un salaire aussi bas. Ils comptent vraiment attirer les gens comme ça ? :hap:

Le 16 mai 2021 à 10:58:53 :

Le 16 mai 2021 à 10:57:31 :
Principale différence entre les deux pays ?

Liberté
Ambiance
Style de vie
Beauté des architectures
C'est coloré pas gris comme la France

La France est architecturalement au dessus de n'importe quel pays le golem

Le 16 mai 2021 à 14:10:04 :
Le 16 mai 2021 à 11:53:41 :
J'y est vécu deux mois (Varsovie district targowek). Faut que vous arrêtez de vendre du rêve aux kheys sur des pays du tier monde https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Vous pensez que les polaks se casse en Allemagne ou en Grande Bretagne pourquoi ?

Alors ok l'ouest de la Pologne est beaucoup plus agréable que l'est. Mais les gens sont cons, les femmes c'est soit des prudes soit des meufs facile, j'ai vu un clodo bourré se péter le crâne en tombant d'un trottoir et pisser le sang, personne le calcul je demande à mon ex d'appeler les pompiers et d'après eux "ça va on va pas l'embarqué pour ça" https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Un coup dans le bus 2 ksos ayant la quarantaine voulait frapper un gars de 19 ans parcequ'il était pas musclé https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

La Pologne dream les gars en plus la bouffe est immonde, le seul bon point c'est les clopes et la tise pas cher sauf si tu taff là bas à 2.80€ de l'heure https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

Le taux d'émigration est en baisse depuis 2014.

Le fameux tiers-monde à Varsovie :rire:

Les gens cons y en a partout.

On en parle des cassos français ? :)

La fameuse bouffe immonde alors que tu ne dois connaître que la supérette et le piège à touristes :)

Croire que les Français s'y expatrie pour 2,80 de l'heure :rire:

Bref, encore la cour des miracles ici.

J’ai vécu un peu à San Francisco, un peu à Berlin, et surtout à budapest où je vis toujours. Et bah je peux vous dire que la France si j’y reste plus de deux mois je pars en dépression complet. :(

Le 16 mai 2021 à 14:11:38 :

Le 16 mai 2021 à 14:07:30 :

Le 16 mai 2021 à 12:19:31 :

Le 16 mai 2021 à 12:18:03 :

Le 16 mai 2021 à 10:55:47 :
Les gens que je connais qui ont vécu en Pologne m'ont dit que c'était chiant à mourir, froid, que les gens sont glacials, que les jeunes veulent se barrer et que l'ambiance est morose.

This, comparé à l'ouest, les pays de l'est sont déprimants et chiants comme la pluie

Europe centrale et tu es à côté de la plaque. La Pologne a des paysages variés, des tas d'activités à faire, une grande vie nocturne dans les villes même durant le covid etc.

Ouh là, alors non

Les paysages sont bien plus diversifiés en Espagne, en France et en Italie, idem pour les activités, t'as bien plus de concerts, d'expos intéressantes, des artistes reconnus qui viennent régulièrement etc

J'ai vécu à Prague durant une année, et avant ça j'y allais assez souvent pour rendre visite, et franchement, si tu viens en touriste ou expat ne connaissant personne, tu t'y emmerdes bien plus vite qu'à Madrid ou à Paris, covid ou non

Et pourtant c'est censé être une ville ultra culturelle, mais t'en fais rapidement le tour

Après ce qui est non négligeable, c'est que tu peux commencer ta carrière là-bas à des postes relativement intéressants dans de grosses compagnies, donc clairement quand t'es un jeune diplômé, le sacrifice peut en valoir la peine, mais faut dire au revoir à une épargne sérieuse

Il y a une vie nocturne développée dans les grandes villes : bars et restaurants divers, cinémas, théâtres, concerts, festivals...

Les gens se rencontrent assez facilement aussi pourvu que tu ne sois pas un asocial. Nombreux sports.

Quant aux paysages : montagnes des Tatras, nombreux lacs, forêts, mer Baltique et toutes les activités qui s'en suivent.

