Julien Rochedy est RIDICULE, bordel
SuppriméLe 02 mai 2021 à 20:39:29 :
Le 02 mai 2021 à 20:34:54 :
Le 02 mai 2021 à 20:33:33 ----[N]---- a écrit :
Arrêtez de croire que la "droite" c'est les gens sur Youtube, bordel
Lisez les vrais universitaires et pas les mecs qui délirent sur des canapés rouges (et qui sont même pas de droite d'ailleurs)
C'est comme si on disait que la gauche c'est Usul
Les gens vraiment pertinents en science politique c'est les universitaires, tout le reste c'est des clowns pour amuser la galerie et ramasser du pognonLes masses ne lisent pas les universitaires, elles regardent des vidéos Youtube, donc dans une perspective militante ça n'a aucun intérêt ce que tu dis.
Non mais faut bien des gens pour vulgariser, c'est normal, c'est comme epenser en physique quantique, personne va se taper des trucs de doctorants pour se faire une culture générale, je sais bien
Le problème c'est quand les gens se mettent à raconter n'importe quoi (et en politique y'a un intérêt économique à le faire, alors qu'en physique pas trop) et que la masse n'a pas les moyens de s'en rendre compte, qu'on les prend au sérieux, et puis après ça donne des mecs comme Trump qui arrivent au pouvoir juste en tweetant alors qu'ils y connaissent rien mais ils sont convaincus de dire des trucs pertinents puisque personne a assez de popularité pour le contredire
Youtube, c'est dangereux
Pour être d'une opinion politique t'as pas besoin d'être un expert
Mais tu as l'air de troll
Le 02 mai 2021 à 20:37:29 :
Le 02 mai 2021 à 20:33:33 :
Arrêtez de croire que la "droite" c'est les gens sur Youtube, bordel
Lisez les vrais universitaires et pas les mecs qui délirent sur des canapés rouges (et qui sont même pas de droite d'ailleurs)
C'est comme si on disait que la gauche c'est Usul
Les gens vraiment pertinents en science politique c'est les universitaires, tout le reste c'est des clowns pour amuser la galerie et ramasser du pognonUn universitaire n'est pas un idéologue, du moins en général
Donc ton post n'a pas bcp de sens
Mais justement, l'idéologie est ce qui tue la politique au sens "noble" du terme
On devrait pouvoir aborder des problèmes de politique en ayant une analyse sévère, critique, mais "équitable" (qui cherche à prendre en compte tous les élements, le long terme, etc, et pas les bas instincts du court terme et de la démagogie, et des biais de confirmation)
L'idéologie, c'est ce qui pense à votre place, comme disait Revel
Le 02 mai 2021 à 20:25:05 :
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Le 02 mai 2021 à 19:43:16 :
Je viens d’Ardèche, de la ruralité française, issu d’une famille de la classe moyenne aux origines paysannes et ouvrières. Mon père était d’abord comptable, puis expert-comptabhttps://www.rochedy.com/biographie/
Aller hop je le savais même pas j'ai deviné
les parents qui tournent sur du 10k de salaire par mois mais on se donne des origines rurales paysannes et ouvrières pour vendre ses merdes à des celestins
C'est vrai que c'est toujours des forceurs ceux qui veulent se donner des origines modestes.
Après moi qui vient d'un milieu vraiment modeste de la campagne, je me suis toujours senti plus proche des bourgeois de ma campagne avec qui je faisais les soirées de villages qu'avec les prolos progressistes des villes qui n'ont aucune valeur commune avec moi
Oui en ville y'a aussi des petits prolos qui ne sont pas ouvriers (genre les fils de profs, les enfants d'artistes ratés,etc ..) qui ont une mentalité full progressiste, à fond sur le rap, singe les codes des gens de banlieue
ok bah suce la bourgeoisie mon petit prolo si ça te rend heureux
Encore une vision très subtile du monde. Le marxisme de bas étage est vraiment une plaie.
Et la bourgeoisie de la campagne en ce qui me concerne n'avait aucun apriori sur les prolos dans mon genre et n'hésitait pas à partager un peu de leur richesse avec moi.
Je n'ai pas de haine ni de jalousie envers les riches. ils ont du pognons, tant mieux pour eux
"N'hésiter pas à partager un peu de leur richesse avec moi"
Le mec recoit un panier de fruits et ca y est il n'y a plus de luttes des classesMais je n'ai jamais été dans la lutte des classes les kheys ça vous semble si inconcevable que ça ?
J'étais pote avec des gosses de riches parce qu'on avait les mêmes delires c'est tout. Et comme eux ne pétait pas plus haut que leur cul et bien oui il me donnait un peu plus que ce que je leur donnais (d'un point de vue financier tout du moins)Les marxistes qui préfèrent ne rien faire et rejetter tous leurs maux sur les méchants riches qui leur volent tout
tu remuais la queue quand on te payait un kebab ?
Non je me baignais dans leur piscine en bord de mer parce qu'ils avaient sûrement envie d'inviter un pauvre prolo dans mon genre pour manger les restes et les distraire
Ce niveau de marxisme digne d'une lycéen
Riche = méchant
"On a un piscine mais on a invité Kevin à y plonger donc ça va on peut se sentir apaisé"
Les bourges en question se mariait aussi avec des filles de paysans, sans doute pour perpétrer le droit de cuissage et appaiser leur conscience de bourgeois
Mais attendez, les bourgeois ont donc une conscience ? Un bug dans la matrice marxiste aïe comment va t on faire ?
Je suis pas un pur marxiste qui ne jure que par cette analyse, et généralement je m'oppose aux marxistes y compris kupoc (même si ici j'ai apprécié son sens de la formule sur les premières page)... mais je crois pas que les marxistes prétendent que les bourgeois n ont pas de conscience... bien au contraire..
Ils ont une conscience aiguë de leur position, de leur privilège et de comment les conserver.
Ah d'accord une conscience de leur position et leur privilège, mais pas forcement de sens moral du coup ?
Ta vanne précédente sur le toutou qui se fait invité par les riches pour apaiser leur conscience tombe un peu à l'eau.
S'ils veulent conserver leur privilèges ce n'est pas dans leur intéret d'intégrer un pauvre dans leur cercle qui risque de se faire un réseau, les prendre comme exemple ou pire convoiter leur fille
C'est pas ma.vanne, j'ai juste réagis avec un sticker
Ouais les filles aiment emmerder papa en sortant avec un prolo, mais elles retrouvent bien vite leur sens commun.
