Les conversations de mecs me dégoûtent

Le 26 avril 2021 à 14:35:52 :
Par contre je valide :le nombre de fois où j'ai entendu des conversations de meuf qui raconte leur ebats sexuels, juge et compare les performances mecs, glousse comme des dindes en parlant de zizi... Je n'imagine pas ce que ça doit être quand elles sont qu'entre elles

Alors que nous les mecs on parle très peu de ça, ça fait partie de l'intimité + pudeur

Je suis le seul mec dans une coloc de meufs je les entends parler au quotidien et je peux vous dire qu'elles sont 100x pire que les mecs à ce niveau ça en vient à me dégoûter

Le 26 avril 2021 à 14:36:17 :

Le 26 avril 2021 à 14:33:12 :

Le 26 avril 2021 à 14:24:55 :

[14:21:35] <VanilIa>

Le 26 avril 2021 à 14:09:56 :

[14:05:29] <VanilIa>

Le 26 avril 2021 à 14:00:16 :

[13:57:48] <VanilIa>
Je recherche moi aussi un homme qui ne serait pas gouverné par ses pulsions, mais force est de constater que ce n'est pas facile à dénicher. Sois patiente et déterminée

D'une part, ce n'est pas une fille.

D'autre part, ça n'existe pas (ou une infime partie de stoïciens et épicuriens), c'est un peu comme si tu cherchais un homme qui n'a pas besoin de boire ou manger.

Au mieux tu trouveras un mec qui fait semblant mais finira de toute façon par craquer au bout d'un moment.

Où est l'humanité dans tout ça ? Tu sais, la morale/raison qui donne la contre-mesure à une animalité exacerbée... C'est si surréaliste de vouloir un homme qui prendrait ses décisions avec sa tête ?

La morale sert juste à éviter que j'agresse une femme pour satisfaire mes désirs sexuels, et heureusement qu'il y en a une.

Sinon, si tu es une vraie philanthrope qui chérit l'humanité, tu te doutes sûrement que le meilleur moyen pour l'homme moyen d'être heureux c'est de satisfaire ses désirs (la réflexion philosophique permet d'affiner cette philosophie instinctive afin d'optimiser son bonheur mais ne cherche certainement pas ou alors dans très peu de cas à renier les désirs humains naturels).

En un mot, je ne vois pas pourquoi, même en passant par la raison, je devrais m'abstenir de mes désirs plutôt que de chercher à les assouvir.

Il n'est nullement question de se renier, mais de composer avec ses désirs. En réalité, ce qui me repousse, ce n'est pas qu'un homme possède une vie sexuelle, mais plutôt qu'il n'arrive pas à la dissocier du reste. Pour ma part, je ne suis pas influencée par ma libido lors de mes prises de décisions. Or dans mon entourage, je remarque que les hommes sont submergés par leurs désirs quand il s'agit de faire des choix qui méritent la raison. C'est un peu l'équivalent "émotionnel" des femmes.

Combien de garçons regrettent leurs actes après coups ? Des amis qui parlent avec leurs interlocutrices uniquement parce qu'elles sont "bonnes" et qui se réveillent une fois l'onanisme consommé...

Tout dépend de ce que tu qualifies de "décisions" et "actes".

Ce que je veux dire, c'est que quand on a un copain, il faut s'attendre à devoir satisfaire ses pulsions sexuelles.

Une fois que c'est fait, il n'a plus de raisons de continuer jusqu'à ce que l'envie lui remonte, alors certes il peut se canaliser de temps en temps quand la situation n'est pas propice, mais de façon générale, il n'a pas à cacher quand il est excité.

Quand je fais référence à la libido, il se trouve que c'est uniquement sur la plan psychologique. Je trouve que lors de la phase d'excitation un homme a trop souvent tendance à "perdre la tête". Il ne t'est jamais arrivé d'interagir avec un autre être humain (femme si tu es hétéro) et puis te désintéresser une fois l'excitation redescendue ? C'est un parfait exemple de l'homme gouvernait par ses pulsions, celui-là même qu'il ne se rend plus compte qu'il agit par envie sexuelle et qui retrouve son esprit après coup

Je ne sais pas quel genre d'hommes primitifs ont pu te laisser cette impression.
Mais un homme un peu accompli ne ressemble pas du tout à ta description

Tout mon entourage masculin est comme ça. Dès qu'il s'agit d'interagir avec une interlocutrice bien formée, pour peu que lesdits hommes soient en manque, ils vont devenir "différents", plus exactement eux-mêmes, ils n'hésiteront pas à sacrifier la décence pour arriver à leurs fins. De manière plus générale, ce sont les hommes qui sont trop frontales dans le processus de séduction, ceux qui envoient leur organe reproducteur en réponse à leur pulsion. Ils vrillent momentanément et se laissent emporter par leur animalité.

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Je recherche moi aussi un homme qui ne serait pas gouverné par ses pulsions, mais force est de constater que ce n'est pas facile à dénicher. Sois patiente et déterminée

D'une part, ce n'est pas une fille.

D'autre part, ça n'existe pas (ou une infime partie de stoïciens et épicuriens), c'est un peu comme si tu cherchais un homme qui n'a pas besoin de boire ou manger.

Au mieux tu trouveras un mec qui fait semblant mais finira de toute façon par craquer au bout d'un moment.

Où est l'humanité dans tout ça ? Tu sais, la morale/raison qui donne la contre-mesure à une animalité exacerbée... C'est si surréaliste de vouloir un homme qui prendrait ses décisions avec sa tête ?

La morale sert juste à éviter que j'agresse une femme pour satisfaire mes désirs sexuels, et heureusement qu'il y en a une.

Sinon, si tu es une vraie philanthrope qui chérit l'humanité, tu te doutes sûrement que le meilleur moyen pour l'homme moyen d'être heureux c'est de satisfaire ses désirs (la réflexion philosophique permet d'affiner cette philosophie instinctive afin d'optimiser son bonheur mais ne cherche certainement pas ou alors dans très peu de cas à renier les désirs humains naturels).

En un mot, je ne vois pas pourquoi, même en passant par la raison, je devrais m'abstenir de mes désirs plutôt que de chercher à les assouvir.

Il n'est nullement question de se renier, mais de composer avec ses désirs. En réalité, ce qui me repousse, ce n'est pas qu'un homme possède une vie sexuelle, mais plutôt qu'il n'arrive pas à la dissocier du reste. Pour ma part, je ne suis pas influencée par ma libido lors de mes prises de décisions. Or dans mon entourage, je remarque que les hommes sont submergés par leurs désirs quand il s'agit de faire des choix qui méritent la raison. C'est un peu l'équivalent "émotionnel" des femmes.

Combien de garçons regrettent leurs actes après coups ? Des amis qui parlent avec leurs interlocutrices uniquement parce qu'elles sont "bonnes" et qui se réveillent une fois l'onanisme consommé...

Tout dépend de ce que tu qualifies de "décisions" et "actes".

Ce que je veux dire, c'est que quand on a un copain, il faut s'attendre à devoir satisfaire ses pulsions sexuelles.

Une fois que c'est fait, il n'a plus de raisons de continuer jusqu'à ce que l'envie lui remonte, alors certes il peut se canaliser de temps en temps quand la situation n'est pas propice, mais de façon générale, il n'a pas à cacher quand il est excité.

Quand je fais référence à la libido, il se trouve que c'est uniquement sur la plan psychologique. Je trouve que lors de la phase d'excitation un homme a trop souvent tendance à "perdre la tête". Il ne t'est jamais arrivé d'interagir avec un autre être humain (femme si tu es hétéro) et puis te désintéresser une fois l'excitation redescendue ? C'est un parfait exemple de l'homme gouvernait par ses pulsions, celui-là même qu'il ne se rend plus compte qu'il agit par envie sexuelle et qui retrouve son esprit après coup

Je suis tout à fait d'accord là dessus, cet état de lucidité "post-orgasme" est décrit par Schopenhauer, puis on retombe 20 minutes après dans cette spirale de vouloir-vivre incessante.

Néanmoins, je ne vois rien d'autre que l'on puisse faire que de l'accepter. Selon moi, des que l'envie monte, le plus simple est de la satisfaire immédiatement et le plus vite possible pour ne pas perdre trop de temps. (Ainsi, tu satisfais tes envies sans pour autant avoir l'esprit biaisé toute la journée par les pulsions)

La question n'est pas de les rejeter, mais plutôt de les accepter et faire avec.

Le "problème" c'est qu'un homme comme ça ne m'attire pas. Qu'il soit entreprenant dans l'intimité, très bien. Mais dans la vie de tous les jours...

Le 26 avril 2021 à 14:46:33 :

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Je recherche moi aussi un homme qui ne serait pas gouverné par ses pulsions, mais force est de constater que ce n'est pas facile à dénicher. Sois patiente et déterminée

D'une part, ce n'est pas une fille.

D'autre part, ça n'existe pas (ou une infime partie de stoïciens et épicuriens), c'est un peu comme si tu cherchais un homme qui n'a pas besoin de boire ou manger.

Au mieux tu trouveras un mec qui fait semblant mais finira de toute façon par craquer au bout d'un moment.

Où est l'humanité dans tout ça ? Tu sais, la morale/raison qui donne la contre-mesure à une animalité exacerbée... C'est si surréaliste de vouloir un homme qui prendrait ses décisions avec sa tête ?

La morale sert juste à éviter que j'agresse une femme pour satisfaire mes désirs sexuels, et heureusement qu'il y en a une.

