Cette scène : ”Son Goku tu es le numéro 1 !”

Je n’ai nulle part soutenu le contraire. Ce que je pointe c’est, d’une part, que, dans les cycles qui suivent celui de Namek, son pragmatisme s’évanouit dans sa fierté, ce qui est régression, et, de l’autre, qu’il n’est guère sensé qu’il regrette le génocide de son peuple, alors même qu’il a tué l’un des derniers homme en faisant partie, et qu’il n’a pas cherché le ressusciter.

Encore une fois, tu n’as rien compris, lis mon message au dessus. Tu es la quintessence du sophisme, des arguments nappés d’un bon vocabulaire mais d’une analyse médiocre et biaisée.

C’est précisément pour cette raison qu’il est absurde qu’ils ne cherchent pas, dans un premier temps, à les ressusciter, puisque, je te le rappelle, le chauvinisme, c’est la fierté, l’amour des siens. Par ailleurs, ce que tu affirmes ne fait que confirmer ce que j’ai énoncé : Végéta n’est pas crédible en tant que héros.

D’une part, Vegeta n’a pas été présenté comme un héros. D’autre part, tu ne saisis pas qu’il tient à se venger par pur égocentrisme que par sentimentalisme pour les siens.

Le 30 avril 2021 à 22:05:57 :

Le 30 avril 2021 à 21:55:00 :

Le 30 avril 2021 à 21:47:41 :

Le 30 avril 2021 à 21:36:15 :

Le 30 avril 2021 à 21:32:30 :

Le 30 avril 2021 à 21:30:32 :

Le 30 avril 2021 à 21:27:02 :

Le 30 avril 2021 à 20:01:25 :
Le développement de Vegeta, c’est quelque chose.

avec le meilleur perso de l'animé

Les inepties qu’il nous est donné de lire, ici…

L scène, certes, est émouvante. Mais, contrairement à ce qu’on affirme maintes et maintes fois, Végéta n’est pas un bon personnage, et son développement ne séduit guère que ceux qui sont crédules.

C'est un développement simple mais efficace, mais c'est ce qui ce fait de mieux dans DB, avec celle de piccolo.

Non. C’est un développement plein d’invraisemblances et d’incohérences.

Bah cite les alors. Part pas comme ça.

Les mentionner toutes me prendrait trop de temps. Mais j’en puis appeler quelques-une : d’abord, Végéta est présenté comme un homme dont la méchanceté est de grand envergure, à tel point qu’il n’hésitera pas à ôter la vie à son compagnon, et un des derniers survivant de sa race, Nappa — ce qui n’est guère sensé, étant donné que, par la suite, il pleurera la mort de son peuple, qu’il ne désire pourtant pas ramener à la vie. Il est en outre sous-entendu qu’il a commis divers génocides pour le compte de Freezer. Cela est déjà un problème dans la mesure où on veut faire de lui une sorte de héros. À cela s’ajoute qu’il y a une insistance mise sur son pragmatisme pendant le cycle de Namek, laquelle s’évanouira progressivement ensuite. Il est encore le vœu qu’il souhait que le dragon naissant des Dragon Ball lui exauçât qui n’est plus mentionné sans qu’on en sache la raison. Et, du reste, il ne se remet que très peu en cause. Et encore, là, je n’ai donné que peu d’explications.

Ce que j’énonce s’explique par le fait que l’auteur n’a jamais voulu qu’il demeurât en vie ; ce n’est là qu’un compromis qu’il a accepté par soumission au lectorat de l’époque.

Vegeta est chauvin et fier de son origine saiyan, pour lui les faibles meurent et les forts gouvernent, son peuple s’est fait décimer, ils ont été faible. Il ne pleure pas par parce que ce peuple lui manque mais parce qu’en tant que prince très fier, il essuie cette défaite, il a été bafoué. Tu ne comprends rien du tout, tu es un sophiste.

C’est précisément pour cette raison qu’il est absurde qu’ils ne cherchent pas, dans un premier temps, à les ressusciter, puisque, je te le rappelle, le chauvinisme, c’est la fierté, l’amour des siens. Par ailleurs, ce que tu affirmes ne fait que confirmer ce que j’ai énoncé : Végéta n’est pas crédible en tant que héros.

Affirmer que telle être est un sophiste sans le prouver est un sophisme…

Le 30 avril 2021 à 21:56:04 :
Depuis que j'ai exprimé mes sentiments envers San Goku, je me suis laissé pousser la moustache et j'aime mettre du cuir ou des chemises roses

C’est déjà plus cohérent que la conduite qu’il a dans Dragon Ball.

Le 30 avril 2021 à 21:56:09 :

Le 30 avril 2021 à 21:47:41 :

Le 30 avril 2021 à 21:36:15 :

Le 30 avril 2021 à 21:32:30 :

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Le développement de Vegeta, c’est quelque chose.

avec le meilleur perso de l'animé

Les inepties qu’il nous est donné de lire, ici…

L scène, certes, est émouvante. Mais, contrairement à ce qu’on affirme maintes et maintes fois, Végéta n’est pas un bon personnage, et son développement ne séduit guère que ceux qui sont crédules.

C'est un développement simple mais efficace, mais c'est ce qui ce fait de mieux dans DB, avec celle de piccolo.

Non. C’est un développement plein d’invraisemblances et d’incohérences.

Bah cite les alors. Part pas comme ça.

Les mentionner toutes me prendrait trop de temps. Mais j’en puis appeler quelques-une : d’abord, Végéta est présenté comme un homme dont la méchanceté est de grand envergure, à tel point qu’il n’hésitera pas à ôter la vie à son compagnon, et un des derniers survivant de sa race, Nappa — ce qui n’est guère sensé, étant donné que, par la suite, il pleurera la mort de son peuple, qu’il ne désire pourtant pas ramener à la vie. Il est en outre sous-entendu qu’il a commis divers génocides pour le compte de Freezer. Cela est déjà un problème dans la mesure où on veut faire de lui une sorte de héros. À cela s’ajoute qu’il y a une insistance mise sur son pragmatisme pendant le cycle de Namek, laquelle s’évanouira progressivement ensuite. Il est encore le vœu qu’il souhait que le dragon naissant des Dragon Ball lui exauçât qui n’est plus mentionné sans qu’on en sache la raison. Et, du reste, il ne se remet que très peu en cause. Et encore, là, je n’ai donné que peu d’explications.

Ce que j’énonce s’explique par le fait que l’auteur n’a jamais voulu qu’il demeurât en vie ; ce n’est là qu’un compromis qu’il a accepté par soumission au lectorat de l’époque.

Ce qui est surtout sous entendu, c'est que vegeta était soumis à Freezer et qu'il a toujours voulu secrètement se venger de lui, bien sur il est montré dans un premier temps hyper pragmatique, hyper froid envers ses compagnon/ peuple mais cela n'empêche pas une certaine haine envers Freezer, il a été soumis pendant des années et il se met à craquer à la fin de l'arc Namek.

Et qu'ils ne veuille pas les faire revivre, ça c'est le seul point un peu bizarre, en effet mais on peut penser qu'il est passé à autre chose avec la quête de devenir SSJ.

Je n’ai nulle part soutenu le contraire. Ce que je pointe c’est, d’une part, que, dans les cycles qui suivent celui de Namek, son pragmatisme s’évanouit dans sa fierté, ce qui est régression, et, de l’autre, qu’il n’est guère sensé qu’il regrette le génocide de son peuple, alors même qu’il a tué l’un des derniers homme en faisant partie, et qu’il n’a pas cherché le ressusciter.