Je le sais, j'ai moi même serrer une petite bourgeoise fille de gradé dans l'armée de l'air.
Il apparaît que la sauce ne peut pas prendre, et qu'elle est depuis marié à un gars de sa classe sociale, plus équilibré et plus sain.
Bah ça les dérange pas eux de faire entrer un prolo, il ne représente pas une menace. Pis, il peut être fétichiser ou servir de faire-valoir.
Le 02 mai 2021 à 20:39:38 :
Le 02 mai 2021 à 20:36:44 houuuulavoleuse a écrit :
Le 02 mai 2021 à 20:33:07 :
Le 02 mai 2021 à 20:30:11 houuuulavoleuse a écrit :
Au moment du procès de l'affaire Méric, Rochedy n'a strictement rien dit concernant la peine très lourde d'Esteban Morillo, silence radio.Si vous êtes nationaliste/patriote/identitaire et que vous soutenez Rochedy, vous n'aurez strictement rien en retour si un jour vous êtes dans la merde. En revanche, vous pourrez toujours payer pour ses formations à 200 balles.
Je parle pas forcément de le soutenir, mais l'attaquer clairement ça sert à rien. Si vous voulez attaquer quelqu'un, attaquez Usul ou Mélenchon, pas d'autres camarades nationalistes, aussi imparfaits soient-ils.
Il ne s'est jamais réclamé du nationalisme.
rochedy ? il a dit lui même ne pas l'être
c'est trop prolo et révolutionnaire pour lui
lui il est juste...nietzscheen
Le 02 mai 2021 à 20:40:06 :
Le 02 mai 2021 à 20:38:57 :
Le 02 mai 2021 à 20:34:07 :
Le 02 mai 2021 à 20:30:11 :
Au moment du procès de l'affaire Méric, Rochedy n'a strictement rien dit concernant la peine très lourde d'Esteban Morillo, silence radio.Si vous êtes nationaliste/patriote/identitaire et que vous soutenez Rochedy, vous n'aurez strictement rien en retour si un jour vous êtes dans la merde. En revanche, vous pourrez toujours payer pour ses formations à 200 balles.
A l'époque il devait encore être au FN et comme Marine veut à tout prix dédiaboliser j'imagine que les consignes étaient de ne pas en parler.
Heureusement pour lui il s'est barré de ce parti qui tombe dans tous les pièges tendus par ceux qui accaparent le pouvoir
Et lorsque Ryssen a été envoyé en taule il y a 6 mois et que Rochedy en a profité pour lui jeter des crottes de nez, il était encore au FN ?
C'est un bourgeois (mentalement, pas au sens de son patrimoine économique) attaché à son image de marque. A partir de là, non seulement il ne sert à rien pour une cause nationaliste/identitaire, mais il devient même dangereux.
Oui oui Ryssen est à l'image du nationalisme français bien sûr
Ce genre de posts qui montre que Marine a tout compris quand elle essaie de dédiaboliser son parti
Bon ramadan.
Le 02 mai 2021 à 20:41:54 :
Le 02 mai 2021 à 20:25:05 :
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Je viens d’Ardèche, de la ruralité française, issu d’une famille de la classe moyenne aux origines paysannes et ouvrières. Mon père était d’abord comptable, puis expert-comptabhttps://www.rochedy.com/biographie/
Aller hop je le savais même pas j'ai deviné
les parents qui tournent sur du 10k de salaire par mois mais on se donne des origines rurales paysannes et ouvrières pour vendre ses merdes à des celestins
C'est vrai que c'est toujours des forceurs ceux qui veulent se donner des origines modestes.
Après moi qui vient d'un milieu vraiment modeste de la campagne, je me suis toujours senti plus proche des bourgeois de ma campagne avec qui je faisais les soirées de villages qu'avec les prolos progressistes des villes qui n'ont aucune valeur commune avec moi
Oui en ville y'a aussi des petits prolos qui ne sont pas ouvriers (genre les fils de profs, les enfants d'artistes ratés,etc ..) qui ont une mentalité full progressiste, à fond sur le rap, singe les codes des gens de banlieue
ok bah suce la bourgeoisie mon petit prolo si ça te rend heureux
Encore une vision très subtile du monde. Le marxisme de bas étage est vraiment une plaie.
Et la bourgeoisie de la campagne en ce qui me concerne n'avait aucun apriori sur les prolos dans mon genre et n'hésitait pas à partager un peu de leur richesse avec moi.
Je n'ai pas de haine ni de jalousie envers les riches. ils ont du pognons, tant mieux pour eux
"N'hésiter pas à partager un peu de leur richesse avec moi"
Le mec recoit un panier de fruits et ca y est il n'y a plus de luttes des classesMais je n'ai jamais été dans la lutte des classes les kheys ça vous semble si inconcevable que ça ?
J'étais pote avec des gosses de riches parce qu'on avait les mêmes delires c'est tout. Et comme eux ne pétait pas plus haut que leur cul et bien oui il me donnait un peu plus que ce que je leur donnais (d'un point de vue financier tout du moins)Les marxistes qui préfèrent ne rien faire et rejetter tous leurs maux sur les méchants riches qui leur volent tout
tu remuais la queue quand on te payait un kebab ?
Non je me baignais dans leur piscine en bord de mer parce qu'ils avaient sûrement envie d'inviter un pauvre prolo dans mon genre pour manger les restes et les distraire
Ce niveau de marxisme digne d'une lycéen
Riche = méchant
"On a un piscine mais on a invité Kevin à y plonger donc ça va on peut se sentir apaisé"
Les bourges en question se mariait aussi avec des filles de paysans, sans doute pour perpétrer le droit de cuissage et appaiser leur conscience de bourgeois
Mais attendez, les bourgeois ont donc une conscience ? Un bug dans la matrice marxiste aïe comment va t on faire ?
Je suis pas un pur marxiste qui ne jure que par cette analyse, et généralement je m'oppose aux marxistes y compris kupoc (même si ici j'ai apprécié son sens de la formule sur les premières page)... mais je crois pas que les marxistes prétendent que les bourgeois n ont pas de conscience... bien au contraire..
Ils ont une conscience aiguë de leur position, de leur privilège et de comment les conserver.
Ah d'accord une conscience de leur position et leur privilège, mais pas forcement de sens moral du coup ?