Sinon, si tu es une vraie philanthrope qui chérit l'humanité, tu te doutes sûrement que le meilleur moyen pour l'homme moyen d'être heureux c'est de satisfaire ses désirs (la réflexion philosophique permet d'affiner cette philosophie instinctive afin d'optimiser son bonheur mais ne cherche certainement pas ou alors dans très peu de cas à renier les désirs humains naturels).

En un mot, je ne vois pas pourquoi, même en passant par la raison, je devrais m'abstenir de mes désirs plutôt que de chercher à les assouvir.

Il n'est nullement question de se renier, mais de composer avec ses désirs. En réalité, ce qui me repousse, ce n'est pas qu'un homme possède une vie sexuelle, mais plutôt qu'il n'arrive pas à la dissocier du reste. Pour ma part, je ne suis pas influencée par ma libido lors de mes prises de décisions. Or dans mon entourage, je remarque que les hommes sont submergés par leurs désirs quand il s'agit de faire des choix qui méritent la raison. C'est un peu l'équivalent "émotionnel" des femmes.

Combien de garçons regrettent leurs actes après coups ? Des amis qui parlent avec leurs interlocutrices uniquement parce qu'elles sont "bonnes" et qui se réveillent une fois l'onanisme consommé...

Tout dépend de ce que tu qualifies de "décisions" et "actes".

Ce que je veux dire, c'est que quand on a un copain, il faut s'attendre à devoir satisfaire ses pulsions sexuelles.

Une fois que c'est fait, il n'a plus de raisons de continuer jusqu'à ce que l'envie lui remonte, alors certes il peut se canaliser de temps en temps quand la situation n'est pas propice, mais de façon générale, il n'a pas à cacher quand il est excité.

Quand je fais référence à la libido, il se trouve que c'est uniquement sur la plan psychologique. Je trouve que lors de la phase d'excitation un homme a trop souvent tendance à "perdre la tête". Il ne t'est jamais arrivé d'interagir avec un autre être humain (femme si tu es hétéro) et puis te désintéresser une fois l'excitation redescendue ? C'est un parfait exemple de l'homme gouvernait par ses pulsions, celui-là même qu'il ne se rend plus compte qu'il agit par envie sexuelle et qui retrouve son esprit après coup

Je ne sais pas quel genre d'hommes primitifs ont pu te laisser cette impression.
Mais un homme un peu accompli ne ressemble pas du tout à ta description

Tout mon entourage masculin est comme ça. Dès qu'il s'agit d'interagir avec une interlocutrice bien formée, pour peu que lesdits hommes soient en manque, ils vont devenir "différents", plus exactement eux-mêmes, ils n'hésiteront pas à sacrifier la décence pour arriver à leurs fins. De manière plus générale, ce sont les hommes qui sont trop frontales dans le processus de séduction, ceux qui envoient leur organe reproducteur en réponse à leur pulsion. Ils vrillent momentanément et se laissent emporter par leur animalité.

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Je recherche moi aussi un homme qui ne serait pas gouverné par ses pulsions, mais force est de constater que ce n'est pas facile à dénicher. Sois patiente et déterminée

D'une part, ce n'est pas une fille.

D'autre part, ça n'existe pas (ou une infime partie de stoïciens et épicuriens), c'est un peu comme si tu cherchais un homme qui n'a pas besoin de boire ou manger.

Au mieux tu trouveras un mec qui fait semblant mais finira de toute façon par craquer au bout d'un moment.

Où est l'humanité dans tout ça ? Tu sais, la morale/raison qui donne la contre-mesure à une animalité exacerbée... C'est si surréaliste de vouloir un homme qui prendrait ses décisions avec sa tête ?

La morale sert juste à éviter que j'agresse une femme pour satisfaire mes désirs sexuels, et heureusement qu'il y en a une.

Sinon, si tu es une vraie philanthrope qui chérit l'humanité, tu te doutes sûrement que le meilleur moyen pour l'homme moyen d'être heureux c'est de satisfaire ses désirs (la réflexion philosophique permet d'affiner cette philosophie instinctive afin d'optimiser son bonheur mais ne cherche certainement pas ou alors dans très peu de cas à renier les désirs humains naturels).

En un mot, je ne vois pas pourquoi, même en passant par la raison, je devrais m'abstenir de mes désirs plutôt que de chercher à les assouvir.

Il n'est nullement question de se renier, mais de composer avec ses désirs. En réalité, ce qui me repousse, ce n'est pas qu'un homme possède une vie sexuelle, mais plutôt qu'il n'arrive pas à la dissocier du reste. Pour ma part, je ne suis pas influencée par ma libido lors de mes prises de décisions. Or dans mon entourage, je remarque que les hommes sont submergés par leurs désirs quand il s'agit de faire des choix qui méritent la raison. C'est un peu l'équivalent "émotionnel" des femmes.

Combien de garçons regrettent leurs actes après coups ? Des amis qui parlent avec leurs interlocutrices uniquement parce qu'elles sont "bonnes" et qui se réveillent une fois l'onanisme consommé...

Tout dépend de ce que tu qualifies de "décisions" et "actes".

Ce que je veux dire, c'est que quand on a un copain, il faut s'attendre à devoir satisfaire ses pulsions sexuelles.

Une fois que c'est fait, il n'a plus de raisons de continuer jusqu'à ce que l'envie lui remonte, alors certes il peut se canaliser de temps en temps quand la situation n'est pas propice, mais de façon générale, il n'a pas à cacher quand il est excité.

Quand je fais référence à la libido, il se trouve que c'est uniquement sur la plan psychologique. Je trouve que lors de la phase d'excitation un homme a trop souvent tendance à "perdre la tête". Il ne t'est jamais arrivé d'interagir avec un autre être humain (femme si tu es hétéro) et puis te désintéresser une fois l'excitation redescendue ? C'est un parfait exemple de l'homme gouvernait par ses pulsions, celui-là même qu'il ne se rend plus compte qu'il agit par envie sexuelle et qui retrouve son esprit après coup

Je suis tout à fait d'accord là dessus, cet état de lucidité "post-orgasme" est décrit par Schopenhauer, puis on retombe 20 minutes après dans cette spirale de vouloir-vivre incessante.

Néanmoins, je ne vois rien d'autre que l'on puisse faire que de l'accepter. Selon moi, des que l'envie monte, le plus simple est de la satisfaire immédiatement et le plus vite possible pour ne pas perdre trop de temps. (Ainsi, tu satisfais tes envies sans pour autant avoir l'esprit biaisé toute la journée par les pulsions)

La question n'est pas de les rejeter, mais plutôt de les accepter et faire avec.

Le "problème" c'est qu'un homme comme ça ne m'attire pas. Qu'il soit entreprenant dans l'intimité, très bien. Mais dans la vie de tous les jours...

Tu traînes avec des gens immatures dominés par leur pulsions alors mais résume pas les gens à ça stp

[14:42:52] <TheBigJim_>

Le 26 avril 2021 à 14:28:21 :

[14:23:49] <TheBigJim_>

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Je recherche moi aussi un homme qui ne serait pas gouverné par ses pulsions, mais force est de constater que ce n'est pas facile à dénicher. Sois patiente et déterminée

D'une part, ce n'est pas une fille.

D'autre part, ça n'existe pas (ou une infime partie de stoïciens et épicuriens), c'est un peu comme si tu cherchais un homme qui n'a pas besoin de boire ou manger.

Au mieux tu trouveras un mec qui fait semblant mais finira de toute façon par craquer au bout d'un moment.

Où est l'humanité dans tout ça ? Tu sais, la morale/raison qui donne la contre-mesure à une animalité exacerbée... C'est si surréaliste de vouloir un homme qui prendrait ses décisions avec sa tête ?

La morale sert juste à éviter que j'agresse une femme pour satisfaire mes désirs sexuels, et heureusement qu'il y en a une.

Sinon, si tu es une vraie philanthrope qui chérit l'humanité, tu te doutes sûrement que le meilleur moyen pour l'homme moyen d'être heureux c'est de satisfaire ses désirs (la philosophie permet d'affiner cette philosophie afin d'optimiser son bonheur mais certainement pas de renier les désirs humains naturels).

En un mot, je ne vois pas pourquoi, même en passant par la raison, je devrais m'abstenir de mes désirs plutôt que de chercher à les assouvir.

Premier hédoniste.

Oui enfin je suppose que presque tout le monde est comme ça.

Si je ne crois pas en un Dieu qui me jugera à ma mort, je n'ai pas de raison d'arborer une autre philosophie de vie.

L'hédonisme est une aliénation mentale et profondément amorale.

On t'a coupé les tesricules non?

En quel honneur ?

Le 26 avril 2021 à 14:20:30 :

[14:18:11] <TheBigJim_>

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Je recherche moi aussi un homme qui ne serait pas gouverné par ses pulsions, mais force est de constater que ce n'est pas facile à dénicher. Sois patiente et déterminée

D'une part, ce n'est pas une fille.

D'autre part, ça n'existe pas (ou une infime partie de stoïciens et épicuriens), c'est un peu comme si tu cherchais un homme qui n'a pas besoin de boire ou manger.

Au mieux tu trouveras un mec qui fait semblant mais finira de toute façon par craquer au bout d'un moment.

Où est l'humanité dans tout ça ? Tu sais, la morale/raison qui donne la contre-mesure à une animalité exacerbée... C'est si surréaliste de vouloir un homme qui prendrait ses décisions avec sa tête ?

La morale sert juste à éviter que j'agresse une femme pour satisfaire mes désirs sexuels, et heureusement qu'il y en a une.