Certes, mais cela pose un problème, et c’est loin d’être le seul ; raison pour laquelle je tiens qu’il est loin d’être le meilleur personnage de l’œuvre.

Par contre je pense que son pragmatisme c'est juste une froideur, et que cette froideur, disparait au fur et à mesure qu'il passe son temps avec la bande à Goku. Et en effet à la fin il ne lui reste que sa fierté, et une fierté qu'il arrive à mettre de coté pour reconnaitre Goku comme le numéro un.

Il a troqué sa froideur, son pragmatisme pour avoir une vie de famille, et un peu de sa fierté saiyenne pour devenir de plus en plus un terrien.

Le 30 avril 2021 à 22:10:25 :

Le 30 avril 2021 à 22:07:09 :
Vegeta est une personne orgueilleuse, être saiyan fait parti de son identité. Bien évidemment que le fait que son peuple se soit fait exterminé va le déranger, c’est un trouble dans sa fierté personnelle. Outre cela, il s’en fout d’exterminer son Nappa de poche bien qu’il soit de son origine. Il s’en fout de ramener à la vie les saiyans qui ont été asservis.

C’est donc insensé. Et d’un autre côté, cela renforce ce que je répète : Végéta n’est pas crédible en tant que héros.

Rien d’insensé, tu es juste trop borné et étriqué pour faire la part des choses.

Le 30 avril 2021 à 20:13:13 :
J'me souviens qu'enfant j'avais pleuré devant cette scène et je savais pas trop pourquoi

pareil 15 ans plus tard je comprends pourquoi

Le 30 avril 2021 à 22:13:43 :

Je n’ai nulle part soutenu le contraire. Ce que je pointe c’est, d’une part, que, dans les cycles qui suivent celui de Namek, son pragmatisme s’évanouit dans sa fierté, ce qui est régression, et, de l’autre, qu’il n’est guère sensé qu’il regrette le génocide de son peuple, alors même qu’il a tué l’un des derniers homme en faisant partie, et qu’il n’a pas cherché le ressusciter.

Encore une fois, tu n’as rien compris, lis mon message au dessus. Tu es la quintessence du sophisme, des arguments nappés d’un bon vocabulaire mais d’une analyse médiocre et biaisée.

C’est précisément pour cette raison qu’il est absurde qu’ils ne cherchent pas, dans un premier temps, à les ressusciter, puisque, je te le rappelle, le chauvinisme, c’est la fierté, l’amour des siens. Par ailleurs, ce que tu affirmes ne fait que confirmer ce que j’ai énoncé : Végéta n’est pas crédible en tant que héros.

D’une part, Vegeta n’a pas été présenté comme un héros. D’autre part tu ne saisis pas qu’il tient à se venger par pur égocentrisme que par sentimentalisme pour les siens.

J’y ai répondu.
Répéter que je suis un sophiste, ce qui est un procédé sophistique, n’ôte pas de force à mon discours.

Végéta a été présenté comme un antagoniste, et, par la même occasion, comme un méchant. Or, nous donner à croire qu’il peut avoir le droit a la rédemption est invraisemblable de ce fait. S’il le fait par égocentrisme, cela ne concorde pas avec le fait qu’il soit chauvin, et donc, tu te contredis. D’autre part, c’est faux, dans la mesure où en pleurant quand il est près de la mort, il s’apitoie sur son sort et celui de son peuple, et, pire, dans le quinzième film de Dragon Ball, il dit explicitement qu’il ne pardonnera jamais à Freezer l’extermination des saiyens.

Le 30 avril 2021 à 22:14:30 :

Le 30 avril 2021 à 22:05:57 :

Le 30 avril 2021 à 21:55:00 :

Le 30 avril 2021 à 21:47:41 :

Le 30 avril 2021 à 21:36:15 :

Le 30 avril 2021 à 21:32:30 :

Le 30 avril 2021 à 21:30:32 :

Le 30 avril 2021 à 21:27:02 :

Le 30 avril 2021 à 20:01:25 :
Le développement de Vegeta, c’est quelque chose.

avec le meilleur perso de l'animé

Les inepties qu’il nous est donné de lire, ici…

L scène, certes, est émouvante. Mais, contrairement à ce qu’on affirme maintes et maintes fois, Végéta n’est pas un bon personnage, et son développement ne séduit guère que ceux qui sont crédules.

C'est un développement simple mais efficace, mais c'est ce qui ce fait de mieux dans DB, avec celle de piccolo.

Non. C’est un développement plein d’invraisemblances et d’incohérences.

Bah cite les alors. Part pas comme ça.

Les mentionner toutes me prendrait trop de temps. Mais j’en puis appeler quelques-une : d’abord, Végéta est présenté comme un homme dont la méchanceté est de grand envergure, à tel point qu’il n’hésitera pas à ôter la vie à son compagnon, et un des derniers survivant de sa race, Nappa — ce qui n’est guère sensé, étant donné que, par la suite, il pleurera la mort de son peuple, qu’il ne désire pourtant pas ramener à la vie. Il est en outre sous-entendu qu’il a commis divers génocides pour le compte de Freezer. Cela est déjà un problème dans la mesure où on veut faire de lui une sorte de héros. À cela s’ajoute qu’il y a une insistance mise sur son pragmatisme pendant le cycle de Namek, laquelle s’évanouira progressivement ensuite. Il est encore le vœu qu’il souhait que le dragon naissant des Dragon Ball lui exauçât qui n’est plus mentionné sans qu’on en sache la raison. Et, du reste, il ne se remet que très peu en cause. Et encore, là, je n’ai donné que peu d’explications.

Ce que j’énonce s’explique par le fait que l’auteur n’a jamais voulu qu’il demeurât en vie ; ce n’est là qu’un compromis qu’il a accepté par soumission au lectorat de l’époque.

Vegeta est chauvin et fier de son origine saiyan, pour lui les faibles meurent et les forts gouvernent, son peuple s’est fait décimer, ils ont été faible. Il ne pleure pas par parce que ce peuple lui manque mais parce qu’en tant que prince très fier, il essuie cette défaite, il a été bafoué. Tu ne comprends rien du tout, tu es un sophiste.

C’est précisément pour cette raison qu’il est absurde qu’ils ne cherchent pas, dans un premier temps, à les ressusciter, puisque, je te le rappelle, le chauvinisme, c’est la fierté, l’amour des siens. Par ailleurs, ce que tu affirmes ne fait que confirmer ce que j’ai énoncé : Végéta n’est pas crédible en tant que héros.

Affirmer que telle être est un sophiste sans le prouver est un sophisme…

Le 30 avril 2021 à 21:56:04 :
Depuis que j'ai exprimé mes sentiments envers San Goku, je me suis laissé pousser la moustache et j'aime mettre du cuir ou des chemises roses

C’est déjà plus cohérent que la conduite qu’il a dans Dragon Ball.

Le 30 avril 2021 à 21:56:09 :

Le 30 avril 2021 à 21:47:41 :

Le 30 avril 2021 à 21:36:15 :

Le 30 avril 2021 à 21:32:30 :

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Le 30 avril 2021 à 21:27:02 :

Le 30 avril 2021 à 20:01:25 :
Le développement de Vegeta, c’est quelque chose.

avec le meilleur perso de l'animé

Les inepties qu’il nous est donné de lire, ici…

L scène, certes, est émouvante. Mais, contrairement à ce qu’on affirme maintes et maintes fois, Végéta n’est pas un bon personnage, et son développement ne séduit guère que ceux qui sont crédules.