Ta vanne précédente sur le toutou qui se fait invité par les riches pour apaiser leur conscience tombe un peu à l'eau.
S'ils veulent conserver leur privilèges ce n'est pas dans leur intéret d'intégrer un pauvre dans leur cercle qui risque de se faire un réseau, les prendre comme exemple ou pire convoiter leur filleC'est pas ma.vanne, j'ai juste réagis avec un sticker
Ouais les filles aiment emmerder papa en sortant avec un prolo, mais elles retrouvent bien vite leur sens commun.
Je le sais, j'ai moi même serrer une petite bourgeoise fille de gradé dans l'armée de l'air.
Il apparaît que la sauce ne peut pas prendre, et qu'elle est depuis marié à un gars de sa classe sociale, plus équilibré et plus sain.Bah ça les dérange pas eux de faire entrer un prolo, il ne représente pas une menace. Pis, il peut être fétichiser ou servir de faire-valoir.
tu n'es qu'un jaloux
moi le père de mon ami m'amenait jouer au golf en porsche, ils sont vraiment sympas
ça me changeait les idées quand mon père se faisait opérer du dos (et oui les ouvriers ça s'use !)
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Je viens d’Ardèche, de la ruralité française, issu d’une famille de la classe moyenne aux origines paysannes et ouvrières. Mon père était d’abord comptable, puis expert-comptabhttps://www.rochedy.com/biographie/
Aller hop je le savais même pas j'ai deviné
les parents qui tournent sur du 10k de salaire par mois mais on se donne des origines rurales paysannes et ouvrières pour vendre ses merdes à des celestins
C'est vrai que c'est toujours des forceurs ceux qui veulent se donner des origines modestes.
Après moi qui vient d'un milieu vraiment modeste de la campagne, je me suis toujours senti plus proche des bourgeois de ma campagne avec qui je faisais les soirées de villages qu'avec les prolos progressistes des villes qui n'ont aucune valeur commune avec moi
Oui en ville y'a aussi des petits prolos qui ne sont pas ouvriers (genre les fils de profs, les enfants d'artistes ratés,etc ..) qui ont une mentalité full progressiste, à fond sur le rap, singe les codes des gens de banlieue
ok bah suce la bourgeoisie mon petit prolo si ça te rend heureux
Encore une vision très subtile du monde. Le marxisme de bas étage est vraiment une plaie.
Et la bourgeoisie de la campagne en ce qui me concerne n'avait aucun apriori sur les prolos dans mon genre et n'hésitait pas à partager un peu de leur richesse avec moi.
Je n'ai pas de haine ni de jalousie envers les riches. ils ont du pognons, tant mieux pour eux
"N'hésiter pas à partager un peu de leur richesse avec moi"
Le mec recoit un panier de fruits et ca y est il n'y a plus de luttes des classesMais je n'ai jamais été dans la lutte des classes les kheys ça vous semble si inconcevable que ça ?
J'étais pote avec des gosses de riches parce qu'on avait les mêmes delires c'est tout. Et comme eux ne pétait pas plus haut que leur cul et bien oui il me donnait un peu plus que ce que je leur donnais (d'un point de vue financier tout du moins)Les marxistes qui préfèrent ne rien faire et rejetter tous leurs maux sur les méchants riches qui leur volent tout
tu remuais la queue quand on te payait un kebab ?
Non je me baignais dans leur piscine en bord de mer parce qu'ils avaient sûrement envie d'inviter un pauvre prolo dans mon genre pour manger les restes et les distraire
Ce niveau de marxisme digne d'une lycéen
Riche = méchant
"On a un piscine mais on a invité Kevin à y plonger donc ça va on peut se sentir apaisé"
Les bourges en question se mariait aussi avec des filles de paysans, sans doute pour perpétrer le droit de cuissage et appaiser leur conscience de bourgeois
Mais attendez, les bourgeois ont donc une conscience ? Un bug dans la matrice marxiste aïe comment va t on faire ?
Je suis pas un pur marxiste qui ne jure que par cette analyse, et généralement je m'oppose aux marxistes y compris kupoc (même si ici j'ai apprécié son sens de la formule sur les premières page)... mais je crois pas que les marxistes prétendent que les bourgeois n ont pas de conscience... bien au contraire..
Ils ont une conscience aiguë de leur position, de leur privilège et de comment les conserver.
Ah d'accord une conscience de leur position et leur privilège, mais pas forcement de sens moral du coup ?
Ta vanne précédente sur le toutou qui se fait invité par les riches pour apaiser leur conscience tombe un peu à l'eau.
S'ils veulent conserver leur privilèges ce n'est pas dans leur intéret d'intégrer un pauvre dans leur cercle qui risque de se faire un réseau, les prendre comme exemple ou pire convoiter leur filleEt tu crois que de base t'avais une chance de subvertir leur milieu ?
Que t'allais être Di Caprio, séduire leur jeune promise et lui promettre une vie d'amour à défaut de confort ?Encore une fois je parle de la bourgeoisie de la campagne qui, certes, à du pognon mais qui se murge la gueule comme tout le monde au fait du village avec le pochetron du coin.
J'ai jamais eu comme objectif de subvertir leur milieu, ça se faisait tout seul et ça ne m'a pas empecher de sortir avec une de leur fille (avec qui je ne suis plus mais rien à voir avec une question de classe, sa famille m'adorait)
JE vous rejoins sur le très haute bourgeoisie des grandes villes type Paris qui doit être bien plus imperméable aux prolos dans mon genre effectivement
Khey personne va te jeter la pierre si tu peux manger gratuitement en tant que prolo et profiter un peu.
Mais faut bien se rendre compte que c'est cette bourgeoisie provinciale qui a continué son tropisme marchand s'est déconnectée de plus en plus de la campagne et vote aujourd'hui pour ceux que tu critiques.
On comprend bien qu'ils peuvent être aussi sympa que possible mais dans une logique du don, il y'a contre don, même si c'est pas explicite.
Blague à part ne va pas croire que je faisais l’aumône où attendais d'eux quelques choses. On était pote et eux avait plus d'argent ça s'arrête là
Et j'ai bien conscience qu'ils s'enrichissent peut-être de manière un peu excessive et parfois pas toujours très honnête mais en même temps ils avaient créé un bassin d'emploi dans un région de campagne isolées. Ils auraient pu se barrer ailleurs (délocalisé la prod dans un autre pays et la direction dans une grand ville) mais jusque là ne l'ont pas fait. Sûrement pas esprit de cloché et parce que deux générations en arrière ils étaient aussi prolo que les autres.