Sinon, si tu es une vraie philanthrope qui chérit l'humanité, tu te doutes sûrement que le meilleur moyen pour l'homme moyen d'être heureux c'est de satisfaire ses désirs (la philosophie permet d'affiner cette philosophie afin d'optimiser son bonheur mais certainement pas de renier les désirs humains naturels).

En un mot, je ne vois pas pourquoi, même en passant par la raison, je devrais m'abstenir de mes désirs plutôt que de chercher à les assouvir.

Premier hédoniste.

Oui enfin je suppose que presque tout le monde est comme ça.

Si je ne crois pas en un Dieu qui me jugera à ma mort, je n'ai pas de raison d'arborer une autre philosophie de vie.

L'hédonisme est une aliénation mentale et profondément amorale. M'enfin soit.

Aliénation mentale, drôle de façon de considérer la nature de l'homme.

Morale, tout autant (même s'il est vrai que des études ont montré que l'homme est naturellement moral, il est animé de pulsions contradictoires).

Pour limiter ainsi la nature humaine oui, en effet c'est une aliénation mentale que de désigner les choses ainsi par ce prisme. L'homme n'est pas moral à proprement parler, mais il a besoin de se faire une morale pour exister et surtout s'élever de sa condition primaire. Et elle n'est certainement pas dans celle qui ira la privilégier en premier lieu. Après je suis un fervent croyant en ce qui concernant le mauvais de la nature humaine par essence.

Et selon toi, en quoi s'émanciper de ses désirs permet-il de s'élever ?

A part le stoïcisme (qui est extrêmement dur à mettre en pratique) je ne vois pas de philosophie de vie bien différente qui permet de rendre l'homme HEUREUX et non BON.

D'autres philosophies sont intéressantes, comme le déterminisme, l'absurde... mais elles affinent l'hédonisme plutôt que de complètement le révolutionner.

Si selon toi le but de l'homme est d'être bon, il faut que tu m'expliques pourquoi au-delà d'un prisme théiste.

Je t'invite à lire (ou relire Rousseau si cela a déjà été fait par le passé), tu comprendras que l'hédonisme ne s'est fait que le remplacement bâtard de ce qu'est la bonté (par les rouages sociétaux). Et qu'à cela, elle tend à disparaitre. Sachant que le mauvais de l'homme par défaut y joue tout autant. C'est la conscience en prérequis qui te permet de perméabiliser la balance. Tu choisis d’être heureux au détriment d’être bon, comme tu peux être bon et malheureux, ou être heureux et bon. La subjectivité nourrit l'incertitude, c'est pour autant à toi de forger ton existence par l'action pour tendre vers cet idéal et te réaliser tout simplement. Bien évidemment ton prisme affinera si cela est pour ton propre désir personnel ou à l'instar pour celui de l'Humanité (et donc être bon). Me concernant, je crois fermement en l'existentialisme (je me lance dans le pari de me constituer sur les deux plans ainsi).

J'ai lu Rousseau, et notamment Le Discours sur l'Origine et les Fondements de l'inégalité (d'où je pense que tu tires ton discours).

Je n'en ai pas tiré les mêmes conclusions, j'ai compris qu'à l'état de nature, l'homme est bon non pas par conviction, mais plus parce qu'il n'a pas de raison d'être mauvais.

Ce que je veux dire c'est qu'a l'état de nature il est heureux et bon à la fois.

Par conséquent, je pense que ce que tu dénonces ce sont les désirs non naturels que l'on subit par les constructions étatiques, mais le sexe n'en fait pas partie, il fait partie de l'état de nature.

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Je recherche moi aussi un homme qui ne serait pas gouverné par ses pulsions, mais force est de constater que ce n'est pas facile à dénicher. Sois patiente et déterminée

D'une part, ce n'est pas une fille.

D'autre part, ça n'existe pas (ou une infime partie de stoïciens et épicuriens), c'est un peu comme si tu cherchais un homme qui n'a pas besoin de boire ou manger.

Au mieux tu trouveras un mec qui fait semblant mais finira de toute façon par craquer au bout d'un moment.

Où est l'humanité dans tout ça ? Tu sais, la morale/raison qui donne la contre-mesure à une animalité exacerbée... C'est si surréaliste de vouloir un homme qui prendrait ses décisions avec sa tête ?

La morale sert juste à éviter que j'agresse une femme pour satisfaire mes désirs sexuels, et heureusement qu'il y en a une.

Sinon, si tu es une vraie philanthrope qui chérit l'humanité, tu te doutes sûrement que le meilleur moyen pour l'homme moyen d'être heureux c'est de satisfaire ses désirs (la réflexion philosophique permet d'affiner cette philosophie instinctive afin d'optimiser son bonheur mais ne cherche certainement pas ou alors dans très peu de cas à renier les désirs humains naturels).

En un mot, je ne vois pas pourquoi, même en passant par la raison, je devrais m'abstenir de mes désirs plutôt que de chercher à les assouvir.

Il n'est nullement question de se renier, mais de composer avec ses désirs. En réalité, ce qui me repousse, ce n'est pas qu'un homme possède une vie sexuelle, mais plutôt qu'il n'arrive pas à la dissocier du reste. Pour ma part, je ne suis pas influencée par ma libido lors de mes prises de décisions. Or dans mon entourage, je remarque que les hommes sont submergés par leurs désirs quand il s'agit de faire des choix qui méritent la raison. C'est un peu l'équivalent "émotionnel" des femmes.

Combien de garçons regrettent leurs actes après coups ? Des amis qui parlent avec leurs interlocutrices uniquement parce qu'elles sont "bonnes" et qui se réveillent une fois l'onanisme consommé...

Tout dépend de ce que tu qualifies de "décisions" et "actes".

Ce que je veux dire, c'est que quand on a un copain, il faut s'attendre à devoir satisfaire ses pulsions sexuelles.

Une fois que c'est fait, il n'a plus de raisons de continuer jusqu'à ce que l'envie lui remonte, alors certes il peut se canaliser de temps en temps quand la situation n'est pas propice, mais de façon générale, il n'a pas à cacher quand il est excité.

Quand je fais référence à la libido, il se trouve que c'est uniquement sur la plan psychologique. Je trouve que lors de la phase d'excitation un homme a trop souvent tendance à "perdre la tête". Il ne t'est jamais arrivé d'interagir avec un autre être humain (femme si tu es hétéro) et puis te désintéresser une fois l'excitation redescendue ? C'est un parfait exemple de l'homme gouvernait par ses pulsions, celui-là même qu'il ne se rend plus compte qu'il agit par envie sexuelle et qui retrouve son esprit après coup

Je ne sais pas quel genre d'hommes primitifs ont pu te laisser cette impression.
Mais un homme un peu accompli ne ressemble pas du tout à ta description

Tout mon entourage masculin est comme ça. Dès qu'il s'agit d'interagir avec une interlocutrice bien formée, pour peu que lesdits hommes soient en manque, ils vont devenir "différents", plus exactement eux-mêmes, ils n'hésiteront pas à sacrifier la décence pour arriver à leurs fins. De manière plus générale, ce sont les hommes qui sont trop frontales dans le processus de séduction, ceux qui envoient leur organe reproducteur en réponse à leur pulsion. Ils vrillent momentanément et se laissent emporter par leur animalité.

Le 26 avril 2021 à 14:36:47 :

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Le 26 avril 2021 à 14:24:55 :

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Le 26 avril 2021 à 14:09:56 :

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Le 26 avril 2021 à 14:00:16 :

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Je recherche moi aussi un homme qui ne serait pas gouverné par ses pulsions, mais force est de constater que ce n'est pas facile à dénicher. Sois patiente et déterminée

D'une part, ce n'est pas une fille.

D'autre part, ça n'existe pas (ou une infime partie de stoïciens et épicuriens), c'est un peu comme si tu cherchais un homme qui n'a pas besoin de boire ou manger.

Au mieux tu trouveras un mec qui fait semblant mais finira de toute façon par craquer au bout d'un moment.

Où est l'humanité dans tout ça ? Tu sais, la morale/raison qui donne la contre-mesure à une animalité exacerbée... C'est si surréaliste de vouloir un homme qui prendrait ses décisions avec sa tête ?

La morale sert juste à éviter que j'agresse une femme pour satisfaire mes désirs sexuels, et heureusement qu'il y en a une.

Sinon, si tu es une vraie philanthrope qui chérit l'humanité, tu te doutes sûrement que le meilleur moyen pour l'homme moyen d'être heureux c'est de satisfaire ses désirs (la réflexion philosophique permet d'affiner cette philosophie instinctive afin d'optimiser son bonheur mais ne cherche certainement pas ou alors dans très peu de cas à renier les désirs humains naturels).

En un mot, je ne vois pas pourquoi, même en passant par la raison, je devrais m'abstenir de mes désirs plutôt que de chercher à les assouvir.

Il n'est nullement question de se renier, mais de composer avec ses désirs. En réalité, ce qui me repousse, ce n'est pas qu'un homme possède une vie sexuelle, mais plutôt qu'il n'arrive pas à la dissocier du reste. Pour ma part, je ne suis pas influencée par ma libido lors de mes prises de décisions. Or dans mon entourage, je remarque que les hommes sont submergés par leurs désirs quand il s'agit de faire des choix qui méritent la raison. C'est un peu l'équivalent "émotionnel" des femmes.

Combien de garçons regrettent leurs actes après coups ? Des amis qui parlent avec leurs interlocutrices uniquement parce qu'elles sont "bonnes" et qui se réveillent une fois l'onanisme consommé...