C'est un développement simple mais efficace, mais c'est ce qui ce fait de mieux dans DB, avec celle de piccolo.

Non. C’est un développement plein d’invraisemblances et d’incohérences.

Bah cite les alors. Part pas comme ça.

Les mentionner toutes me prendrait trop de temps. Mais j’en puis appeler quelques-une : d’abord, Végéta est présenté comme un homme dont la méchanceté est de grand envergure, à tel point qu’il n’hésitera pas à ôter la vie à son compagnon, et un des derniers survivant de sa race, Nappa — ce qui n’est guère sensé, étant donné que, par la suite, il pleurera la mort de son peuple, qu’il ne désire pourtant pas ramener à la vie. Il est en outre sous-entendu qu’il a commis divers génocides pour le compte de Freezer. Cela est déjà un problème dans la mesure où on veut faire de lui une sorte de héros. À cela s’ajoute qu’il y a une insistance mise sur son pragmatisme pendant le cycle de Namek, laquelle s’évanouira progressivement ensuite. Il est encore le vœu qu’il souhait que le dragon naissant des Dragon Ball lui exauçât qui n’est plus mentionné sans qu’on en sache la raison. Et, du reste, il ne se remet que très peu en cause. Et encore, là, je n’ai donné que peu d’explications.

Ce que j’énonce s’explique par le fait que l’auteur n’a jamais voulu qu’il demeurât en vie ; ce n’est là qu’un compromis qu’il a accepté par soumission au lectorat de l’époque.

Ce qui est surtout sous entendu, c'est que vegeta était soumis à Freezer et qu'il a toujours voulu secrètement se venger de lui, bien sur il est montré dans un premier temps hyper pragmatique, hyper froid envers ses compagnon/ peuple mais cela n'empêche pas une certaine haine envers Freezer, il a été soumis pendant des années et il se met à craquer à la fin de l'arc Namek.

Et qu'ils ne veuille pas les faire revivre, ça c'est le seul point un peu bizarre, en effet mais on peut penser qu'il est passé à autre chose avec la quête de devenir SSJ.

Je n’ai nulle part soutenu le contraire. Ce que je pointe c’est, d’une part, que, dans les cycles qui suivent celui de Namek, son pragmatisme s’évanouit dans sa fierté, ce qui est régression, et, de l’autre, qu’il n’est guère sensé qu’il regrette le génocide de son peuple, alors même qu’il a tué l’un des derniers homme en faisant partie, et qu’il n’a pas cherché le ressusciter.

Certes, mais cela pose un problème, et c’est loin d’être le seul ; raison pour laquelle je tiens qu’il est loin d’être le meilleur personnage de l’œuvre.

Par contre je pense que son pragmatisme c'est juste une froideur, et que cette froideur, disparait au fur et à mesure qu'il passe son temps avec la bande à Goku. Et en effet à la fin il ne lui reste que sa fierté, et une fierté qu'il arrive à mettre de coté pour reconnaitre Goku comme le numéro un.

Il a troqué sa froideur, son pragmatisme pour avoir une vie de famille, et un peu de sa fierté saiyenne pour devenir de plus en plus un terrien.

Le pragmatisme désigne une attitude consistant à prendre les meilleurs décisions possibles selon la circonstance ; je ne vois pas quel est donc le rapport entre cela et la froideur. Le problème, ce n’est pas sa fierté, puisqu’elle tient de sa nature ; le problème, c’est qu’il a su passer outre nombre de fois, afin de réussir quelque manœuvre, de parvenir à ses fins, tandis qu’on nous dit et nous montre après qu’il n’y arrive plus.

Le 30 avril 2021 à 22:15:01 :

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Le 30 avril 2021 à 22:07:09 :
Vegeta est une personne orgueilleuse, être saiyan fait parti de son identité. Bien évidemment que le fait que son peuple se soit fait exterminé va le déranger, c’est un trouble dans sa fierté personnelle. Outre cela, il s’en fout d’exterminer son Nappa de poche bien qu’il soit de son origine. Il s’en fout de ramener à la vie les saiyans qui ont été asservis.

C’est donc insensé. Et d’un autre côté, cela renforce ce que je répète : Végéta n’est pas crédible en tant que héros.

Rien d’insensé, tu es juste trop borné et étriqué pour faire la part des choses.

Non, c’est toi qui es plein de mauvaise foi, qui ne cesses de faire de l’ad personam, parce que tu refuses d’admettre que le développement du personnage que tu préfères n’est pas de qualité.

Le 30 avril 2021 à 22:18:52 :

Le 30 avril 2021 à 22:13:43 :

Je n’ai nulle part soutenu le contraire. Ce que je pointe c’est, d’une part, que, dans les cycles qui suivent celui de Namek, son pragmatisme s’évanouit dans sa fierté, ce qui est régression, et, de l’autre, qu’il n’est guère sensé qu’il regrette le génocide de son peuple, alors même qu’il a tué l’un des derniers homme en faisant partie, et qu’il n’a pas cherché le ressusciter.

Encore une fois, tu n’as rien compris, lis mon message au dessus. Tu es la quintessence du sophisme, des arguments nappés d’un bon vocabulaire mais d’une analyse médiocre et biaisée.

C’est précisément pour cette raison qu’il est absurde qu’ils ne cherchent pas, dans un premier temps, à les ressusciter, puisque, je te le rappelle, le chauvinisme, c’est la fierté, l’amour des siens. Par ailleurs, ce que tu affirmes ne fait que confirmer ce que j’ai énoncé : Végéta n’est pas crédible en tant que héros.

D’une part, Vegeta n’a pas été présenté comme un héros. D’autre part tu ne saisis pas qu’il tient à se venger par pur égocentrisme que par sentimentalisme pour les siens.

J’y ai répondu.
Répéter que je suis un sophiste, ce qui est un procédé sophistique, n’ôte pas de force à mon discours.

Végéta a été présenté comme un antagoniste, et, par la même occasion, comme un méchant. Or, nous donner à croire qu’il peut avoir le droit a la rédemption est invraisemblable de ce fait. S’il le fait par égocentrisme, cela ne concorde pas avec le fait qu’il soit chauvin, et donc, tu te contredis. D’autre part, c’est faux, dans la mesure où en pleurant quand il est près de la mort, il s’apitoie sur son sort et celui de son peuple, et, pire, dans le quinzième film de Dragon Ball, il dit explicitement qu’il ne pardonnera jamais à Freezer l’extermination des saiyens.

Tu peux essayer de faire un effort de compréhension ? Mes précédents messages y répondent parfaitement. Le fait que son peuple ait été exterminé est le bug dans son logiciel ”fierté”, c’est tout. Son origine est salie.

Non, c’est toi qui es plein de mauvaise foi, qui ne cesses de faire de l’ad personam, parce que tu refuses d’admettre que le développement du personnage que tu préfères n’est pas de qualité.

C’est totalement faux, je t’ai envoyé plusieurs messages expliquant l’essence du personnage, tu ne comprends pas, tu es sot.

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Le 30 avril 2021 à 21:36:15 :

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Le développement de Vegeta, c’est quelque chose.

avec le meilleur perso de l'animé

Les inepties qu’il nous est donné de lire, ici…

L scène, certes, est émouvante. Mais, contrairement à ce qu’on affirme maintes et maintes fois, Végéta n’est pas un bon personnage, et son développement ne séduit guère que ceux qui sont crédules.