Alors oui c'est sans doute pas la majorité, mais des riches qui ont encore un peu d'humilité et ne méprisent pas systématiquement les gens moins riches ça existe aussi
Le 02 mai 2021 à 20:27:28 :
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Je viens d’Ardèche, de la ruralité française, issu d’une famille de la classe moyenne aux origines paysannes et ouvrières. Mon père était d’abord comptable, puis expert-comptabhttps://www.rochedy.com/biographie/
Aller hop je le savais même pas j'ai deviné
les parents qui tournent sur du 10k de salaire par mois mais on se donne des origines rurales paysannes et ouvrières pour vendre ses merdes à des celestins
C'est vrai que c'est toujours des forceurs ceux qui veulent se donner des origines modestes.
Après moi qui vient d'un milieu vraiment modeste de la campagne, je me suis toujours senti plus proche des bourgeois de ma campagne avec qui je faisais les soirées de villages qu'avec les prolos progressistes des villes qui n'ont aucune valeur commune avec moi
Oui en ville y'a aussi des petits prolos qui ne sont pas ouvriers (genre les fils de profs, les enfants d'artistes ratés,etc ..) qui ont une mentalité full progressiste, à fond sur le rap, singe les codes des gens de banlieue
ok bah suce la bourgeoisie mon petit prolo si ça te rend heureux
Encore une vision très subtile du monde. Le marxisme de bas étage est vraiment une plaie.
Et la bourgeoisie de la campagne en ce qui me concerne n'avait aucun apriori sur les prolos dans mon genre et n'hésitait pas à partager un peu de leur richesse avec moi.
Je n'ai pas de haine ni de jalousie envers les riches. ils ont du pognons, tant mieux pour eux
"N'hésiter pas à partager un peu de leur richesse avec moi"
Le mec recoit un panier de fruits et ca y est il n'y a plus de luttes des classesMais je n'ai jamais été dans la lutte des classes les kheys ça vous semble si inconcevable que ça ?
J'étais pote avec des gosses de riches parce qu'on avait les mêmes delires c'est tout. Et comme eux ne pétait pas plus haut que leur cul et bien oui il me donnait un peu plus que ce que je leur donnais (d'un point de vue financier tout du moins)Les marxistes qui préfèrent ne rien faire et rejetter tous leurs maux sur les méchants riches qui leur volent tout
tu remuais la queue quand on te payait un kebab ?
Non je me baignais dans leur piscine en bord de mer parce qu'ils avaient sûrement envie d'inviter un pauvre prolo dans mon genre pour manger les restes et les distraire
Ce niveau de marxisme digne d'une lycéen
Riche = méchant
"On a un piscine mais on a invité Kevin à y plonger donc ça va on peut se sentir apaisé"
Les bourges en question se mariait aussi avec des filles de paysans, sans doute pour perpétrer le droit de cuissage et appaiser leur conscience de bourgeois
Mais attendez, les bourgeois ont donc une conscience ? Un bug dans la matrice marxiste aïe comment va t on faire ?
Je suis pas un pur marxiste qui ne jure que par cette analyse, et généralement je m'oppose aux marxistes y compris kupoc (même si ici j'ai apprécié son sens de la formule sur les premières page)... mais je crois pas que les marxistes prétendent que les bourgeois n ont pas de conscience... bien au contraire..
Ils ont une conscience aiguë de leur position, de leur privilège et de comment les conserver.
Ah d'accord une conscience de leur position et leur privilège, mais pas forcement de sens moral du coup ?
Ta vanne précédente sur le toutou qui se fait invité par les riches pour apaiser leur conscience tombe un peu à l'eau.
S'ils veulent conserver leur privilèges ce n'est pas dans leur intéret d'intégrer un pauvre dans leur cercle qui risque de se faire un réseau, les prendre comme exemple ou pire convoiter leur filleEt tu crois que de base t'avais une chance de subvertir leur milieu ?
Que t'allais être Di Caprio, séduire leur jeune promise et lui promettre une vie d'amour à défaut de confort ?
Bah ça marche quand on a 16 ans et qu'on arrive à faire le beau parleur. Mais là réalité revient vite à la charge
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Arrêtez de croire que la "droite" c'est les gens sur Youtube, bordel
Lisez les vrais universitaires et pas les mecs qui délirent sur des canapés rouges (et qui sont même pas de droite d'ailleurs)
C'est comme si on disait que la gauche c'est Usul
Les gens vraiment pertinents en science politique c'est les universitaires, tout le reste c'est des clowns pour amuser la galerie et ramasser du pognonUn universitaire n'est pas un idéologue, du moins en général
Donc ton post n'a pas bcp de sensMais justement, l'idéologie est ce qui tue la politique au sens "noble" du terme
On devrait pouvoir aborder des problèmes de politique en ayant une analyse sévère, critique, mais "équitable" (qui cherche à prendre en compte tous les élements, le long terme, etc, et pas les bas instincts du court terme et de la démagogie, et des biais de confirmation)L'idéologie, c'est ce qui pense à votre place, comme disait Revel
Enfin quand tu regardes Rochedy c'est pas ce que tu cherches, tu connais son orientation et tu t'attends à des propos qui vont dans ce sens
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Le 02 mai 2021 à 19:43:16 :
Je viens d’Ardèche, de la ruralité française, issu d’une famille de la classe moyenne aux origines paysannes et ouvrières. Mon père était d’abord comptable, puis expert-comptabhttps://www.rochedy.com/biographie/
Aller hop je le savais même pas j'ai deviné
les parents qui tournent sur du 10k de salaire par mois mais on se donne des origines rurales paysannes et ouvrières pour vendre ses merdes à des celestins
C'est vrai que c'est toujours des forceurs ceux qui veulent se donner des origines modestes.
Après moi qui vient d'un milieu vraiment modeste de la campagne, je me suis toujours senti plus proche des bourgeois de ma campagne avec qui je faisais les soirées de villages qu'avec les prolos progressistes des villes qui n'ont aucune valeur commune avec moi
Oui en ville y'a aussi des petits prolos qui ne sont pas ouvriers (genre les fils de profs, les enfants d'artistes ratés,etc ..) qui ont une mentalité full progressiste, à fond sur le rap, singe les codes des gens de banlieue
ok bah suce la bourgeoisie mon petit prolo si ça te rend heureux
Encore une vision très subtile du monde. Le marxisme de bas étage est vraiment une plaie.