Tout dépend de ce que tu qualifies de "décisions" et "actes".

Ce que je veux dire, c'est que quand on a un copain, il faut s'attendre à devoir satisfaire ses pulsions sexuelles.

Une fois que c'est fait, il n'a plus de raisons de continuer jusqu'à ce que l'envie lui remonte, alors certes il peut se canaliser de temps en temps quand la situation n'est pas propice, mais de façon générale, il n'a pas à cacher quand il est excité.

Quand je fais référence à la libido, il se trouve que c'est uniquement sur la plan psychologique. Je trouve que lors de la phase d'excitation un homme a trop souvent tendance à "perdre la tête". Il ne t'est jamais arrivé d'interagir avec un autre être humain (femme si tu es hétéro) et puis te désintéresser une fois l'excitation redescendue ? C'est un parfait exemple de l'homme gouvernait par ses pulsions, celui-là même qu'il ne se rend plus compte qu'il agit par envie sexuelle et qui retrouve son esprit après coup

Je suis tout à fait d'accord là dessus, cet état de lucidité "post-orgasme" est décrit par Schopenhauer, puis on retombe 20 minutes après dans cette spirale de vouloir-vivre incessante.

Néanmoins, je ne vois rien d'autre que l'on puisse faire que de l'accepter. Selon moi, des que l'envie monte, le plus simple est de la satisfaire immédiatement et le plus vite possible pour ne pas perdre trop de temps. (Ainsi, tu satisfais tes envies sans pour autant avoir l'esprit biaisé toute la journée par les pulsions)

La question n'est pas de les rejeter, mais plutôt de les accepter et faire avec.

Le "problème" c'est qu'un homme comme ça ne m'attire pas. Qu'il soit entreprenant dans l'intimité, très bien. Mais dans la vie de tous les jours...

Je vois, cependant c'est selon moi chercher une chimère.

Le 26 avril 2021 à 14:48:27 :

Le 26 avril 2021 à 14:46:33 :

Le 26 avril 2021 à 14:36:17 :

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[14:05:29] <VanilIa>

Le 26 avril 2021 à 14:00:16 :

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Je recherche moi aussi un homme qui ne serait pas gouverné par ses pulsions, mais force est de constater que ce n'est pas facile à dénicher. Sois patiente et déterminée

D'une part, ce n'est pas une fille.

D'autre part, ça n'existe pas (ou une infime partie de stoïciens et épicuriens), c'est un peu comme si tu cherchais un homme qui n'a pas besoin de boire ou manger.

Au mieux tu trouveras un mec qui fait semblant mais finira de toute façon par craquer au bout d'un moment.

Où est l'humanité dans tout ça ? Tu sais, la morale/raison qui donne la contre-mesure à une animalité exacerbée... C'est si surréaliste de vouloir un homme qui prendrait ses décisions avec sa tête ?

La morale sert juste à éviter que j'agresse une femme pour satisfaire mes désirs sexuels, et heureusement qu'il y en a une.

Sinon, si tu es une vraie philanthrope qui chérit l'humanité, tu te doutes sûrement que le meilleur moyen pour l'homme moyen d'être heureux c'est de satisfaire ses désirs (la réflexion philosophique permet d'affiner cette philosophie instinctive afin d'optimiser son bonheur mais ne cherche certainement pas ou alors dans très peu de cas à renier les désirs humains naturels).

En un mot, je ne vois pas pourquoi, même en passant par la raison, je devrais m'abstenir de mes désirs plutôt que de chercher à les assouvir.

Il n'est nullement question de se renier, mais de composer avec ses désirs. En réalité, ce qui me repousse, ce n'est pas qu'un homme possède une vie sexuelle, mais plutôt qu'il n'arrive pas à la dissocier du reste. Pour ma part, je ne suis pas influencée par ma libido lors de mes prises de décisions. Or dans mon entourage, je remarque que les hommes sont submergés par leurs désirs quand il s'agit de faire des choix qui méritent la raison. C'est un peu l'équivalent "émotionnel" des femmes.

Combien de garçons regrettent leurs actes après coups ? Des amis qui parlent avec leurs interlocutrices uniquement parce qu'elles sont "bonnes" et qui se réveillent une fois l'onanisme consommé...

Tout dépend de ce que tu qualifies de "décisions" et "actes".

Ce que je veux dire, c'est que quand on a un copain, il faut s'attendre à devoir satisfaire ses pulsions sexuelles.

Une fois que c'est fait, il n'a plus de raisons de continuer jusqu'à ce que l'envie lui remonte, alors certes il peut se canaliser de temps en temps quand la situation n'est pas propice, mais de façon générale, il n'a pas à cacher quand il est excité.

Quand je fais référence à la libido, il se trouve que c'est uniquement sur la plan psychologique. Je trouve que lors de la phase d'excitation un homme a trop souvent tendance à "perdre la tête". Il ne t'est jamais arrivé d'interagir avec un autre être humain (femme si tu es hétéro) et puis te désintéresser une fois l'excitation redescendue ? C'est un parfait exemple de l'homme gouvernait par ses pulsions, celui-là même qu'il ne se rend plus compte qu'il agit par envie sexuelle et qui retrouve son esprit après coup

Je ne sais pas quel genre d'hommes primitifs ont pu te laisser cette impression.
Mais un homme un peu accompli ne ressemble pas du tout à ta description

Tout mon entourage masculin est comme ça. Dès qu'il s'agit d'interagir avec une interlocutrice bien formée, pour peu que lesdits hommes soient en manque, ils vont devenir "différents", plus exactement eux-mêmes, ils n'hésiteront pas à sacrifier la décence pour arriver à leurs fins. De manière plus générale, ce sont les hommes qui sont trop frontales dans le processus de séduction, ceux qui envoient leur organe reproducteur en réponse à leur pulsion. Ils vrillent momentanément et se laissent emporter par leur animalité.

Le 26 avril 2021 à 14:36:47 :

[14:33:12] <VanilIa>

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Je recherche moi aussi un homme qui ne serait pas gouverné par ses pulsions, mais force est de constater que ce n'est pas facile à dénicher. Sois patiente et déterminée

D'une part, ce n'est pas une fille.

D'autre part, ça n'existe pas (ou une infime partie de stoïciens et épicuriens), c'est un peu comme si tu cherchais un homme qui n'a pas besoin de boire ou manger.

Au mieux tu trouveras un mec qui fait semblant mais finira de toute façon par craquer au bout d'un moment.

Où est l'humanité dans tout ça ? Tu sais, la morale/raison qui donne la contre-mesure à une animalité exacerbée... C'est si surréaliste de vouloir un homme qui prendrait ses décisions avec sa tête ?

La morale sert juste à éviter que j'agresse une femme pour satisfaire mes désirs sexuels, et heureusement qu'il y en a une.

Sinon, si tu es une vraie philanthrope qui chérit l'humanité, tu te doutes sûrement que le meilleur moyen pour l'homme moyen d'être heureux c'est de satisfaire ses désirs (la réflexion philosophique permet d'affiner cette philosophie instinctive afin d'optimiser son bonheur mais ne cherche certainement pas ou alors dans très peu de cas à renier les désirs humains naturels).

En un mot, je ne vois pas pourquoi, même en passant par la raison, je devrais m'abstenir de mes désirs plutôt que de chercher à les assouvir.

Il n'est nullement question de se renier, mais de composer avec ses désirs. En réalité, ce qui me repousse, ce n'est pas qu'un homme possède une vie sexuelle, mais plutôt qu'il n'arrive pas à la dissocier du reste. Pour ma part, je ne suis pas influencée par ma libido lors de mes prises de décisions. Or dans mon entourage, je remarque que les hommes sont submergés par leurs désirs quand il s'agit de faire des choix qui méritent la raison. C'est un peu l'équivalent "émotionnel" des femmes.

Combien de garçons regrettent leurs actes après coups ? Des amis qui parlent avec leurs interlocutrices uniquement parce qu'elles sont "bonnes" et qui se réveillent une fois l'onanisme consommé...

Tout dépend de ce que tu qualifies de "décisions" et "actes".

Ce que je veux dire, c'est que quand on a un copain, il faut s'attendre à devoir satisfaire ses pulsions sexuelles.

Une fois que c'est fait, il n'a plus de raisons de continuer jusqu'à ce que l'envie lui remonte, alors certes il peut se canaliser de temps en temps quand la situation n'est pas propice, mais de façon générale, il n'a pas à cacher quand il est excité.

Quand je fais référence à la libido, il se trouve que c'est uniquement sur la plan psychologique. Je trouve que lors de la phase d'excitation un homme a trop souvent tendance à "perdre la tête". Il ne t'est jamais arrivé d'interagir avec un autre être humain (femme si tu es hétéro) et puis te désintéresser une fois l'excitation redescendue ? C'est un parfait exemple de l'homme gouvernait par ses pulsions, celui-là même qu'il ne se rend plus compte qu'il agit par envie sexuelle et qui retrouve son esprit après coup

Je suis tout à fait d'accord là dessus, cet état de lucidité "post-orgasme" est décrit par Schopenhauer, puis on retombe 20 minutes après dans cette spirale de vouloir-vivre incessante.

Néanmoins, je ne vois rien d'autre que l'on puisse faire que de l'accepter. Selon moi, des que l'envie monte, le plus simple est de la satisfaire immédiatement et le plus vite possible pour ne pas perdre trop de temps. (Ainsi, tu satisfais tes envies sans pour autant avoir l'esprit biaisé toute la journée par les pulsions)

La question n'est pas de les rejeter, mais plutôt de les accepter et faire avec.