C'est un développement simple mais efficace, mais c'est ce qui ce fait de mieux dans DB, avec celle de piccolo.

Non. C’est un développement plein d’invraisemblances et d’incohérences.

Bah cite les alors. Part pas comme ça.

Les mentionner toutes me prendrait trop de temps. Mais j’en puis appeler quelques-une : d’abord, Végéta est présenté comme un homme dont la méchanceté est de grand envergure, à tel point qu’il n’hésitera pas à ôter la vie à son compagnon, et un des derniers survivant de sa race, Nappa — ce qui n’est guère sensé, étant donné que, par la suite, il pleurera la mort de son peuple, qu’il ne désire pourtant pas ramener à la vie. Il est en outre sous-entendu qu’il a commis divers génocides pour le compte de Freezer. Cela est déjà un problème dans la mesure où on veut faire de lui une sorte de héros. À cela s’ajoute qu’il y a une insistance mise sur son pragmatisme pendant le cycle de Namek, laquelle s’évanouira progressivement ensuite. Il est encore le vœu qu’il souhait que le dragon naissant des Dragon Ball lui exauçât qui n’est plus mentionné sans qu’on en sache la raison. Et, du reste, il ne se remet que très peu en cause. Et encore, là, je n’ai donné que peu d’explications.

Ce que j’énonce s’explique par le fait que l’auteur n’a jamais voulu qu’il demeurât en vie ; ce n’est là qu’un compromis qu’il a accepté par soumission au lectorat de l’époque.

Vegeta est chauvin et fier de son origine saiyan, pour lui les faibles meurent et les forts gouvernent, son peuple s’est fait décimer, ils ont été faible. Il ne pleure pas par parce que ce peuple lui manque mais parce qu’en tant que prince très fier, il essuie cette défaite, il a été bafoué. Tu ne comprends rien du tout, tu es un sophiste.

C’est précisément pour cette raison qu’il est absurde qu’ils ne cherchent pas, dans un premier temps, à les ressusciter, puisque, je te le rappelle, le chauvinisme, c’est la fierté, l’amour des siens. Par ailleurs, ce que tu affirmes ne fait que confirmer ce que j’ai énoncé : Végéta n’est pas crédible en tant que héros.

Affirmer que telle être est un sophiste sans le prouver est un sophisme…

Le 30 avril 2021 à 21:56:04 :
Depuis que j'ai exprimé mes sentiments envers San Goku, je me suis laissé pousser la moustache et j'aime mettre du cuir ou des chemises roses

C’est déjà plus cohérent que la conduite qu’il a dans Dragon Ball.

Le 30 avril 2021 à 21:56:09 :

Le 30 avril 2021 à 21:47:41 :

Le 30 avril 2021 à 21:36:15 :

Le 30 avril 2021 à 21:32:30 :

Le 30 avril 2021 à 21:30:32 :

Le 30 avril 2021 à 21:27:02 :

Le 30 avril 2021 à 20:01:25 :
Le développement de Vegeta, c’est quelque chose.

avec le meilleur perso de l'animé

Les inepties qu’il nous est donné de lire, ici…

L scène, certes, est émouvante. Mais, contrairement à ce qu’on affirme maintes et maintes fois, Végéta n’est pas un bon personnage, et son développement ne séduit guère que ceux qui sont crédules.

C'est un développement simple mais efficace, mais c'est ce qui ce fait de mieux dans DB, avec celle de piccolo.

Non. C’est un développement plein d’invraisemblances et d’incohérences.

Bah cite les alors. Part pas comme ça.

Les mentionner toutes me prendrait trop de temps. Mais j’en puis appeler quelques-une : d’abord, Végéta est présenté comme un homme dont la méchanceté est de grand envergure, à tel point qu’il n’hésitera pas à ôter la vie à son compagnon, et un des derniers survivant de sa race, Nappa — ce qui n’est guère sensé, étant donné que, par la suite, il pleurera la mort de son peuple, qu’il ne désire pourtant pas ramener à la vie. Il est en outre sous-entendu qu’il a commis divers génocides pour le compte de Freezer. Cela est déjà un problème dans la mesure où on veut faire de lui une sorte de héros. À cela s’ajoute qu’il y a une insistance mise sur son pragmatisme pendant le cycle de Namek, laquelle s’évanouira progressivement ensuite. Il est encore le vœu qu’il souhait que le dragon naissant des Dragon Ball lui exauçât qui n’est plus mentionné sans qu’on en sache la raison. Et, du reste, il ne se remet que très peu en cause. Et encore, là, je n’ai donné que peu d’explications.

Ce que j’énonce s’explique par le fait que l’auteur n’a jamais voulu qu’il demeurât en vie ; ce n’est là qu’un compromis qu’il a accepté par soumission au lectorat de l’époque.

Ce qui est surtout sous entendu, c'est que vegeta était soumis à Freezer et qu'il a toujours voulu secrètement se venger de lui, bien sur il est montré dans un premier temps hyper pragmatique, hyper froid envers ses compagnon/ peuple mais cela n'empêche pas une certaine haine envers Freezer, il a été soumis pendant des années et il se met à craquer à la fin de l'arc Namek.

Et qu'ils ne veuille pas les faire revivre, ça c'est le seul point un peu bizarre, en effet mais on peut penser qu'il est passé à autre chose avec la quête de devenir SSJ.

Je n’ai nulle part soutenu le contraire. Ce que je pointe c’est, d’une part, que, dans les cycles qui suivent celui de Namek, son pragmatisme s’évanouit dans sa fierté, ce qui est régression, et, de l’autre, qu’il n’est guère sensé qu’il regrette le génocide de son peuple, alors même qu’il a tué l’un des derniers homme en faisant partie, et qu’il n’a pas cherché le ressusciter.

Certes, mais cela pose un problème, et c’est loin d’être le seul ; raison pour laquelle je tiens qu’il est loin d’être le meilleur personnage de l’œuvre.

Par contre je pense que son pragmatisme c'est juste une froideur, et que cette froideur, disparait au fur et à mesure qu'il passe son temps avec la bande à Goku. Et en effet à la fin il ne lui reste que sa fierté, et une fierté qu'il arrive à mettre de coté pour reconnaitre Goku comme le numéro un.

Il a troqué sa froideur, son pragmatisme pour avoir une vie de famille, et un peu de sa fierté saiyenne pour devenir de plus en plus un terrien.

Le pragmatisme désigne une attitude consistant à prendre les meilleurs décisions possibles selon la circonstance ; je ne vois pas quel est donc le rapport entre cela et la froideur. Le problème, ce n’est pas sa fierté, puisqu’elle tient de sa nature ; le problème, c’est qu’il a su passer outre nombre de fois, afin de réussir quelque manœuvre, de parvenir à ses fins, tandis qu’on nous dit et nous montre après qu’il n’y arrive plus.

Le 30 avril 2021 à 22:15:01 :

Le 30 avril 2021 à 22:10:25 :

Le 30 avril 2021 à 22:07:09 :
Vegeta est une personne orgueilleuse, être saiyan fait parti de son identité. Bien évidemment que le fait que son peuple se soit fait exterminé va le déranger, c’est un trouble dans sa fierté personnelle. Outre cela, il s’en fout d’exterminer son Nappa de poche bien qu’il soit de son origine. Il s’en fout de ramener à la vie les saiyans qui ont été asservis.

C’est donc insensé. Et d’un autre côté, cela renforce ce que je répète : Végéta n’est pas crédible en tant que héros.