Je dis pas que c'est complètement mort là-bas, mais si tu persistes à dire que l'offre culturelle est la même à Paris qu'en Varsovie ou Krakow, c'est que t'es dans le déni

Pareil pour les paysages, tu as absolument tout en France, et de qualité supérieure : si les gens peuvent se le permettre, tu penses vraiment qu'ils vont privilégier la mer Baltique à la Côte d'Azur ? :rire:

Edit : par contre oui, niveau sport, je trouve que la France n'est pas trop dynamique en comparaison, c'est fou

Le 16 mai 2021 à 14:15:25 :
J’ai vécu un peu à San Francisco, un peu à Berlin, et surtout à budapest où je vis toujours. Et bah je peux vous dire que la France si j’y reste plus de deux mois je pars en dépression complet. :(

Pourquoi ?

Le 16 mai 2021 à 10:58:53 :

Le 16 mai 2021 à 10:57:31 :
Principale différence entre les deux pays ?

Liberté
Ambiance
Style de vie
Beauté des architectures
C'est coloré pas gris comme la France

Pauvreté
Smic à 500€ pour un coût de la vie pas si loin qu'en France
Gens froids
Les jeunes veulent tous partir
Architecte pas si folle beaucoup de bâtiments et maisons en ruine

Le 16 mai 2021 à 14:16:06 :

Le 16 mai 2021 à 14:11:38 :

Le 16 mai 2021 à 14:07:30 :

Le 16 mai 2021 à 12:19:31 :

Le 16 mai 2021 à 12:18:03 :

Le 16 mai 2021 à 10:55:47 :
Les gens que je connais qui ont vécu en Pologne m'ont dit que c'était chiant à mourir, froid, que les gens sont glacials, que les jeunes veulent se barrer et que l'ambiance est morose.

This, comparé à l'ouest, les pays de l'est sont déprimants et chiants comme la pluie

Europe centrale et tu es à côté de la plaque. La Pologne a des paysages variés, des tas d'activités à faire, une grande vie nocturne dans les villes même durant le covid etc.

Ouh là, alors non

Les paysages sont bien plus diversifiés en Espagne, en France et en Italie, idem pour les activités, t'as bien plus de concerts, d'expos intéressantes, des artistes reconnus qui viennent régulièrement etc

J'ai vécu à Prague durant une année, et avant ça j'y allais assez souvent pour rendre visite, et franchement, si tu viens en touriste ou expat ne connaissant personne, tu t'y emmerdes bien plus vite qu'à Madrid ou à Paris, covid ou non

Et pourtant c'est censé être une ville ultra culturelle, mais t'en fais rapidement le tour

Après ce qui est non négligeable, c'est que tu peux commencer ta carrière là-bas à des postes relativement intéressants dans de grosses compagnies, donc clairement quand t'es un jeune diplômé, le sacrifice peut en valoir la peine, mais faut dire au revoir à une épargne sérieuse

Il y a une vie nocturne développée dans les grandes villes : bars et restaurants divers, cinémas, théâtres, concerts, festivals...

Les gens se rencontrent assez facilement aussi pourvu que tu ne sois pas un asocial. Nombreux sports.

Quant aux paysages : montagnes des Tatras, nombreux lacs, forêts, mer Baltique et toutes les activités qui s'en suivent.

Je dis pas que c'est complètement mort là-bas, mais si tu persistes à dire que l'offre culturelle est la même à Paris qu'en Varsovie ou Krakow, c'est que t'es dans le déni

Pareil pour les paysages, tu as absolument tout en France, et de qualité supérieure : si les gens peuvent se le permettre, tu penses vraiment qu'ils vont privilégier la mer Baltique à la Côte d'Azur ? :rire:

Edit : par contre oui, niveau sport, je trouve que la France n'est pas trop dynamique en comparaison, c'est fou

A te lire, on dirait que tu veux faire passer la Pologne pour un pays où on se fait chier. On fait bien pire en Slovaquie par exemple.

Et certains Français privilégient la Manche ou les cotes de Bretagne à la Côte d'Azur pour les vacances si on veut comparer. Mauvais argument.