Le "problème" c'est qu'un homme comme ça ne m'attire pas. Qu'il soit entreprenant dans l'intimité, très bien. Mais dans la vie de tous les jours...

Tu traînes avec des gens immatures dominés par leur pulsions alors mais résume pas les gens à ça stp

1) Ce n'est qu'une impression et non un jugement
2) J'espère avoir tort et trouver celui qui me conviendra

Le 26 avril 2021 à 14:44:07 :
Dans tout les cas rien ne changera, il y a des salops comme il y a des salopes. Certains hommes trompent psk ils veulent de la nouveauté avec une nouvelle partenaire, recherchent de l'attention parfois et les femmes pareil. Sur certains points les deux se ressemblent et partagent les mêmes défauts caractérisant l'espèce humaine.

Mais de là à être réducteur et dire que tout les hommes sont comme ci et toutes les femmes comme ça.. pour moi la personnalité est importante (tt comme le physique un minimum). Si on était tous pareil je me ferais pas chier sur ce point là. Mais heureusement que ce n'est pas le cas.

Personne voit mes messages 🥺😂 ?

Le 26 avril 2021 à 14:35:52 :
Par contre je valide :le nombre de fois où j'ai entendu des conversations de meuf qui raconte leur ebats sexuels, juge et compare les performances mecs, glousse comme des dindes en parlant de zizi... Je n'imagine pas ce que ça doit être quand elles sont qu'entre elles

Alors que nous les mecs on parle très peu de ça, ça fait partie de l'intimité + pudeur

Je confirme.

Les hommes parlent entre eux comme ca à 15/16 ans pour montrer leur virilité naissante, se rendre intéressants, ensuite hormis les pauvres types, c'est terminé.

Les femmes entre elles à tout âge ca glousse et ca parle de leurs exploits en mode, on est des femmes libérés blablabla.
Inverse pas les rôles l'OP.

Le 26 avril 2021 à 14:50:07 :

[14:42:52] <TheBigJim_>

Le 26 avril 2021 à 14:28:21 :

[14:23:49] <TheBigJim_>

Le 26 avril 2021 à 14:19:13 :

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Je recherche moi aussi un homme qui ne serait pas gouverné par ses pulsions, mais force est de constater que ce n'est pas facile à dénicher. Sois patiente et déterminée

D'une part, ce n'est pas une fille.

D'autre part, ça n'existe pas (ou une infime partie de stoïciens et épicuriens), c'est un peu comme si tu cherchais un homme qui n'a pas besoin de boire ou manger.

Au mieux tu trouveras un mec qui fait semblant mais finira de toute façon par craquer au bout d'un moment.

Où est l'humanité dans tout ça ? Tu sais, la morale/raison qui donne la contre-mesure à une animalité exacerbée... C'est si surréaliste de vouloir un homme qui prendrait ses décisions avec sa tête ?

La morale sert juste à éviter que j'agresse une femme pour satisfaire mes désirs sexuels, et heureusement qu'il y en a une.

Sinon, si tu es une vraie philanthrope qui chérit l'humanité, tu te doutes sûrement que le meilleur moyen pour l'homme moyen d'être heureux c'est de satisfaire ses désirs (la philosophie permet d'affiner cette philosophie afin d'optimiser son bonheur mais certainement pas de renier les désirs humains naturels).

En un mot, je ne vois pas pourquoi, même en passant par la raison, je devrais m'abstenir de mes désirs plutôt que de chercher à les assouvir.

Premier hédoniste.

Oui enfin je suppose que presque tout le monde est comme ça.

Si je ne crois pas en un Dieu qui me jugera à ma mort, je n'ai pas de raison d'arborer une autre philosophie de vie.

L'hédonisme est une aliénation mentale et profondément amorale.

On t'a coupé les tesricules non?

En quel honneur ?

Le 26 avril 2021 à 14:20:30 :

[14:18:11] <TheBigJim_>

Le 26 avril 2021 à 14:12:45 :

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Le 26 avril 2021 à 14:09:56 :

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Je recherche moi aussi un homme qui ne serait pas gouverné par ses pulsions, mais force est de constater que ce n'est pas facile à dénicher. Sois patiente et déterminée

D'une part, ce n'est pas une fille.

D'autre part, ça n'existe pas (ou une infime partie de stoïciens et épicuriens), c'est un peu comme si tu cherchais un homme qui n'a pas besoin de boire ou manger.

Au mieux tu trouveras un mec qui fait semblant mais finira de toute façon par craquer au bout d'un moment.

Où est l'humanité dans tout ça ? Tu sais, la morale/raison qui donne la contre-mesure à une animalité exacerbée... C'est si surréaliste de vouloir un homme qui prendrait ses décisions avec sa tête ?

La morale sert juste à éviter que j'agresse une femme pour satisfaire mes désirs sexuels, et heureusement qu'il y en a une.

Sinon, si tu es une vraie philanthrope qui chérit l'humanité, tu te doutes sûrement que le meilleur moyen pour l'homme moyen d'être heureux c'est de satisfaire ses désirs (la philosophie permet d'affiner cette philosophie afin d'optimiser son bonheur mais certainement pas de renier les désirs humains naturels).

En un mot, je ne vois pas pourquoi, même en passant par la raison, je devrais m'abstenir de mes désirs plutôt que de chercher à les assouvir.

Premier hédoniste.

Oui enfin je suppose que presque tout le monde est comme ça.

Si je ne crois pas en un Dieu qui me jugera à ma mort, je n'ai pas de raison d'arborer une autre philosophie de vie.

L'hédonisme est une aliénation mentale et profondément amorale. M'enfin soit.

Aliénation mentale, drôle de façon de considérer la nature de l'homme.

Morale, tout autant (même s'il est vrai que des études ont montré que l'homme est naturellement moral, il est animé de pulsions contradictoires).

Pour limiter ainsi la nature humaine oui, en effet c'est une aliénation mentale que de désigner les choses ainsi par ce prisme. L'homme n'est pas moral à proprement parler, mais il a besoin de se faire une morale pour exister et surtout s'élever de sa condition primaire. Et elle n'est certainement pas dans celle qui ira la privilégier en premier lieu. Après je suis un fervent croyant en ce qui concernant le mauvais de la nature humaine par essence.

Et selon toi, en quoi s'émanciper de ses désirs permet-il de s'élever ?

A part le stoïcisme (qui est extrêmement dur à mettre en pratique) je ne vois pas de philosophie de vie bien différente qui permet de rendre l'homme HEUREUX et non BON.

D'autres philosophies sont intéressantes, comme le déterminisme, l'absurde... mais elles affinent l'hédonisme plutôt que de complètement le révolutionner.

Si selon toi le but de l'homme est d'être bon, il faut que tu m'expliques pourquoi au-delà d'un prisme théiste.

Je t'invite à lire (ou relire Rousseau si cela a déjà été fait par le passé), tu comprendras que l'hédonisme ne s'est fait que le remplacement bâtard de ce qu'est la bonté (par les rouages sociétaux). Et qu'à cela, elle tend à disparaitre. Sachant que le mauvais de l'homme par défaut y joue tout autant. C'est la conscience en prérequis qui te permet de perméabiliser la balance. Tu choisis d’être heureux au détriment d’être bon, comme tu peux être bon et malheureux, ou être heureux et bon. La subjectivité nourrit l'incertitude, c'est pour autant à toi de forger ton existence par l'action pour tendre vers cet idéal et te réaliser tout simplement. Bien évidemment ton prisme affinera si cela est pour ton propre désir personnel ou à l'instar pour celui de l'Humanité (et donc être bon). Me concernant, je crois fermement en l'existentialisme (je me lance dans le pari de me constituer sur les deux plans ainsi).

J'ai lu Rousseau, et notamment Le Discours sur l'Origine et les Fondements de l'inégalité (d'où je pense que tu tires ton discours).

Je n'en ai pas tiré les mêmes conclusions, j'ai compris qu'à l'état de nature, l'homme est bon non pas par conviction, mais plus parce qu'il n'a pas de raison d'être mauvais.

Ce que je veux dire c'est qu'a l'état de nature il est heureux et bon à la fois.

Par conséquent, je pense que ce que tu dénonces ce sont les désirs non naturels que l'on subit par les constructions étatiques, mais le sexe n'en fait pas partie, il fait partie de l'état de nature.

L'usage du rôle et du poids du sexe aujourd'hui dans la société sont-ils toujours de l'ordre naturel ? Moi je crois qu'à cela, l'humain n'a fait que se pervertir un peu plus dans ses travers qui à l'origine me dirais-tu sont de "l'état de nature". Pour autant ce qui est naturel ne veut pas dire constamment bon. Si la bonté est naturelle, la cruauté l'est tout autant à mes yeux. Et donc le Mal avec. Se faisant, je crois que tout ce qu'il reste à l'homme, c'est de limiter ses pulsions qui l'handicapent dans sa condition pour user de celles-ci autrement et tenter de s'accomplir. C'est la permanence dans le temps que je vois. L’instantanéité n'a jamais été réellement de mon ressors.

[14:46:33] <VanilIa>

Le 26 avril 2021 à 14:36:17 :

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Je recherche moi aussi un homme qui ne serait pas gouverné par ses pulsions, mais force est de constater que ce n'est pas facile à dénicher. Sois patiente et déterminée

D'une part, ce n'est pas une fille.