Rien d’insensé, tu es juste trop borné et étriqué pour faire la part des choses.

Non, c’est toi qui es plein de mauvaise foi, qui ne cesses de faire de l’ad personam, parce que tu refuses d’admettre que le développement du personnage que tu préfères n’est pas de qualité.

Quel sont pour toi les moments que tu décrit comme pragmatique pour que l'on puisse bien parler de la même chose.

Parce que dans ma tête c'était la fois ou il tue Nappa car il ne lui sert plus à rien.

Le 30 avril 2021 à 22:26:06 :

Le 30 avril 2021 à 22:18:52 :

Le 30 avril 2021 à 22:13:43 :

Je n’ai nulle part soutenu le contraire. Ce que je pointe c’est, d’une part, que, dans les cycles qui suivent celui de Namek, son pragmatisme s’évanouit dans sa fierté, ce qui est régression, et, de l’autre, qu’il n’est guère sensé qu’il regrette le génocide de son peuple, alors même qu’il a tué l’un des derniers homme en faisant partie, et qu’il n’a pas cherché le ressusciter.

Encore une fois, tu n’as rien compris, lis mon message au dessus. Tu es la quintessence du sophisme, des arguments nappés d’un bon vocabulaire mais d’une analyse médiocre et biaisée.

C’est précisément pour cette raison qu’il est absurde qu’ils ne cherchent pas, dans un premier temps, à les ressusciter, puisque, je te le rappelle, le chauvinisme, c’est la fierté, l’amour des siens. Par ailleurs, ce que tu affirmes ne fait que confirmer ce que j’ai énoncé : Végéta n’est pas crédible en tant que héros.

D’une part, Vegeta n’a pas été présenté comme un héros. D’autre part tu ne saisis pas qu’il tient à se venger par pur égocentrisme que par sentimentalisme pour les siens.

J’y ai répondu.
Répéter que je suis un sophiste, ce qui est un procédé sophistique, n’ôte pas de force à mon discours.

Végéta a été présenté comme un antagoniste, et, par la même occasion, comme un méchant. Or, nous donner à croire qu’il peut avoir le droit a la rédemption est invraisemblable de ce fait. S’il le fait par égocentrisme, cela ne concorde pas avec le fait qu’il soit chauvin, et donc, tu te contredis. D’autre part, c’est faux, dans la mesure où en pleurant quand il est près de la mort, il s’apitoie sur son sort et celui de son peuple, et, pire, dans le quinzième film de Dragon Ball, il dit explicitement qu’il ne pardonnera jamais à Freezer l’extermination des saiyens.

Tu peux essayer de faire un effort de compréhension ? Mes précédents messages y répondent parfaitement. Le fait que son peuple ait été exterminé est le bug dans son logiciel ”fierté”, c’est tout. Son origine est salie.

Je n’ai pas à te concéder quelque chose sur un point qui est expliqué et montré par le manga. Quoi que tu dises, quand Végéta agonise, après que Freezer l’a grièvement blessé, il s’apitoie sur son sort et sur celui de son peuple, et en cela il y a bel et bien une incohérence.
S’il estime que son origine est salie, que cela lui fait mal, en raison de sa fierté, cela n’est pas de l’égocentrisme ; donc, tu te contredis.

Le 30 avril 2021 à 22:27:38 :

Non, c’est toi qui es plein de mauvaise foi, qui ne cesses de faire de l’ad personam, parce que tu refuses d’admettre que le développement du personnage que tu préfères n’est pas de qualité.

C’est totalement faux, je t’ai envoyé plusieurs messages expliquant l’essence du personnage, tu ne comprends pas, tu es sot.

Tes attaques répétées envers ma personne prouve ce que j’ai écrit.

Le 30 avril 2021 à 22:28:41 :

Le 30 avril 2021 à 22:23:16 :

Le 30 avril 2021 à 22:14:30 :

Le 30 avril 2021 à 22:05:57 :

Le 30 avril 2021 à 21:55:00 :

Le 30 avril 2021 à 21:47:41 :

Le 30 avril 2021 à 21:36:15 :

Le 30 avril 2021 à 21:32:30 :

Le 30 avril 2021 à 21:30:32 :

Le 30 avril 2021 à 21:27:02 :

Le 30 avril 2021 à 20:01:25 :
Le développement de Vegeta, c’est quelque chose.

avec le meilleur perso de l'animé

Les inepties qu’il nous est donné de lire, ici…

L scène, certes, est émouvante. Mais, contrairement à ce qu’on affirme maintes et maintes fois, Végéta n’est pas un bon personnage, et son développement ne séduit guère que ceux qui sont crédules.

C'est un développement simple mais efficace, mais c'est ce qui ce fait de mieux dans DB, avec celle de piccolo.

Non. C’est un développement plein d’invraisemblances et d’incohérences.

Bah cite les alors. Part pas comme ça.

Les mentionner toutes me prendrait trop de temps. Mais j’en puis appeler quelques-une : d’abord, Végéta est présenté comme un homme dont la méchanceté est de grand envergure, à tel point qu’il n’hésitera pas à ôter la vie à son compagnon, et un des derniers survivant de sa race, Nappa — ce qui n’est guère sensé, étant donné que, par la suite, il pleurera la mort de son peuple, qu’il ne désire pourtant pas ramener à la vie. Il est en outre sous-entendu qu’il a commis divers génocides pour le compte de Freezer. Cela est déjà un problème dans la mesure où on veut faire de lui une sorte de héros. À cela s’ajoute qu’il y a une insistance mise sur son pragmatisme pendant le cycle de Namek, laquelle s’évanouira progressivement ensuite. Il est encore le vœu qu’il souhait que le dragon naissant des Dragon Ball lui exauçât qui n’est plus mentionné sans qu’on en sache la raison. Et, du reste, il ne se remet que très peu en cause. Et encore, là, je n’ai donné que peu d’explications.

Ce que j’énonce s’explique par le fait que l’auteur n’a jamais voulu qu’il demeurât en vie ; ce n’est là qu’un compromis qu’il a accepté par soumission au lectorat de l’époque.

Vegeta est chauvin et fier de son origine saiyan, pour lui les faibles meurent et les forts gouvernent, son peuple s’est fait décimer, ils ont été faible. Il ne pleure pas par parce que ce peuple lui manque mais parce qu’en tant que prince très fier, il essuie cette défaite, il a été bafoué. Tu ne comprends rien du tout, tu es un sophiste.

C’est précisément pour cette raison qu’il est absurde qu’ils ne cherchent pas, dans un premier temps, à les ressusciter, puisque, je te le rappelle, le chauvinisme, c’est la fierté, l’amour des siens. Par ailleurs, ce que tu affirmes ne fait que confirmer ce que j’ai énoncé : Végéta n’est pas crédible en tant que héros.

Affirmer que telle être est un sophiste sans le prouver est un sophisme…

Le 30 avril 2021 à 21:56:04 :
Depuis que j'ai exprimé mes sentiments envers San Goku, je me suis laissé pousser la moustache et j'aime mettre du cuir ou des chemises roses

C’est déjà plus cohérent que la conduite qu’il a dans Dragon Ball.