Je peux pas citer ton message khey mais j’ai l’impression qu’en France les gens sont beaucoup moins intéressants, prétentieux, moins facile d’accès.
Par rapport à Berlin ou budapest tout est plus chère, une sortie dans un bar te coûte un bras en France donc tu le fais pas souvent alors que ça permet de grave socialiser quand à budapest pour 20 euros tu te mets à l’envers et tu peux même arroser un pote. Du coup tout le monde sort plus souvent et est automatiquement plus sociable.
C’est des villes internationales où les gens qui vont y habiter sont dans un état d’esprit beaucoup plus chill, et avec beaucoup plus de recul sur eux même j’ai l’impression.

Le 16 mai 2021 à 14:11:45 :

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Le 16 mai 2021 à 13:09:22 :

Le 16 mai 2021 à 13:08:08 :

Le 16 mai 2021 à 13:05:45 :

Le 16 mai 2021 à 13:03:38 :
J'ai une opportunité pour faire un doctorat en Pologne, je serai payé 2000 PLN les 2 premières années et 3000 les 2 autres. Je sais pas ce que ça vaut :(

Ma principale préoccupation c'est que la Pologne n'est pas très LGBT-frendly, alors que je suis gay. Cacher tout un pan de sa vie pendant 4 ans, partir du principe qu'on aura aucune opportunité amoureuse, c'est un peu triste.

Ça fait 450 euros par mois et ensuite 550 AYAAAA le RSA dream en Pologne en TRAVAILLANT

C'est un doctorat hein.

Et la bas tu manges un plat au resto pour 2€

Avec un smic en France tu manges pas de plat pour 4€ :)

La question c'est si on peut vivre avec ce salaire

C'est pas ouf du tout, mais ça peut le faire.
Disons que le seul problème c'est le loyer, sinon avec ça dans la vie de tout les jours c'est largement suffisant.

C'est jouable en colloc en périphérie d'une grande ville. J'avais même une chambre avec cuisine partagée pour 230 euros par mois charges comprises

C'est abusé

Le seul intérêt de se barrer dans un pays comme ça, c'est pour gagner en confort de vie

Si c'est pour se retrouver comme un dreamer à vivre en coloc en banlieue, à quoi ça sert ? Au moins en France, t'as plus de divertissements, et tu peux mettre du fric de côté, même en vivant comme ça

C'est ce que je me dis aussi, je vois pas l'intérêt de donner un salaire aussi bas. Ils comptent vraiment attirer les gens comme ça ? :hap:

Bah en vrai, pour un local ou un ressortissant du tiers monde, c'est une super opportunité : tu fais ton doctorat dans une univ européenne, en plus t'es payé et tu vis sans non plus te chier dessus à chaque fois que tu penses à tes factures

Mais quand tu viens d'un pays riche et que t'as connu des conditions de vie similaires, c'est sûr que c'est une claque, tu mets plus rien de côté, tu peux oublier les vacances dans des pays lointains à moins de mettre chaque centime de côté... C'est ultra fustrant, mais si t'as pas le choix, c'est mieux que rien

Ah et j’oubliais en 5 ans à budapest j’ai jamais vu UNE SEULE bagarre. Les gens sont ultra respectueux. Y’a quasi pas de délinquance, je me suis jamais fait voler un truc même en oubliant mon tel a un endroit où j’étais.
Une fois j’ai même oublier d’attacher mon vélo en centre ville j’y suis retourner le lendemain il y’était toujours :hap:

Le 16 mai 2021 à 14:19:47 :

Le 16 mai 2021 à 10:58:53 :

Le 16 mai 2021 à 10:57:31 :
Principale différence entre les deux pays ?