Et la bourgeoisie de la campagne en ce qui me concerne n'avait aucun apriori sur les prolos dans mon genre et n'hésitait pas à partager un peu de leur richesse avec moi.
Je n'ai pas de haine ni de jalousie envers les riches. ils ont du pognons, tant mieux pour eux
"N'hésiter pas à partager un peu de leur richesse avec moi"
Le mec recoit un panier de fruits et ca y est il n'y a plus de luttes des classesMais je n'ai jamais été dans la lutte des classes les kheys ça vous semble si inconcevable que ça ?
J'étais pote avec des gosses de riches parce qu'on avait les mêmes delires c'est tout. Et comme eux ne pétait pas plus haut que leur cul et bien oui il me donnait un peu plus que ce que je leur donnais (d'un point de vue financier tout du moins)Les marxistes qui préfèrent ne rien faire et rejetter tous leurs maux sur les méchants riches qui leur volent tout
tu remuais la queue quand on te payait un kebab ?
Non je me baignais dans leur piscine en bord de mer parce qu'ils avaient sûrement envie d'inviter un pauvre prolo dans mon genre pour manger les restes et les distraire
Ce niveau de marxisme digne d'une lycéen
Riche = méchant
"On a un piscine mais on a invité Kevin à y plonger donc ça va on peut se sentir apaisé"
Les bourges en question se mariait aussi avec des filles de paysans, sans doute pour perpétrer le droit de cuissage et appaiser leur conscience de bourgeois
Mais attendez, les bourgeois ont donc une conscience ? Un bug dans la matrice marxiste aïe comment va t on faire ?
Je suis pas un pur marxiste qui ne jure que par cette analyse, et généralement je m'oppose aux marxistes y compris kupoc (même si ici j'ai apprécié son sens de la formule sur les premières page)... mais je crois pas que les marxistes prétendent que les bourgeois n ont pas de conscience... bien au contraire..
Ils ont une conscience aiguë de leur position, de leur privilège et de comment les conserver.
Ah d'accord une conscience de leur position et leur privilège, mais pas forcement de sens moral du coup ?
Ta vanne précédente sur le toutou qui se fait invité par les riches pour apaiser leur conscience tombe un peu à l'eau.
S'ils veulent conserver leur privilèges ce n'est pas dans leur intéret d'intégrer un pauvre dans leur cercle qui risque de se faire un réseau, les prendre comme exemple ou pire convoiter leur filleEt tu crois que de base t'avais une chance de subvertir leur milieu ?
Que t'allais être Di Caprio, séduire leur jeune promise et lui promettre une vie d'amour à défaut de confort ?Encore une fois je parle de la bourgeoisie de la campagne qui, certes, à du pognon mais qui se murge la gueule comme tout le monde au fait du village avec le pochetron du coin.
J'ai jamais eu comme objectif de subvertir leur milieu, ça se faisait tout seul et ça ne m'a pas empecher de sortir avec une de leur fille (avec qui je ne suis plus mais rien à voir avec une question de classe, sa famille m'adorait)
JE vous rejoins sur le très haute bourgeoisie des grandes villes type Paris qui doit être bien plus imperméable aux prolos dans mon genre effectivement
Khey personne va te jeter la pierre si tu peux manger gratuitement en tant que prolo et profiter un peu.
Mais faut bien se rendre compte que c'est cette bourgeoisie provinciale qui a continué son tropisme marchand s'est déconnectée de plus en plus de la campagne et vote aujourd'hui pour ceux que tu critiques.
On comprend bien qu'ils peuvent être aussi sympa que possible mais dans une logique du don, il y'a contre don, même si c'est pas explicite.Blague à part ne va pas croire que je faisais l’aumône où attendais d'eux quelques choses. On était pote et eux avait plus d'argent ça s'arrête là
Et j'ai bien conscience qu'ils s'enrichissent peut-être de manière un peu excessive et parfois pas toujours très honnête mais en même temps ils avaient créé un bassin d'emploi dans un région de campagne isolées. Ils auraient pu se barrer ailleurs (délocalisé la prod dans un autre pays et la direction dans une grand ville) mais jusque là ne l'ont pas fait. Sûrement pas esprit de cloché et parce que deux générations en arrière ils étaient aussi prolo que les autres.
Alors oui c'est sans doute pas la majorité, mais des riches qui ont encore un peu d'humilité et ne méprisent pas systématiquement les gens moins riches ça existe aussi
tout comme les prolos soumis qui adorent leurs maîtres, ça existe apparemment
Le 02 mai 2021 à 20:41:27 ----[N]---- a écrit :
Le 02 mai 2021 à 20:37:29 :
Le 02 mai 2021 à 20:33:33 :
Arrêtez de croire que la "droite" c'est les gens sur Youtube, bordel
Lisez les vrais universitaires et pas les mecs qui délirent sur des canapés rouges (et qui sont même pas de droite d'ailleurs)
C'est comme si on disait que la gauche c'est Usul
Les gens vraiment pertinents en science politique c'est les universitaires, tout le reste c'est des clowns pour amuser la galerie et ramasser du pognonUn universitaire n'est pas un idéologue, du moins en général
Donc ton post n'a pas bcp de sensMais justement, l'idéologie est ce qui tue la politique au sens "noble" du terme
On devrait pouvoir aborder des problèmes de politique en ayant une analyse sévère, critique, mais "équitable" (qui cherche à prendre en compte tous les élements, le long terme, etc, et pas les bas instincts du court terme et de la démagogie, et des biais de confirmation)L'idéologie, c'est ce qui pense à votre place, comme disait Revel
Tu ne peux pas te défaire de l'idéologie avec un pur rationalisme. Les hommes sont des êtes sensibles avec des émotions, et ce sont avant tout ces émotions qui déterminent nos fondamentaux idéologiques, malgré ce dont on peut essayer de se convaincre pour se croire au-dessus de cela. La pensée rationnelle n'est qu'un outil au service de l'objectif que tu souhaites atteindre, et cet objectif est déterminé par tes fondamentaux idéologiques, et donc tes émotions sensibles. Est-ce que ton objectif c'est de faire triompher ton peuple et ta nation, ou d'atteindre l'égalité parfaite entre tous les êtres humains qui peuplent la Terre ? C'est pas la pensée rationnelle qui répondra à cette question pour toi.