Le 30 avril 2021 à 21:56:09 :

Le 30 avril 2021 à 21:47:41 :

Le 30 avril 2021 à 21:36:15 :

Le 30 avril 2021 à 21:32:30 :

Le 30 avril 2021 à 21:30:32 :

Le 30 avril 2021 à 21:27:02 :

Le 30 avril 2021 à 20:01:25 :
Le développement de Vegeta, c’est quelque chose.

avec le meilleur perso de l'animé

Les inepties qu’il nous est donné de lire, ici…

L scène, certes, est émouvante. Mais, contrairement à ce qu’on affirme maintes et maintes fois, Végéta n’est pas un bon personnage, et son développement ne séduit guère que ceux qui sont crédules.

C'est un développement simple mais efficace, mais c'est ce qui ce fait de mieux dans DB, avec celle de piccolo.

Non. C’est un développement plein d’invraisemblances et d’incohérences.

Bah cite les alors. Part pas comme ça.

Les mentionner toutes me prendrait trop de temps. Mais j’en puis appeler quelques-une : d’abord, Végéta est présenté comme un homme dont la méchanceté est de grand envergure, à tel point qu’il n’hésitera pas à ôter la vie à son compagnon, et un des derniers survivant de sa race, Nappa — ce qui n’est guère sensé, étant donné que, par la suite, il pleurera la mort de son peuple, qu’il ne désire pourtant pas ramener à la vie. Il est en outre sous-entendu qu’il a commis divers génocides pour le compte de Freezer. Cela est déjà un problème dans la mesure où on veut faire de lui une sorte de héros. À cela s’ajoute qu’il y a une insistance mise sur son pragmatisme pendant le cycle de Namek, laquelle s’évanouira progressivement ensuite. Il est encore le vœu qu’il souhait que le dragon naissant des Dragon Ball lui exauçât qui n’est plus mentionné sans qu’on en sache la raison. Et, du reste, il ne se remet que très peu en cause. Et encore, là, je n’ai donné que peu d’explications.

Ce que j’énonce s’explique par le fait que l’auteur n’a jamais voulu qu’il demeurât en vie ; ce n’est là qu’un compromis qu’il a accepté par soumission au lectorat de l’époque.

Ce qui est surtout sous entendu, c'est que vegeta était soumis à Freezer et qu'il a toujours voulu secrètement se venger de lui, bien sur il est montré dans un premier temps hyper pragmatique, hyper froid envers ses compagnon/ peuple mais cela n'empêche pas une certaine haine envers Freezer, il a été soumis pendant des années et il se met à craquer à la fin de l'arc Namek.

Et qu'ils ne veuille pas les faire revivre, ça c'est le seul point un peu bizarre, en effet mais on peut penser qu'il est passé à autre chose avec la quête de devenir SSJ.

Je n’ai nulle part soutenu le contraire. Ce que je pointe c’est, d’une part, que, dans les cycles qui suivent celui de Namek, son pragmatisme s’évanouit dans sa fierté, ce qui est régression, et, de l’autre, qu’il n’est guère sensé qu’il regrette le génocide de son peuple, alors même qu’il a tué l’un des derniers homme en faisant partie, et qu’il n’a pas cherché le ressusciter.

Certes, mais cela pose un problème, et c’est loin d’être le seul ; raison pour laquelle je tiens qu’il est loin d’être le meilleur personnage de l’œuvre.

Par contre je pense que son pragmatisme c'est juste une froideur, et que cette froideur, disparait au fur et à mesure qu'il passe son temps avec la bande à Goku. Et en effet à la fin il ne lui reste que sa fierté, et une fierté qu'il arrive à mettre de coté pour reconnaitre Goku comme le numéro un.

Il a troqué sa froideur, son pragmatisme pour avoir une vie de famille, et un peu de sa fierté saiyenne pour devenir de plus en plus un terrien.

Le pragmatisme désigne une attitude consistant à prendre les meilleurs décisions possibles selon la circonstance ; je ne vois pas quel est donc le rapport entre cela et la froideur. Le problème, ce n’est pas sa fierté, puisqu’elle tient de sa nature ; le problème, c’est qu’il a su passer outre nombre de fois, afin de réussir quelque manœuvre, de parvenir à ses fins, tandis qu’on nous dit et nous montre après qu’il n’y arrive plus.

Le 30 avril 2021 à 22:15:01 :

Le 30 avril 2021 à 22:10:25 :

Le 30 avril 2021 à 22:07:09 :
Vegeta est une personne orgueilleuse, être saiyan fait parti de son identité. Bien évidemment que le fait que son peuple se soit fait exterminé va le déranger, c’est un trouble dans sa fierté personnelle. Outre cela, il s’en fout d’exterminer son Nappa de poche bien qu’il soit de son origine. Il s’en fout de ramener à la vie les saiyans qui ont été asservis.

C’est donc insensé. Et d’un autre côté, cela renforce ce que je répète : Végéta n’est pas crédible en tant que héros.

Rien d’insensé, tu es juste trop borné et étriqué pour faire la part des choses.

Non, c’est toi qui es plein de mauvaise foi, qui ne cesses de faire de l’ad personam, parce que tu refuses d’admettre que le développement du personnage que tu préfères n’est pas de qualité.

Quel sont pour toi les moments que tu décrit comme pragmatique pour que l'on puisse bien parler de la même chose.

Parce que dans ma tête c'était la fois ou il tue Nappa car il ne lui sert plus à rien.

Il fait preuve de pragmatisme, par exemple, quand il s’allie à Son Gohan et Krilin, pour tenir tête au commando de Ginyu ; mais encore quand il berne Freezer et les soldates de celui-ci afin de récupérer les Dragon Ball…
Dans la cycle des Humains artificiels, Végéta agit peu souvent avec raison.

Le 30 avril 2021 à 22:30:38 :

Le 30 avril 2021 à 22:26:06 :

Le 30 avril 2021 à 22:18:52 :

Le 30 avril 2021 à 22:13:43 :

Je n’ai nulle part soutenu le contraire. Ce que je pointe c’est, d’une part, que, dans les cycles qui suivent celui de Namek, son pragmatisme s’évanouit dans sa fierté, ce qui est régression, et, de l’autre, qu’il n’est guère sensé qu’il regrette le génocide de son peuple, alors même qu’il a tué l’un des derniers homme en faisant partie, et qu’il n’a pas cherché le ressusciter.

Encore une fois, tu n’as rien compris, lis mon message au dessus. Tu es la quintessence du sophisme, des arguments nappés d’un bon vocabulaire mais d’une analyse médiocre et biaisée.

C’est précisément pour cette raison qu’il est absurde qu’ils ne cherchent pas, dans un premier temps, à les ressusciter, puisque, je te le rappelle, le chauvinisme, c’est la fierté, l’amour des siens. Par ailleurs, ce que tu affirmes ne fait que confirmer ce que j’ai énoncé : Végéta n’est pas crédible en tant que héros.

D’une part, Vegeta n’a pas été présenté comme un héros. D’autre part tu ne saisis pas qu’il tient à se venger par pur égocentrisme que par sentimentalisme pour les siens.

J’y ai répondu.
Répéter que je suis un sophiste, ce qui est un procédé sophistique, n’ôte pas de force à mon discours.

Végéta a été présenté comme un antagoniste, et, par la même occasion, comme un méchant. Or, nous donner à croire qu’il peut avoir le droit a la rédemption est invraisemblable de ce fait. S’il le fait par égocentrisme, cela ne concorde pas avec le fait qu’il soit chauvin, et donc, tu te contredis. D’autre part, c’est faux, dans la mesure où en pleurant quand il est près de la mort, il s’apitoie sur son sort et celui de son peuple, et, pire, dans le quinzième film de Dragon Ball, il dit explicitement qu’il ne pardonnera jamais à Freezer l’extermination des saiyens.