Liberté
Ambiance
Style de vie
Beauté des architectures
C'est coloré pas gris comme la France

Pauvreté
Smic à 500€ pour un coût de la vie pas si loin qu'en France
Gens froids
Les jeunes veulent tous partir
Architecte pas si folle beaucoup de bâtiments et maisons en ruine

On a déjà débunké ces délires plein de fois le troll/ignorant :
-Y a pas de pauvreté en France ? Les taux ne sont pas si différents si on compare les deux standards
-Coût de la vie pas si éloigné mais tu délires total et tout le monde n'est pas au SMIC. Un Français s'expatrie pour le double souvent déjà
-Gens froids ça dépend, bien moins en soirée. Et pareil, ça n'existe pas en France ?
-Non, beaucoup de jeunes restent car le niveau d'éducation montent et ils peuvent accéder à des revenus plus décents. De plus, le taux d'émigration baisse depuis 2014
-Il n'y a pas que les bâtiments soviétiques. Maisons en ruine comme partout, mais t'as pas du voir la gueule moyenne des baraques en campagne polonaises, y a de quoi donner des complexes aux Français

Bref, encore un poste bien nase et facilement invalidé par ceux qui y vivent durablement.

Le 16 mai 2021 à 11:43:43 :
Quand tu vas voyager dans le monde et que tu reviens en France bordel le choc que tu te prends

Le 16 mai 2021 à 14:22:04 :

Le 16 mai 2021 à 14:11:45 :

Le 16 mai 2021 à 14:01:47 :

Le 16 mai 2021 à 13:14:12 :

Le 16 mai 2021 à 13:10:58 :

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Le 16 mai 2021 à 13:03:38 :
J'ai une opportunité pour faire un doctorat en Pologne, je serai payé 2000 PLN les 2 premières années et 3000 les 2 autres. Je sais pas ce que ça vaut :(

Ma principale préoccupation c'est que la Pologne n'est pas très LGBT-frendly, alors que je suis gay. Cacher tout un pan de sa vie pendant 4 ans, partir du principe qu'on aura aucune opportunité amoureuse, c'est un peu triste.

Ça fait 450 euros par mois et ensuite 550 AYAAAA le RSA dream en Pologne en TRAVAILLANT

C'est un doctorat hein.

Et la bas tu manges un plat au resto pour 2€

Avec un smic en France tu manges pas de plat pour 4€ :)

La question c'est si on peut vivre avec ce salaire

C'est pas ouf du tout, mais ça peut le faire.
Disons que le seul problème c'est le loyer, sinon avec ça dans la vie de tout les jours c'est largement suffisant.

C'est jouable en colloc en périphérie d'une grande ville. J'avais même une chambre avec cuisine partagée pour 230 euros par mois charges comprises

C'est abusé

Le seul intérêt de se barrer dans un pays comme ça, c'est pour gagner en confort de vie

Si c'est pour se retrouver comme un dreamer à vivre en coloc en banlieue, à quoi ça sert ? Au moins en France, t'as plus de divertissements, et tu peux mettre du fric de côté, même en vivant comme ça

C'est ce que je me dis aussi, je vois pas l'intérêt de donner un salaire aussi bas. Ils comptent vraiment attirer les gens comme ça ? :hap:

Bah en vrai, pour un local ou un ressortissant du tiers monde, c'est une super opportunité : tu fais ton doctorat dans une univ européenne, en plus t'es payé et tu vis sans non plus te chier dessus à chaque fois que tu penses à tes factures

Mais quand tu viens d'un pays riche et que t'as connu des conditions de vie similaires, c'est sûr que c'est une claque, tu mets plus rien de côté, tu peux oublier les vacances dans des pays lointains à moins de mettre chaque centime de côté... C'est ultra fustrant, mais si t'as pas le choix, c'est mieux que rien

La France, le fameux pays riche où on est considéré comme friqué avec 3400 euros nets par mois avec un coût de la vie délirant.

De plus, beaucoup de doctorants en France puent la misère.

Le 16 mai 2021 à 14:20:54 :

Le 16 mai 2021 à 14:16:06 :

Le 16 mai 2021 à 14:11:38 :

Le 16 mai 2021 à 14:07:30 :

Le 16 mai 2021 à 12:19:31 :

Le 16 mai 2021 à 12:18:03 :

Le 16 mai 2021 à 10:55:47 :
Les gens que je connais qui ont vécu en Pologne m'ont dit que c'était chiant à mourir, froid, que les gens sont glacials, que les jeunes veulent se barrer et que l'ambiance est morose.