Le 02 mai 2021 à 20:42:48 :
Le 02 mai 2021 à 20:40:06 :
Le 02 mai 2021 à 20:38:57 :
Le 02 mai 2021 à 20:34:07 :
Le 02 mai 2021 à 20:30:11 :
Au moment du procès de l'affaire Méric, Rochedy n'a strictement rien dit concernant la peine très lourde d'Esteban Morillo, silence radio.Si vous êtes nationaliste/patriote/identitaire et que vous soutenez Rochedy, vous n'aurez strictement rien en retour si un jour vous êtes dans la merde. En revanche, vous pourrez toujours payer pour ses formations à 200 balles.
A l'époque il devait encore être au FN et comme Marine veut à tout prix dédiaboliser j'imagine que les consignes étaient de ne pas en parler.
Heureusement pour lui il s'est barré de ce parti qui tombe dans tous les pièges tendus par ceux qui accaparent le pouvoir
Et lorsque Ryssen a été envoyé en taule il y a 6 mois et que Rochedy en a profité pour lui jeter des crottes de nez, il était encore au FN ?
C'est un bourgeois (mentalement, pas au sens de son patrimoine économique) attaché à son image de marque. A partir de là, non seulement il ne sert à rien pour une cause nationaliste/identitaire, mais il devient même dangereux.
Oui oui Ryssen est à l'image du nationalisme français bien sûr
Ce genre de posts qui montre que Marine a tout compris quand elle essaie de dédiaboliser son partiBon ramadan.
D'accord reste dans ton déni, tu fais partie des gens qui voteront jamais Zemmour parce qu'il est J ?
Le 02 mai 2021 à 20:46:05 :
Le 02 mai 2021 à 20:42:48 :
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Au moment du procès de l'affaire Méric, Rochedy n'a strictement rien dit concernant la peine très lourde d'Esteban Morillo, silence radio.Si vous êtes nationaliste/patriote/identitaire et que vous soutenez Rochedy, vous n'aurez strictement rien en retour si un jour vous êtes dans la merde. En revanche, vous pourrez toujours payer pour ses formations à 200 balles.
A l'époque il devait encore être au FN et comme Marine veut à tout prix dédiaboliser j'imagine que les consignes étaient de ne pas en parler.
Heureusement pour lui il s'est barré de ce parti qui tombe dans tous les pièges tendus par ceux qui accaparent le pouvoir
Et lorsque Ryssen a été envoyé en taule il y a 6 mois et que Rochedy en a profité pour lui jeter des crottes de nez, il était encore au FN ?
C'est un bourgeois (mentalement, pas au sens de son patrimoine économique) attaché à son image de marque. A partir de là, non seulement il ne sert à rien pour une cause nationaliste/identitaire, mais il devient même dangereux.
Oui oui Ryssen est à l'image du nationalisme français bien sûr
Ce genre de posts qui montre que Marine a tout compris quand elle essaie de dédiaboliser son partiBon ramadan.
D'accord reste dans ton déni, tu fais partie des gens qui voteront jamais Zemmour parce qu'il est J ?
le genre de mec qui critique Sarko alors que c'est le meilleur et le plus viril président de la Vème république
Le 02 mai 2021 à 20:44:56 :
Le 02 mai 2021 à 20:41:27 ----[N]---- a écrit :
Le 02 mai 2021 à 20:37:29 :
Le 02 mai 2021 à 20:33:33 :
Arrêtez de croire que la "droite" c'est les gens sur Youtube, bordel
Lisez les vrais universitaires et pas les mecs qui délirent sur des canapés rouges (et qui sont même pas de droite d'ailleurs)
C'est comme si on disait que la gauche c'est Usul
Les gens vraiment pertinents en science politique c'est les universitaires, tout le reste c'est des clowns pour amuser la galerie et ramasser du pognonUn universitaire n'est pas un idéologue, du moins en général
Donc ton post n'a pas bcp de sensMais justement, l'idéologie est ce qui tue la politique au sens "noble" du terme
On devrait pouvoir aborder des problèmes de politique en ayant une analyse sévère, critique, mais "équitable" (qui cherche à prendre en compte tous les élements, le long terme, etc, et pas les bas instincts du court terme et de la démagogie, et des biais de confirmation)L'idéologie, c'est ce qui pense à votre place, comme disait Revel
Tu ne peux pas te défaire de l'idéologie avec un pur rationalisme. Les hommes sont des êtes sensibles avec des émotions, et ce sont avant tout ces émotions qui déterminent nos fondamentaux idéologiques, malgré ce dont on peut essayer de se convaincre pour se croire au-dessus de cela. La pensée rationnelle n'est qu'un outil au service de l'objectif que tu souhaites atteindre, et cet objectif est déterminé par tes fondamentaux idéologiques, et donc tes émotions sensibles. Est-ce que ton objectif c'est de faire triompher ton peuple et ta nation, ou d'atteindre l'égalité parfaite entre tous les êtres humains qui peuplent la Terre ? C'est pas la pensée rationnelle qui répondra à cette question pour toi.
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Je viens d’Ardèche, de la ruralité française, issu d’une famille de la classe moyenne aux origines paysannes et ouvrières. Mon père était d’abord comptable, puis expert-comptabhttps://www.rochedy.com/biographie/
Aller hop je le savais même pas j'ai deviné
les parents qui tournent sur du 10k de salaire par mois mais on se donne des origines rurales paysannes et ouvrières pour vendre ses merdes à des celestins
C'est vrai que c'est toujours des forceurs ceux qui veulent se donner des origines modestes.
Après moi qui vient d'un milieu vraiment modeste de la campagne, je me suis toujours senti plus proche des bourgeois de ma campagne avec qui je faisais les soirées de villages qu'avec les prolos progressistes des villes qui n'ont aucune valeur commune avec moi
Oui en ville y'a aussi des petits prolos qui ne sont pas ouvriers (genre les fils de profs, les enfants d'artistes ratés,etc ..) qui ont une mentalité full progressiste, à fond sur le rap, singe les codes des gens de banlieue
ok bah suce la bourgeoisie mon petit prolo si ça te rend heureux
Encore une vision très subtile du monde. Le marxisme de bas étage est vraiment une plaie.
Et la bourgeoisie de la campagne en ce qui me concerne n'avait aucun apriori sur les prolos dans mon genre et n'hésitait pas à partager un peu de leur richesse avec moi.