D'autre part, ça n'existe pas (ou une infime partie de stoïciens et épicuriens), c'est un peu comme si tu cherchais un homme qui n'a pas besoin de boire ou manger.

Au mieux tu trouveras un mec qui fait semblant mais finira de toute façon par craquer au bout d'un moment.

Où est l'humanité dans tout ça ? Tu sais, la morale/raison qui donne la contre-mesure à une animalité exacerbée... C'est si surréaliste de vouloir un homme qui prendrait ses décisions avec sa tête ?

La morale sert juste à éviter que j'agresse une femme pour satisfaire mes désirs sexuels, et heureusement qu'il y en a une.

Sinon, si tu es une vraie philanthrope qui chérit l'humanité, tu te doutes sûrement que le meilleur moyen pour l'homme moyen d'être heureux c'est de satisfaire ses désirs (la réflexion philosophique permet d'affiner cette philosophie instinctive afin d'optimiser son bonheur mais ne cherche certainement pas ou alors dans très peu de cas à renier les désirs humains naturels).

En un mot, je ne vois pas pourquoi, même en passant par la raison, je devrais m'abstenir de mes désirs plutôt que de chercher à les assouvir.

Il n'est nullement question de se renier, mais de composer avec ses désirs. En réalité, ce qui me repousse, ce n'est pas qu'un homme possède une vie sexuelle, mais plutôt qu'il n'arrive pas à la dissocier du reste. Pour ma part, je ne suis pas influencée par ma libido lors de mes prises de décisions. Or dans mon entourage, je remarque que les hommes sont submergés par leurs désirs quand il s'agit de faire des choix qui méritent la raison. C'est un peu l'équivalent "émotionnel" des femmes.

Combien de garçons regrettent leurs actes après coups ? Des amis qui parlent avec leurs interlocutrices uniquement parce qu'elles sont "bonnes" et qui se réveillent une fois l'onanisme consommé...

Tout dépend de ce que tu qualifies de "décisions" et "actes".

Ce que je veux dire, c'est que quand on a un copain, il faut s'attendre à devoir satisfaire ses pulsions sexuelles.

Une fois que c'est fait, il n'a plus de raisons de continuer jusqu'à ce que l'envie lui remonte, alors certes il peut se canaliser de temps en temps quand la situation n'est pas propice, mais de façon générale, il n'a pas à cacher quand il est excité.

Quand je fais référence à la libido, il se trouve que c'est uniquement sur la plan psychologique. Je trouve que lors de la phase d'excitation un homme a trop souvent tendance à "perdre la tête". Il ne t'est jamais arrivé d'interagir avec un autre être humain (femme si tu es hétéro) et puis te désintéresser une fois l'excitation redescendue ? C'est un parfait exemple de l'homme gouvernait par ses pulsions, celui-là même qu'il ne se rend plus compte qu'il agit par envie sexuelle et qui retrouve son esprit après coup

Je ne sais pas quel genre d'hommes primitifs ont pu te laisser cette impression.
Mais un homme un peu accompli ne ressemble pas du tout à ta description

Tout mon entourage masculin est comme ça. Dès qu'il s'agit d'interagir avec une interlocutrice bien formée, pour peu que lesdits hommes soient en manque, ils vont devenir "différents", plus exactement eux-mêmes, ils n'hésiteront pas à sacrifier la décence pour arriver à leurs fins. De manière plus générale, ce sont les hommes qui sont trop frontales dans le processus de séduction, ceux qui envoient leur organe reproducteur en réponse à leur pulsion. Ils vrillent momentanément et se laissent emporter par leur animalité.

Le 26 avril 2021 à 14:36:47 :

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Le 26 avril 2021 à 14:24:55 :

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Je recherche moi aussi un homme qui ne serait pas gouverné par ses pulsions, mais force est de constater que ce n'est pas facile à dénicher. Sois patiente et déterminée

D'une part, ce n'est pas une fille.

D'autre part, ça n'existe pas (ou une infime partie de stoïciens et épicuriens), c'est un peu comme si tu cherchais un homme qui n'a pas besoin de boire ou manger.

Au mieux tu trouveras un mec qui fait semblant mais finira de toute façon par craquer au bout d'un moment.

Où est l'humanité dans tout ça ? Tu sais, la morale/raison qui donne la contre-mesure à une animalité exacerbée... C'est si surréaliste de vouloir un homme qui prendrait ses décisions avec sa tête ?

La morale sert juste à éviter que j'agresse une femme pour satisfaire mes désirs sexuels, et heureusement qu'il y en a une.

Sinon, si tu es une vraie philanthrope qui chérit l'humanité, tu te doutes sûrement que le meilleur moyen pour l'homme moyen d'être heureux c'est de satisfaire ses désirs (la réflexion philosophique permet d'affiner cette philosophie instinctive afin d'optimiser son bonheur mais ne cherche certainement pas ou alors dans très peu de cas à renier les désirs humains naturels).

En un mot, je ne vois pas pourquoi, même en passant par la raison, je devrais m'abstenir de mes désirs plutôt que de chercher à les assouvir.

Il n'est nullement question de se renier, mais de composer avec ses désirs. En réalité, ce qui me repousse, ce n'est pas qu'un homme possède une vie sexuelle, mais plutôt qu'il n'arrive pas à la dissocier du reste. Pour ma part, je ne suis pas influencée par ma libido lors de mes prises de décisions. Or dans mon entourage, je remarque que les hommes sont submergés par leurs désirs quand il s'agit de faire des choix qui méritent la raison. C'est un peu l'équivalent "émotionnel" des femmes.

Combien de garçons regrettent leurs actes après coups ? Des amis qui parlent avec leurs interlocutrices uniquement parce qu'elles sont "bonnes" et qui se réveillent une fois l'onanisme consommé...

Tout dépend de ce que tu qualifies de "décisions" et "actes".

Ce que je veux dire, c'est que quand on a un copain, il faut s'attendre à devoir satisfaire ses pulsions sexuelles.

Une fois que c'est fait, il n'a plus de raisons de continuer jusqu'à ce que l'envie lui remonte, alors certes il peut se canaliser de temps en temps quand la situation n'est pas propice, mais de façon générale, il n'a pas à cacher quand il est excité.

Quand je fais référence à la libido, il se trouve que c'est uniquement sur la plan psychologique. Je trouve que lors de la phase d'excitation un homme a trop souvent tendance à "perdre la tête". Il ne t'est jamais arrivé d'interagir avec un autre être humain (femme si tu es hétéro) et puis te désintéresser une fois l'excitation redescendue ? C'est un parfait exemple de l'homme gouvernait par ses pulsions, celui-là même qu'il ne se rend plus compte qu'il agit par envie sexuelle et qui retrouve son esprit après coup

Je suis tout à fait d'accord là dessus, cet état de lucidité "post-orgasme" est décrit par Schopenhauer, puis on retombe 20 minutes après dans cette spirale de vouloir-vivre incessante.

Néanmoins, je ne vois rien d'autre que l'on puisse faire que de l'accepter. Selon moi, des que l'envie monte, le plus simple est de la satisfaire immédiatement et le plus vite possible pour ne pas perdre trop de temps. (Ainsi, tu satisfais tes envies sans pour autant avoir l'esprit biaisé toute la journée par les pulsions)

La question n'est pas de les rejeter, mais plutôt de les accepter et faire avec.

Le "problème" c'est qu'un homme comme ça ne m'attire pas. Qu'il soit entreprenant dans l'intimité, très bien. Mais dans la vie de tous les jours...

Je vois, cependant c'est selon moi chercher une chimère.

Enfin il faut accepter que ton homme soit attiré par toi en tout cas, ce que je comprends moins c'est pourquoi toi tu n'es pas attiré par lui.

Mais la personnalité n'entre pas forcément en contradiction avec le sexe, les deux sont nécessaires pour faire un couple.

Seulement ce qui distingue le couple du pote, c'est justement le sexe, donc tu ne peux pas déplorer le fait que ton copain te désire.

[14:55:32] <TheBigJim_>

Le 26 avril 2021 à 14:50:07 :

[14:42:52] <TheBigJim_>

Le 26 avril 2021 à 14:28:21 :

[14:23:49] <TheBigJim_>

Le 26 avril 2021 à 14:19:13 :

Le 26 avril 2021 à 14:18:11 :

Le 26 avril 2021 à 14:12:45 :

[14:10:54] <TheBigJim_>

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[14:05:29] <VanilIa>

Le 26 avril 2021 à 14:00:16 :

[13:57:48] <VanilIa>
Je recherche moi aussi un homme qui ne serait pas gouverné par ses pulsions, mais force est de constater que ce n'est pas facile à dénicher. Sois patiente et déterminée

D'une part, ce n'est pas une fille.

D'autre part, ça n'existe pas (ou une infime partie de stoïciens et épicuriens), c'est un peu comme si tu cherchais un homme qui n'a pas besoin de boire ou manger.

Au mieux tu trouveras un mec qui fait semblant mais finira de toute façon par craquer au bout d'un moment.

Où est l'humanité dans tout ça ? Tu sais, la morale/raison qui donne la contre-mesure à une animalité exacerbée... C'est si surréaliste de vouloir un homme qui prendrait ses décisions avec sa tête ?

La morale sert juste à éviter que j'agresse une femme pour satisfaire mes désirs sexuels, et heureusement qu'il y en a une.

Sinon, si tu es une vraie philanthrope qui chérit l'humanité, tu te doutes sûrement que le meilleur moyen pour l'homme moyen d'être heureux c'est de satisfaire ses désirs (la philosophie permet d'affiner cette philosophie afin d'optimiser son bonheur mais certainement pas de renier les désirs humains naturels).