Tu peux essayer de faire un effort de compréhension ? Mes précédents messages y répondent parfaitement. Le fait que son peuple ait été exterminé est le bug dans son logiciel ”fierté”, c’est tout. Son origine est salie.

Je n’ai pas à te concéder quelque chose sur un point qui est expliqué et montré par le manga. Quoi que tu dises, quand Végéta agonise, après que Freezer l’a grièvement blessé, il s’apitoie sur son sort et sur celui de son peuple, et en cela il y a bel et bien une incohérence.
S’il estime que son origine est salie, que cela lui fait mal, en raison de sa fierté, cela n’est pas de l’égocentrisme ; donc, tu te contredis.

Bien sûr que si puisque ça fait parti de son identité. Tu ne peux pas être quelqu’un de fier et t’en foutre d’avoir pour origine un peuple devenu faible.

Tes attaques répétées envers ma personne prouve ce que j’ai écrit.

Quelle chance, tout va dans ton sens.

Le 30 avril 2021 à 22:33:48 :

Le 30 avril 2021 à 22:27:38 :

Non, c’est toi qui es plein de mauvaise foi, qui ne cesses de faire de l’ad personam, parce que tu refuses d’admettre que le développement du personnage que tu préfères n’est pas de qualité.

C’est totalement faux, je t’ai envoyé plusieurs messages expliquant l’essence du personnage, tu ne comprends pas, tu es sot.

Tes attaques répétées envers ma personne prouve ce que j’ai écrit.

Le 30 avril 2021 à 22:28:41 :

Le 30 avril 2021 à 22:23:16 :

Le 30 avril 2021 à 22:14:30 :

Le 30 avril 2021 à 22:05:57 :

Le 30 avril 2021 à 21:55:00 :

Le 30 avril 2021 à 21:47:41 :

Le 30 avril 2021 à 21:36:15 :

Le 30 avril 2021 à 21:32:30 :

Le 30 avril 2021 à 21:30:32 :

Le 30 avril 2021 à 21:27:02 :

Le 30 avril 2021 à 20:01:25 :
Le développement de Vegeta, c’est quelque chose.

avec le meilleur perso de l'animé

Les inepties qu’il nous est donné de lire, ici…

L scène, certes, est émouvante. Mais, contrairement à ce qu’on affirme maintes et maintes fois, Végéta n’est pas un bon personnage, et son développement ne séduit guère que ceux qui sont crédules.

C'est un développement simple mais efficace, mais c'est ce qui ce fait de mieux dans DB, avec celle de piccolo.

Non. C’est un développement plein d’invraisemblances et d’incohérences.

Bah cite les alors. Part pas comme ça.

Les mentionner toutes me prendrait trop de temps. Mais j’en puis appeler quelques-une : d’abord, Végéta est présenté comme un homme dont la méchanceté est de grand envergure, à tel point qu’il n’hésitera pas à ôter la vie à son compagnon, et un des derniers survivant de sa race, Nappa — ce qui n’est guère sensé, étant donné que, par la suite, il pleurera la mort de son peuple, qu’il ne désire pourtant pas ramener à la vie. Il est en outre sous-entendu qu’il a commis divers génocides pour le compte de Freezer. Cela est déjà un problème dans la mesure où on veut faire de lui une sorte de héros. À cela s’ajoute qu’il y a une insistance mise sur son pragmatisme pendant le cycle de Namek, laquelle s’évanouira progressivement ensuite. Il est encore le vœu qu’il souhait que le dragon naissant des Dragon Ball lui exauçât qui n’est plus mentionné sans qu’on en sache la raison. Et, du reste, il ne se remet que très peu en cause. Et encore, là, je n’ai donné que peu d’explications.

Ce que j’énonce s’explique par le fait que l’auteur n’a jamais voulu qu’il demeurât en vie ; ce n’est là qu’un compromis qu’il a accepté par soumission au lectorat de l’époque.

Vegeta est chauvin et fier de son origine saiyan, pour lui les faibles meurent et les forts gouvernent, son peuple s’est fait décimer, ils ont été faible. Il ne pleure pas par parce que ce peuple lui manque mais parce qu’en tant que prince très fier, il essuie cette défaite, il a été bafoué. Tu ne comprends rien du tout, tu es un sophiste.

C’est précisément pour cette raison qu’il est absurde qu’ils ne cherchent pas, dans un premier temps, à les ressusciter, puisque, je te le rappelle, le chauvinisme, c’est la fierté, l’amour des siens. Par ailleurs, ce que tu affirmes ne fait que confirmer ce que j’ai énoncé : Végéta n’est pas crédible en tant que héros.

Affirmer que telle être est un sophiste sans le prouver est un sophisme…

Le 30 avril 2021 à 21:56:04 :
Depuis que j'ai exprimé mes sentiments envers San Goku, je me suis laissé pousser la moustache et j'aime mettre du cuir ou des chemises roses

C’est déjà plus cohérent que la conduite qu’il a dans Dragon Ball.

Le 30 avril 2021 à 21:56:09 :

Le 30 avril 2021 à 21:47:41 :

Le 30 avril 2021 à 21:36:15 :

Le 30 avril 2021 à 21:32:30 :

Le 30 avril 2021 à 21:30:32 :

Le 30 avril 2021 à 21:27:02 :

Le 30 avril 2021 à 20:01:25 :
Le développement de Vegeta, c’est quelque chose.

avec le meilleur perso de l'animé

Les inepties qu’il nous est donné de lire, ici…

L scène, certes, est émouvante. Mais, contrairement à ce qu’on affirme maintes et maintes fois, Végéta n’est pas un bon personnage, et son développement ne séduit guère que ceux qui sont crédules.

C'est un développement simple mais efficace, mais c'est ce qui ce fait de mieux dans DB, avec celle de piccolo.

Non. C’est un développement plein d’invraisemblances et d’incohérences.

Bah cite les alors. Part pas comme ça.

Les mentionner toutes me prendrait trop de temps. Mais j’en puis appeler quelques-une : d’abord, Végéta est présenté comme un homme dont la méchanceté est de grand envergure, à tel point qu’il n’hésitera pas à ôter la vie à son compagnon, et un des derniers survivant de sa race, Nappa — ce qui n’est guère sensé, étant donné que, par la suite, il pleurera la mort de son peuple, qu’il ne désire pourtant pas ramener à la vie. Il est en outre sous-entendu qu’il a commis divers génocides pour le compte de Freezer. Cela est déjà un problème dans la mesure où on veut faire de lui une sorte de héros. À cela s’ajoute qu’il y a une insistance mise sur son pragmatisme pendant le cycle de Namek, laquelle s’évanouira progressivement ensuite. Il est encore le vœu qu’il souhait que le dragon naissant des Dragon Ball lui exauçât qui n’est plus mentionné sans qu’on en sache la raison. Et, du reste, il ne se remet que très peu en cause. Et encore, là, je n’ai donné que peu d’explications.

Ce que j’énonce s’explique par le fait que l’auteur n’a jamais voulu qu’il demeurât en vie ; ce n’est là qu’un compromis qu’il a accepté par soumission au lectorat de l’époque.

Ce qui est surtout sous entendu, c'est que vegeta était soumis à Freezer et qu'il a toujours voulu secrètement se venger de lui, bien sur il est montré dans un premier temps hyper pragmatique, hyper froid envers ses compagnon/ peuple mais cela n'empêche pas une certaine haine envers Freezer, il a été soumis pendant des années et il se met à craquer à la fin de l'arc Namek.