Je n'ai pas de haine ni de jalousie envers les riches. ils ont du pognons, tant mieux pour eux
"N'hésiter pas à partager un peu de leur richesse avec moi"
Le mec recoit un panier de fruits et ca y est il n'y a plus de luttes des classesMais je n'ai jamais été dans la lutte des classes les kheys ça vous semble si inconcevable que ça ?
J'étais pote avec des gosses de riches parce qu'on avait les mêmes delires c'est tout. Et comme eux ne pétait pas plus haut que leur cul et bien oui il me donnait un peu plus que ce que je leur donnais (d'un point de vue financier tout du moins)Les marxistes qui préfèrent ne rien faire et rejetter tous leurs maux sur les méchants riches qui leur volent tout
tu remuais la queue quand on te payait un kebab ?
Non je me baignais dans leur piscine en bord de mer parce qu'ils avaient sûrement envie d'inviter un pauvre prolo dans mon genre pour manger les restes et les distraire
Ce niveau de marxisme digne d'une lycéen
Riche = méchant
"On a un piscine mais on a invité Kevin à y plonger donc ça va on peut se sentir apaisé"
Les bourges en question se mariait aussi avec des filles de paysans, sans doute pour perpétrer le droit de cuissage et appaiser leur conscience de bourgeois
Mais attendez, les bourgeois ont donc une conscience ? Un bug dans la matrice marxiste aïe comment va t on faire ?
Je suis pas un pur marxiste qui ne jure que par cette analyse, et généralement je m'oppose aux marxistes y compris kupoc (même si ici j'ai apprécié son sens de la formule sur les premières page)... mais je crois pas que les marxistes prétendent que les bourgeois n ont pas de conscience... bien au contraire..
Ils ont une conscience aiguë de leur position, de leur privilège et de comment les conserver.
Ah d'accord une conscience de leur position et leur privilège, mais pas forcement de sens moral du coup ?
Ta vanne précédente sur le toutou qui se fait invité par les riches pour apaiser leur conscience tombe un peu à l'eau.
S'ils veulent conserver leur privilèges ce n'est pas dans leur intéret d'intégrer un pauvre dans leur cercle qui risque de se faire un réseau, les prendre comme exemple ou pire convoiter leur filleC'est pas ma.vanne, j'ai juste réagis avec un sticker
Ouais les filles aiment emmerder papa en sortant avec un prolo, mais elles retrouvent bien vite leur sens commun.
Je le sais, j'ai moi même serrer une petite bourgeoise fille de gradé dans l'armée de l'air.
Il apparaît que la sauce ne peut pas prendre, et qu'elle est depuis marié à un gars de sa classe sociale, plus équilibré et plus sain.Bah ça les dérange pas eux de faire entrer un prolo, il ne représente pas une menace. Pis, il peut être fétichiser ou servir de faire-valoir.
Je te rejoins dans le sens où la reproduction sociale existe c'est évident.
Mais tous les riches ne sont pas à mettre dans le même panier. Je reprend ton exemple du haut gradé dans l'armée. Effectivement ce genre de personne vie dans un milieu quasi aristocratique qui n'autorise que peu le mélange des classes contrairement à la petite bourgeoisie de province, souvent propriétraire de grosse PME ou entreprises plus grosses mais qui ne sont pas dans une sphère mondaine.
Ce genre d'exemple existe, et ceux-ci ne sont pas forcément dans le délire d'inviter un pauvre à leur table pour se distraire. Ils ont autre choses à foutre car ils bossent 70H par semaine contrairement aux élites mondaines
Le 02 mai 2021 à 20:48:33 :
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Je viens d’Ardèche, de la ruralité française, issu d’une famille de la classe moyenne aux origines paysannes et ouvrières. Mon père était d’abord comptable, puis expert-comptabhttps://www.rochedy.com/biographie/
Aller hop je le savais même pas j'ai deviné
les parents qui tournent sur du 10k de salaire par mois mais on se donne des origines rurales paysannes et ouvrières pour vendre ses merdes à des celestins
C'est vrai que c'est toujours des forceurs ceux qui veulent se donner des origines modestes.
Après moi qui vient d'un milieu vraiment modeste de la campagne, je me suis toujours senti plus proche des bourgeois de ma campagne avec qui je faisais les soirées de villages qu'avec les prolos progressistes des villes qui n'ont aucune valeur commune avec moi
Oui en ville y'a aussi des petits prolos qui ne sont pas ouvriers (genre les fils de profs, les enfants d'artistes ratés,etc ..) qui ont une mentalité full progressiste, à fond sur le rap, singe les codes des gens de banlieue
ok bah suce la bourgeoisie mon petit prolo si ça te rend heureux
Encore une vision très subtile du monde. Le marxisme de bas étage est vraiment une plaie.
Et la bourgeoisie de la campagne en ce qui me concerne n'avait aucun apriori sur les prolos dans mon genre et n'hésitait pas à partager un peu de leur richesse avec moi.
Je n'ai pas de haine ni de jalousie envers les riches. ils ont du pognons, tant mieux pour eux
"N'hésiter pas à partager un peu de leur richesse avec moi"
Le mec recoit un panier de fruits et ca y est il n'y a plus de luttes des classesMais je n'ai jamais été dans la lutte des classes les kheys ça vous semble si inconcevable que ça ?
J'étais pote avec des gosses de riches parce qu'on avait les mêmes delires c'est tout. Et comme eux ne pétait pas plus haut que leur cul et bien oui il me donnait un peu plus que ce que je leur donnais (d'un point de vue financier tout du moins)Les marxistes qui préfèrent ne rien faire et rejetter tous leurs maux sur les méchants riches qui leur volent tout
tu remuais la queue quand on te payait un kebab ?
Non je me baignais dans leur piscine en bord de mer parce qu'ils avaient sûrement envie d'inviter un pauvre prolo dans mon genre pour manger les restes et les distraire
Ce niveau de marxisme digne d'une lycéen
Riche = méchant
"On a un piscine mais on a invité Kevin à y plonger donc ça va on peut se sentir apaisé"
Les bourges en question se mariait aussi avec des filles de paysans, sans doute pour perpétrer le droit de cuissage et appaiser leur conscience de bourgeois
Mais attendez, les bourgeois ont donc une conscience ? Un bug dans la matrice marxiste aïe comment va t on faire ?