En un mot, je ne vois pas pourquoi, même en passant par la raison, je devrais m'abstenir de mes désirs plutôt que de chercher à les assouvir.

Premier hédoniste.

Oui enfin je suppose que presque tout le monde est comme ça.

Si je ne crois pas en un Dieu qui me jugera à ma mort, je n'ai pas de raison d'arborer une autre philosophie de vie.

L'hédonisme est une aliénation mentale et profondément amorale.

On t'a coupé les tesricules non?

En quel honneur ?

Le 26 avril 2021 à 14:20:30 :

[14:18:11] <TheBigJim_>

Le 26 avril 2021 à 14:12:45 :

[14:10:54] <TheBigJim_>

Le 26 avril 2021 à 14:09:56 :

[14:05:29] <VanilIa>

Le 26 avril 2021 à 14:00:16 :

[13:57:48] <VanilIa>
Je recherche moi aussi un homme qui ne serait pas gouverné par ses pulsions, mais force est de constater que ce n'est pas facile à dénicher. Sois patiente et déterminée

D'une part, ce n'est pas une fille.

D'autre part, ça n'existe pas (ou une infime partie de stoïciens et épicuriens), c'est un peu comme si tu cherchais un homme qui n'a pas besoin de boire ou manger.

Au mieux tu trouveras un mec qui fait semblant mais finira de toute façon par craquer au bout d'un moment.

Où est l'humanité dans tout ça ? Tu sais, la morale/raison qui donne la contre-mesure à une animalité exacerbée... C'est si surréaliste de vouloir un homme qui prendrait ses décisions avec sa tête ?

La morale sert juste à éviter que j'agresse une femme pour satisfaire mes désirs sexuels, et heureusement qu'il y en a une.

Sinon, si tu es une vraie philanthrope qui chérit l'humanité, tu te doutes sûrement que le meilleur moyen pour l'homme moyen d'être heureux c'est de satisfaire ses désirs (la philosophie permet d'affiner cette philosophie afin d'optimiser son bonheur mais certainement pas de renier les désirs humains naturels).

En un mot, je ne vois pas pourquoi, même en passant par la raison, je devrais m'abstenir de mes désirs plutôt que de chercher à les assouvir.

Premier hédoniste.

Oui enfin je suppose que presque tout le monde est comme ça.

Si je ne crois pas en un Dieu qui me jugera à ma mort, je n'ai pas de raison d'arborer une autre philosophie de vie.

L'hédonisme est une aliénation mentale et profondément amorale. M'enfin soit.

Aliénation mentale, drôle de façon de considérer la nature de l'homme.

Morale, tout autant (même s'il est vrai que des études ont montré que l'homme est naturellement moral, il est animé de pulsions contradictoires).

Pour limiter ainsi la nature humaine oui, en effet c'est une aliénation mentale que de désigner les choses ainsi par ce prisme. L'homme n'est pas moral à proprement parler, mais il a besoin de se faire une morale pour exister et surtout s'élever de sa condition primaire. Et elle n'est certainement pas dans celle qui ira la privilégier en premier lieu. Après je suis un fervent croyant en ce qui concernant le mauvais de la nature humaine par essence.

Et selon toi, en quoi s'émanciper de ses désirs permet-il de s'élever ?

A part le stoïcisme (qui est extrêmement dur à mettre en pratique) je ne vois pas de philosophie de vie bien différente qui permet de rendre l'homme HEUREUX et non BON.

D'autres philosophies sont intéressantes, comme le déterminisme, l'absurde... mais elles affinent l'hédonisme plutôt que de complètement le révolutionner.

Si selon toi le but de l'homme est d'être bon, il faut que tu m'expliques pourquoi au-delà d'un prisme théiste.

Je t'invite à lire (ou relire Rousseau si cela a déjà été fait par le passé), tu comprendras que l'hédonisme ne s'est fait que le remplacement bâtard de ce qu'est la bonté (par les rouages sociétaux). Et qu'à cela, elle tend à disparaitre. Sachant que le mauvais de l'homme par défaut y joue tout autant. C'est la conscience en prérequis qui te permet de perméabiliser la balance. Tu choisis d’être heureux au détriment d’être bon, comme tu peux être bon et malheureux, ou être heureux et bon. La subjectivité nourrit l'incertitude, c'est pour autant à toi de forger ton existence par l'action pour tendre vers cet idéal et te réaliser tout simplement. Bien évidemment ton prisme affinera si cela est pour ton propre désir personnel ou à l'instar pour celui de l'Humanité (et donc être bon). Me concernant, je crois fermement en l'existentialisme (je me lance dans le pari de me constituer sur les deux plans ainsi).

J'ai lu Rousseau, et notamment Le Discours sur l'Origine et les Fondements de l'inégalité (d'où je pense que tu tires ton discours).

Je n'en ai pas tiré les mêmes conclusions, j'ai compris qu'à l'état de nature, l'homme est bon non pas par conviction, mais plus parce qu'il n'a pas de raison d'être mauvais.

Ce que je veux dire c'est qu'a l'état de nature il est heureux et bon à la fois.

Par conséquent, je pense que ce que tu dénonces ce sont les désirs non naturels que l'on subit par les constructions étatiques, mais le sexe n'en fait pas partie, il fait partie de l'état de nature.

L'usage du rôle et du poids du sexe aujourd'hui dans la société sont-ils toujours de l'ordre naturel ? Moi je crois qu'à cela, l'humain n'a fait que se pervertir un peu plus dans ses travers qui à l'origine me dirais-tu sont de "l'état de nature". Pour autant ce qui est naturel ne veut pas dire constamment bon. Si la bonté est naturelle, la cruauté l'est tout autant à mes yeux. Et donc le Mal avec. Se faisant, je crois que tout ce qu'il reste à l'homme, c'est de limiter ses pulsions qui l'handicapent dans sa condition pour user de celles-ci autrement et tenter de s'accomplir. C'est la permanence dans le temps que je vois. L’instantanéité n'a jamais été réellement de mon ressors.

Il faut distinguer les différentes attirances sexuelles je suis d'accord, je pense que par la croyance tu peux trouver celles qui sont authentiques et celles qui proviennent de la société.

Je ne pense pas que la cruauté soit naturelle, comme Rousseau, je pense que l'homme est bon par nature. Pour ce qui est du mal issu de la société, il est limité par la morale et l'état, mais je me répète, selon moi le mal n'est pas naturel.

Je vais devoir te laisser en dépit de, j'ai un cours.

Le 26 avril 2021 à 13:42:41 :
La façon dont vous parlez des femmes,la mysoginie, etc...

Ça me dégoute plus que n'importe quoi d'autre

Ça existe des hommes qui ne font pas ça?

la place de la femme c'est a la KOUIZINE

Le 26 avril 2021 à 14:45:52 Velocikhapta a écrit :

Le 26 avril 2021 à 14:35:52 :
Par contre je valide :le nombre de fois où j'ai entendu des conversations de meuf qui raconte leur ebats sexuels, juge et compare les performances mecs, glousse comme des dindes en parlant de zizi... Je n'imagine pas ce que ça doit être quand elles sont qu'entre elles

Alors que nous les mecs on parle très peu de ça, ça fait partie de l'intimité + pudeur

Je suis le seul mec dans une coloc de meufs je les entends parler au quotidien et je peux vous dire qu'elles sont 100x pire que les mecs à ce niveau ça en vient à me dégoûter

Le 26 avril 2021 à 15:01:07 :

Le 26 avril 2021 à 14:45:52 Velocikhapta a écrit :

Le 26 avril 2021 à 14:35:52 :
Par contre je valide :le nombre de fois où j'ai entendu des conversations de meuf qui raconte leur ebats sexuels, juge et compare les performances mecs, glousse comme des dindes en parlant de zizi... Je n'imagine pas ce que ça doit être quand elles sont qu'entre elles

Alors que nous les mecs on parle très peu de ça, ça fait partie de l'intimité + pudeur

Je suis le seul mec dans une coloc de meufs je les entends parler au quotidien et je peux vous dire qu'elles sont 100x pire que les mecs à ce niveau ça en vient à me dégoûter

serieux elle disent quoi genre

Le 26 avril 2021 à 15:01:30 :

Le 26 avril 2021 à 15:01:07 :

Le 26 avril 2021 à 14:45:52 Velocikhapta a écrit :

Le 26 avril 2021 à 14:35:52 :
Par contre je valide :le nombre de fois où j'ai entendu des conversations de meuf qui raconte leur ebats sexuels, juge et compare les performances mecs, glousse comme des dindes en parlant de zizi... Je n'imagine pas ce que ça doit être quand elles sont qu'entre elles

Alors que nous les mecs on parle très peu de ça, ça fait partie de l'intimité + pudeur

Je suis le seul mec dans une coloc de meufs je les entends parler au quotidien et je peux vous dire qu'elles sont 100x pire que les mecs à ce niveau ça en vient à me dégoûter

serieux elle disent quoi genre

Ça m interesse aussi de savoir 😂

Le 26 avril 2021 à 14:51:07 :

[14:46:33] <VanilIa>

Le 26 avril 2021 à 14:36:17 :

Le 26 avril 2021 à 14:33:12 :

Le 26 avril 2021 à 14:24:55 :

[14:21:35] <VanilIa>

Le 26 avril 2021 à 14:09:56 :

[14:05:29] <VanilIa>

Le 26 avril 2021 à 14:00:16 :

[13:57:48] <VanilIa>
Je recherche moi aussi un homme qui ne serait pas gouverné par ses pulsions, mais force est de constater que ce n'est pas facile à dénicher. Sois patiente et déterminée

D'une part, ce n'est pas une fille.