Et qu'ils ne veuille pas les faire revivre, ça c'est le seul point un peu bizarre, en effet mais on peut penser qu'il est passé à autre chose avec la quête de devenir SSJ.

Je n’ai nulle part soutenu le contraire. Ce que je pointe c’est, d’une part, que, dans les cycles qui suivent celui de Namek, son pragmatisme s’évanouit dans sa fierté, ce qui est régression, et, de l’autre, qu’il n’est guère sensé qu’il regrette le génocide de son peuple, alors même qu’il a tué l’un des derniers homme en faisant partie, et qu’il n’a pas cherché le ressusciter.

Certes, mais cela pose un problème, et c’est loin d’être le seul ; raison pour laquelle je tiens qu’il est loin d’être le meilleur personnage de l’œuvre.

Par contre je pense que son pragmatisme c'est juste une froideur, et que cette froideur, disparait au fur et à mesure qu'il passe son temps avec la bande à Goku. Et en effet à la fin il ne lui reste que sa fierté, et une fierté qu'il arrive à mettre de coté pour reconnaitre Goku comme le numéro un.

Il a troqué sa froideur, son pragmatisme pour avoir une vie de famille, et un peu de sa fierté saiyenne pour devenir de plus en plus un terrien.

Le pragmatisme désigne une attitude consistant à prendre les meilleurs décisions possibles selon la circonstance ; je ne vois pas quel est donc le rapport entre cela et la froideur. Le problème, ce n’est pas sa fierté, puisqu’elle tient de sa nature ; le problème, c’est qu’il a su passer outre nombre de fois, afin de réussir quelque manœuvre, de parvenir à ses fins, tandis qu’on nous dit et nous montre après qu’il n’y arrive plus.

Le 30 avril 2021 à 22:15:01 :

Le 30 avril 2021 à 22:10:25 :

Le 30 avril 2021 à 22:07:09 :
Vegeta est une personne orgueilleuse, être saiyan fait parti de son identité. Bien évidemment que le fait que son peuple se soit fait exterminé va le déranger, c’est un trouble dans sa fierté personnelle. Outre cela, il s’en fout d’exterminer son Nappa de poche bien qu’il soit de son origine. Il s’en fout de ramener à la vie les saiyans qui ont été asservis.

C’est donc insensé. Et d’un autre côté, cela renforce ce que je répète : Végéta n’est pas crédible en tant que héros.

Rien d’insensé, tu es juste trop borné et étriqué pour faire la part des choses.

Non, c’est toi qui es plein de mauvaise foi, qui ne cesses de faire de l’ad personam, parce que tu refuses d’admettre que le développement du personnage que tu préfères n’est pas de qualité.

Quel sont pour toi les moments que tu décrit comme pragmatique pour que l'on puisse bien parler de la même chose.

Parce que dans ma tête c'était la fois ou il tue Nappa car il ne lui sert plus à rien.

Il fait preuve de pragmatisme, par exemple, quand il s’allie à Son Gohan et Krilin, pour tenir tête au commando de Ginyu ; mais encore quand il berne Freezer et les soldates de celui-ci afin de récupérer les Dragon Ball…
Dans la cycle des Humains artificiels, Végéta agit peu souvent avec raison.

OK avec des exemples je comprend mieux ou tu veux en venir, oui en effet ce genre de passage est problématique.

Par contre les moments ou il agit avec peu de raison peu s'expliquer par l'ivresse d'être devenu ssj et l'impression qu'il est devenu imbattable comme avec la foi ou il essaye d'affronter freezer en pensant être devenu ssj( c'est pas très pragmatique) Ou encore quand il passe ssj 1.5 contre cell 2 ème forme.

CF: le combat contre c-18 et la fois ou il laisse cell absorbé c-18.

Ce qui n'est pas le cas contre ginyu et son commando car il sait qu'il sera impuissant face à eux tout seul car il les connait.

Le 30 avril 2021 à 22:34:56 :

Le 30 avril 2021 à 22:30:38 :

Le 30 avril 2021 à 22:26:06 :

Le 30 avril 2021 à 22:18:52 :

Le 30 avril 2021 à 22:13:43 :

Je n’ai nulle part soutenu le contraire. Ce que je pointe c’est, d’une part, que, dans les cycles qui suivent celui de Namek, son pragmatisme s’évanouit dans sa fierté, ce qui est régression, et, de l’autre, qu’il n’est guère sensé qu’il regrette le génocide de son peuple, alors même qu’il a tué l’un des derniers homme en faisant partie, et qu’il n’a pas cherché le ressusciter.

Encore une fois, tu n’as rien compris, lis mon message au dessus. Tu es la quintessence du sophisme, des arguments nappés d’un bon vocabulaire mais d’une analyse médiocre et biaisée.

C’est précisément pour cette raison qu’il est absurde qu’ils ne cherchent pas, dans un premier temps, à les ressusciter, puisque, je te le rappelle, le chauvinisme, c’est la fierté, l’amour des siens. Par ailleurs, ce que tu affirmes ne fait que confirmer ce que j’ai énoncé : Végéta n’est pas crédible en tant que héros.

D’une part, Vegeta n’a pas été présenté comme un héros. D’autre part tu ne saisis pas qu’il tient à se venger par pur égocentrisme que par sentimentalisme pour les siens.

J’y ai répondu.
Répéter que je suis un sophiste, ce qui est un procédé sophistique, n’ôte pas de force à mon discours.

Végéta a été présenté comme un antagoniste, et, par la même occasion, comme un méchant. Or, nous donner à croire qu’il peut avoir le droit a la rédemption est invraisemblable de ce fait. S’il le fait par égocentrisme, cela ne concorde pas avec le fait qu’il soit chauvin, et donc, tu te contredis. D’autre part, c’est faux, dans la mesure où en pleurant quand il est près de la mort, il s’apitoie sur son sort et celui de son peuple, et, pire, dans le quinzième film de Dragon Ball, il dit explicitement qu’il ne pardonnera jamais à Freezer l’extermination des saiyens.

Tu peux essayer de faire un effort de compréhension ? Mes précédents messages y répondent parfaitement. Le fait que son peuple ait été exterminé est le bug dans son logiciel ”fierté”, c’est tout. Son origine est salie.

Je n’ai pas à te concéder quelque chose sur un point qui est expliqué et montré par le manga. Quoi que tu dises, quand Végéta agonise, après que Freezer l’a grièvement blessé, il s’apitoie sur son sort et sur celui de son peuple, et en cela il y a bel et bien une incohérence.
S’il estime que son origine est salie, que cela lui fait mal, en raison de sa fierté, cela n’est pas de l’égocentrisme ; donc, tu te contredis.

Bien sûr que si puisque ça fait parti de son identité. Tu ne peux pas être quelqu’un de fier et t’en foutre d’avoir pour origine un peuple devenu faible.

Tout à l’heure, tu as employé le terme chauvin, renvoyant à un nationalisme, à un patriotisme exacerbé : tu t’es en conséquence contredit.
Par ailleurs, on ne peut pas être indifférent à un peuple qu’on ne tient pas en estime parce qu’il n’est pas assez puissant pour vaincre le menace qui le guette ; et non pas un peuple devenu faible : les saiyens ne sont pas devenus faibles, ils n’ont pas été assez fort, ce qui est différent. Par ailleurs l’argument selon lequel Végéta veut venger et qu’on venge son peuple tient toujours.