Je suis pas un pur marxiste qui ne jure que par cette analyse, et généralement je m'oppose aux marxistes y compris kupoc (même si ici j'ai apprécié son sens de la formule sur les premières page)... mais je crois pas que les marxistes prétendent que les bourgeois n ont pas de conscience... bien au contraire..
Ils ont une conscience aiguë de leur position, de leur privilège et de comment les conserver.
Ah d'accord une conscience de leur position et leur privilège, mais pas forcement de sens moral du coup ?
Ta vanne précédente sur le toutou qui se fait invité par les riches pour apaiser leur conscience tombe un peu à l'eau.
S'ils veulent conserver leur privilèges ce n'est pas dans leur intéret d'intégrer un pauvre dans leur cercle qui risque de se faire un réseau, les prendre comme exemple ou pire convoiter leur filleC'est pas ma.vanne, j'ai juste réagis avec un sticker
Ouais les filles aiment emmerder papa en sortant avec un prolo, mais elles retrouvent bien vite leur sens commun.
Je le sais, j'ai moi même serrer une petite bourgeoise fille de gradé dans l'armée de l'air.
Il apparaît que la sauce ne peut pas prendre, et qu'elle est depuis marié à un gars de sa classe sociale, plus équilibré et plus sain.Bah ça les dérange pas eux de faire entrer un prolo, il ne représente pas une menace. Pis, il peut être fétichiser ou servir de faire-valoir.
Je te rejoins dans le sens où la reproduction sociale existe c'est évident.
Mais tous les riches ne sont pas à mettre dans le même panier. Je reprend ton exemple du haut gradé dans l'armée. Effectivement ce genre de personne vie dans un milieu quasi aristocratique qui n'autorise que peu le mélange des classes contrairement à la petite bourgeoisie de province, souvent propriétraire de grosse PME ou entreprises plus grosses mais qui ne sont pas dans une sphère mondaine.
Ce genre d'exemple existe, et ceux-ci ne sont pas forcément dans le délire d'inviter un pauvre à leur table pour se distraire. Ils ont autre choses à foutre car ils bossent 70H par semaine contrairement aux élites mondaines
tu parles comme un anti racistre qui dirait "oui mais ya des noirabes gentils"
en fait on s'en fou, on parle de nos intérêts, si tu acceptes d'être pauvre car les riches sont gentils, tu mérites ta place de soumis mais n'attend pas du respect de quiconque
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Je viens d’Ardèche, de la ruralité française, issu d’une famille de la classe moyenne aux origines paysannes et ouvrières. Mon père était d’abord comptable, puis expert-comptabhttps://www.rochedy.com/biographie/
Aller hop je le savais même pas j'ai deviné
les parents qui tournent sur du 10k de salaire par mois mais on se donne des origines rurales paysannes et ouvrières pour vendre ses merdes à des celestins
C'est vrai que c'est toujours des forceurs ceux qui veulent se donner des origines modestes.
Après moi qui vient d'un milieu vraiment modeste de la campagne, je me suis toujours senti plus proche des bourgeois de ma campagne avec qui je faisais les soirées de villages qu'avec les prolos progressistes des villes qui n'ont aucune valeur commune avec moi
Oui en ville y'a aussi des petits prolos qui ne sont pas ouvriers (genre les fils de profs, les enfants d'artistes ratés,etc ..) qui ont une mentalité full progressiste, à fond sur le rap, singe les codes des gens de banlieue
ok bah suce la bourgeoisie mon petit prolo si ça te rend heureux
Encore une vision très subtile du monde. Le marxisme de bas étage est vraiment une plaie.
Et la bourgeoisie de la campagne en ce qui me concerne n'avait aucun apriori sur les prolos dans mon genre et n'hésitait pas à partager un peu de leur richesse avec moi.
Je n'ai pas de haine ni de jalousie envers les riches. ils ont du pognons, tant mieux pour eux
"N'hésiter pas à partager un peu de leur richesse avec moi"
Le mec recoit un panier de fruits et ca y est il n'y a plus de luttes des classesMais je n'ai jamais été dans la lutte des classes les kheys ça vous semble si inconcevable que ça ?
J'étais pote avec des gosses de riches parce qu'on avait les mêmes delires c'est tout. Et comme eux ne pétait pas plus haut que leur cul et bien oui il me donnait un peu plus que ce que je leur donnais (d'un point de vue financier tout du moins)Les marxistes qui préfèrent ne rien faire et rejetter tous leurs maux sur les méchants riches qui leur volent tout
tu remuais la queue quand on te payait un kebab ?
Non je me baignais dans leur piscine en bord de mer parce qu'ils avaient sûrement envie d'inviter un pauvre prolo dans mon genre pour manger les restes et les distraire
Ce niveau de marxisme digne d'une lycéen
Riche = méchant
"On a un piscine mais on a invité Kevin à y plonger donc ça va on peut se sentir apaisé"
Les bourges en question se mariait aussi avec des filles de paysans, sans doute pour perpétrer le droit de cuissage et appaiser leur conscience de bourgeois
Mais attendez, les bourgeois ont donc une conscience ? Un bug dans la matrice marxiste aïe comment va t on faire ?
Je suis pas un pur marxiste qui ne jure que par cette analyse, et généralement je m'oppose aux marxistes y compris kupoc (même si ici j'ai apprécié son sens de la formule sur les premières page)... mais je crois pas que les marxistes prétendent que les bourgeois n ont pas de conscience... bien au contraire..
Ils ont une conscience aiguë de leur position, de leur privilège et de comment les conserver.
Ah d'accord une conscience de leur position et leur privilège, mais pas forcement de sens moral du coup ?
Ta vanne précédente sur le toutou qui se fait invité par les riches pour apaiser leur conscience tombe un peu à l'eau.
S'ils veulent conserver leur privilèges ce n'est pas dans leur intéret d'intégrer un pauvre dans leur cercle qui risque de se faire un réseau, les prendre comme exemple ou pire convoiter leur filleEt tu crois que de base t'avais une chance de subvertir leur milieu ?
Que t'allais être Di Caprio, séduire leur jeune promise et lui promettre une vie d'amour à défaut de confort ?Bah ça marche quand on a 16 ans et qu'on arrive à faire le beau parleur. Mais là réalité revient vite à la charge
Je suis un provincial prolo qui essaye de choper de la bourgeoise parisienne, le mépris de classe est écrasant.
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- Chouquetteenart
- Date de création
- 2 mai 2021 à 18:09:45
- Date de suppression
- 3 mai 2021 à 04:02:50
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