D'autre part, ça n'existe pas (ou une infime partie de stoïciens et épicuriens), c'est un peu comme si tu cherchais un homme qui n'a pas besoin de boire ou manger.

Au mieux tu trouveras un mec qui fait semblant mais finira de toute façon par craquer au bout d'un moment.

Où est l'humanité dans tout ça ? Tu sais, la morale/raison qui donne la contre-mesure à une animalité exacerbée... C'est si surréaliste de vouloir un homme qui prendrait ses décisions avec sa tête ?

La morale sert juste à éviter que j'agresse une femme pour satisfaire mes désirs sexuels, et heureusement qu'il y en a une.

Sinon, si tu es une vraie philanthrope qui chérit l'humanité, tu te doutes sûrement que le meilleur moyen pour l'homme moyen d'être heureux c'est de satisfaire ses désirs (la réflexion philosophique permet d'affiner cette philosophie instinctive afin d'optimiser son bonheur mais ne cherche certainement pas ou alors dans très peu de cas à renier les désirs humains naturels).

En un mot, je ne vois pas pourquoi, même en passant par la raison, je devrais m'abstenir de mes désirs plutôt que de chercher à les assouvir.

Il n'est nullement question de se renier, mais de composer avec ses désirs. En réalité, ce qui me repousse, ce n'est pas qu'un homme possède une vie sexuelle, mais plutôt qu'il n'arrive pas à la dissocier du reste. Pour ma part, je ne suis pas influencée par ma libido lors de mes prises de décisions. Or dans mon entourage, je remarque que les hommes sont submergés par leurs désirs quand il s'agit de faire des choix qui méritent la raison. C'est un peu l'équivalent "émotionnel" des femmes.

Combien de garçons regrettent leurs actes après coups ? Des amis qui parlent avec leurs interlocutrices uniquement parce qu'elles sont "bonnes" et qui se réveillent une fois l'onanisme consommé...

Tout dépend de ce que tu qualifies de "décisions" et "actes".

Ce que je veux dire, c'est que quand on a un copain, il faut s'attendre à devoir satisfaire ses pulsions sexuelles.

Une fois que c'est fait, il n'a plus de raisons de continuer jusqu'à ce que l'envie lui remonte, alors certes il peut se canaliser de temps en temps quand la situation n'est pas propice, mais de façon générale, il n'a pas à cacher quand il est excité.

Quand je fais référence à la libido, il se trouve que c'est uniquement sur la plan psychologique. Je trouve que lors de la phase d'excitation un homme a trop souvent tendance à "perdre la tête". Il ne t'est jamais arrivé d'interagir avec un autre être humain (femme si tu es hétéro) et puis te désintéresser une fois l'excitation redescendue ? C'est un parfait exemple de l'homme gouvernait par ses pulsions, celui-là même qu'il ne se rend plus compte qu'il agit par envie sexuelle et qui retrouve son esprit après coup

Je ne sais pas quel genre d'hommes primitifs ont pu te laisser cette impression.
Mais un homme un peu accompli ne ressemble pas du tout à ta description

Tout mon entourage masculin est comme ça. Dès qu'il s'agit d'interagir avec une interlocutrice bien formée, pour peu que lesdits hommes soient en manque, ils vont devenir "différents", plus exactement eux-mêmes, ils n'hésiteront pas à sacrifier la décence pour arriver à leurs fins. De manière plus générale, ce sont les hommes qui sont trop frontales dans le processus de séduction, ceux qui envoient leur organe reproducteur en réponse à leur pulsion. Ils vrillent momentanément et se laissent emporter par leur animalité.

Le 26 avril 2021 à 14:36:47 :

[14:33:12] <VanilIa>

Le 26 avril 2021 à 14:24:55 :

[14:21:35] <VanilIa>

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Je recherche moi aussi un homme qui ne serait pas gouverné par ses pulsions, mais force est de constater que ce n'est pas facile à dénicher. Sois patiente et déterminée

D'une part, ce n'est pas une fille.

D'autre part, ça n'existe pas (ou une infime partie de stoïciens et épicuriens), c'est un peu comme si tu cherchais un homme qui n'a pas besoin de boire ou manger.

Au mieux tu trouveras un mec qui fait semblant mais finira de toute façon par craquer au bout d'un moment.

Où est l'humanité dans tout ça ? Tu sais, la morale/raison qui donne la contre-mesure à une animalité exacerbée... C'est si surréaliste de vouloir un homme qui prendrait ses décisions avec sa tête ?

La morale sert juste à éviter que j'agresse une femme pour satisfaire mes désirs sexuels, et heureusement qu'il y en a une.

Sinon, si tu es une vraie philanthrope qui chérit l'humanité, tu te doutes sûrement que le meilleur moyen pour l'homme moyen d'être heureux c'est de satisfaire ses désirs (la réflexion philosophique permet d'affiner cette philosophie instinctive afin d'optimiser son bonheur mais ne cherche certainement pas ou alors dans très peu de cas à renier les désirs humains naturels).

En un mot, je ne vois pas pourquoi, même en passant par la raison, je devrais m'abstenir de mes désirs plutôt que de chercher à les assouvir.

Il n'est nullement question de se renier, mais de composer avec ses désirs. En réalité, ce qui me repousse, ce n'est pas qu'un homme possède une vie sexuelle, mais plutôt qu'il n'arrive pas à la dissocier du reste. Pour ma part, je ne suis pas influencée par ma libido lors de mes prises de décisions. Or dans mon entourage, je remarque que les hommes sont submergés par leurs désirs quand il s'agit de faire des choix qui méritent la raison. C'est un peu l'équivalent "émotionnel" des femmes.

Combien de garçons regrettent leurs actes après coups ? Des amis qui parlent avec leurs interlocutrices uniquement parce qu'elles sont "bonnes" et qui se réveillent une fois l'onanisme consommé...

Tout dépend de ce que tu qualifies de "décisions" et "actes".

Ce que je veux dire, c'est que quand on a un copain, il faut s'attendre à devoir satisfaire ses pulsions sexuelles.

Une fois que c'est fait, il n'a plus de raisons de continuer jusqu'à ce que l'envie lui remonte, alors certes il peut se canaliser de temps en temps quand la situation n'est pas propice, mais de façon générale, il n'a pas à cacher quand il est excité.

Quand je fais référence à la libido, il se trouve que c'est uniquement sur la plan psychologique. Je trouve que lors de la phase d'excitation un homme a trop souvent tendance à "perdre la tête". Il ne t'est jamais arrivé d'interagir avec un autre être humain (femme si tu es hétéro) et puis te désintéresser une fois l'excitation redescendue ? C'est un parfait exemple de l'homme gouvernait par ses pulsions, celui-là même qu'il ne se rend plus compte qu'il agit par envie sexuelle et qui retrouve son esprit après coup

Je suis tout à fait d'accord là dessus, cet état de lucidité "post-orgasme" est décrit par Schopenhauer, puis on retombe 20 minutes après dans cette spirale de vouloir-vivre incessante.

Néanmoins, je ne vois rien d'autre que l'on puisse faire que de l'accepter. Selon moi, des que l'envie monte, le plus simple est de la satisfaire immédiatement et le plus vite possible pour ne pas perdre trop de temps. (Ainsi, tu satisfais tes envies sans pour autant avoir l'esprit biaisé toute la journée par les pulsions)

La question n'est pas de les rejeter, mais plutôt de les accepter et faire avec.

Le "problème" c'est qu'un homme comme ça ne m'attire pas. Qu'il soit entreprenant dans l'intimité, très bien. Mais dans la vie de tous les jours...

Je vois, cependant c'est selon moi chercher une chimère.

Enfin il faut accepter que ton homme soit attiré par toi en tout cas, ce que je comprends moins c'est pourquoi toi tu n'es pas attiré par lui.

Parce que tu n'arrives pas à concevoir une autre façon d'exprimer sa sexualité au point où tout ce qui ne ressemble pas à la tienne est considéré comme de l'indifférence.

Exemple : Plus jeune, je sortais avec un garçon qui était un peu éloigné de moi dans le sens où il habitait dans la même région, mais tout de même dans une ville voisine. En ce sens, on ne pouvait se voir que les weekend. Aussi gentil soit-il, il n'empêche qu'il n'arrêtait pas de sexualiser la conversation matin, midi et soir. Des messages dits "coquins", des allusions, des photos intimes (prises la veille) et ce même sur son lieu de travail. Dans le couple, il avait le rôle de demandeur.

Comme toi, il croyait que je n'étais pas attirée par lui. En réalité, ce n'était pas qu'il me plaisait pas ou que je n'avais aucune envie à son encontre, mais plutôt que je savais être raisonnable. Un besoin de subite de proximité ? Je le réprimais sur le coup pour mieux l'exprimer une fois la nuit tombée. J'avais un contrôle sur ma sexualité que mon copain ne semblait pas avoir.

Pareillement, sur ce forum, je reçois souvent des MP. Quand les discussions sont intéressantes, je donne de mon temps pour les alimenter. Sauf qu'à CHAQUE FOIS, mon interlocuteur aussi intéressant soit-il commence à vouloir exprimer sa sexualité. On parle depuis une semaine et il veut déjà me voir sous mes plus beaux atours

Une attitude comme ça me repousse plus qu'autre chose. En fait, j'ai vraiment l'impression de rechercher un esprit.