This, comparé à l'ouest, les pays de l'est sont déprimants et chiants comme la pluie

Europe centrale et tu es à côté de la plaque. La Pologne a des paysages variés, des tas d'activités à faire, une grande vie nocturne dans les villes même durant le covid etc.

Ouh là, alors non

Les paysages sont bien plus diversifiés en Espagne, en France et en Italie, idem pour les activités, t'as bien plus de concerts, d'expos intéressantes, des artistes reconnus qui viennent régulièrement etc

J'ai vécu à Prague durant une année, et avant ça j'y allais assez souvent pour rendre visite, et franchement, si tu viens en touriste ou expat ne connaissant personne, tu t'y emmerdes bien plus vite qu'à Madrid ou à Paris, covid ou non

Et pourtant c'est censé être une ville ultra culturelle, mais t'en fais rapidement le tour

Après ce qui est non négligeable, c'est que tu peux commencer ta carrière là-bas à des postes relativement intéressants dans de grosses compagnies, donc clairement quand t'es un jeune diplômé, le sacrifice peut en valoir la peine, mais faut dire au revoir à une épargne sérieuse

Il y a une vie nocturne développée dans les grandes villes : bars et restaurants divers, cinémas, théâtres, concerts, festivals...

Les gens se rencontrent assez facilement aussi pourvu que tu ne sois pas un asocial. Nombreux sports.

Quant aux paysages : montagnes des Tatras, nombreux lacs, forêts, mer Baltique et toutes les activités qui s'en suivent.

Je dis pas que c'est complètement mort là-bas, mais si tu persistes à dire que l'offre culturelle est la même à Paris qu'en Varsovie ou Krakow, c'est que t'es dans le déni

Pareil pour les paysages, tu as absolument tout en France, et de qualité supérieure : si les gens peuvent se le permettre, tu penses vraiment qu'ils vont privilégier la mer Baltique à la Côte d'Azur ? :rire:

Edit : par contre oui, niveau sport, je trouve que la France n'est pas trop dynamique en comparaison, c'est fou

A te lire, on dirait que tu veux faire passer la Pologne pour un pays où on se fait chier. On fait bien pire en Slovaquie par exemple.

Et certains Français privilégient la Manche ou les cotes de Bretagne à la Côte d'Azur pour les vacances si on veut comparer. Mauvais argument.

Je te parle de toute la région, pas juste de la Pologne, je n'ai passé que quelques semaines dans ce pays et c'était vraiment comparable à Prague, c'est trop de hype pour ce que c'est réellement. Quand on te parle de "ville culturelle", quand t'arrives là-bas, t'es un peu déçu quand tu compares ces villes-là à de vraies villes culturelles comme Madrid ou même Londres, après tu te plains pas parce que c'est moins cher, mais c'est clairement pas comparable

Je compare la grande majorité des gens et non pas "certains Français" neuneu, la très grande majorité des touristes du monde entier se précipitent bien plus vers la côte d'Azur que vers la Manche, c'est indéniable, je sais même pas comment tu peux dire que c'est un mauvais argument :rire:

Pologne = pauvreté et faiblesse
Rien que voir les khey spam comme la vie est belle en Pologne me passe l'envie d'y aller sérieux https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 16 mai 2021 à 11:59:50 :

Le 16 mai 2021 à 11:58:12 :
Je suis allé plusieurs fois en Pologne (à vélo). À chaque fois j'ai croisé des jeunes (entre 15 et 30 ans) qui avaient des problèmes physiques suite à des accidents non soignés (poignets/jambes/chevilles cassés non soignés, dents non soignées, etc.). Ça m'a un peu refroidi en fait :(

Il faut travailler
C'est pas la France où des sans papiers font de la chirurgie esthétique :rire:
Et les Français qui paye ça avec leur impôts ....

ouai donc c'est le tiers monde quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Données du topic

Auteur
vientnonobstant
Date de création
16 mai 2021 à 02:42:31
Nb. messages archivés
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