MICHEA- Le libéralisme

Le 23 avril 2021 à 15:01:01 :

[14:59:02] <SoldatGaulois61>

Le 23 avril 2021 à 14:55:21 :

[14:53:36] <SoldatGaulois61>
La Suède est un État qui redistribue énormément et pourtant très progressiste.

Michéa en PLS

Arrête ce n'est vraiment pas pertinent.

On parle d'un libéralisme cohérent, ce qui doit englober 1% des exemples de la société, si tu lisais plutôt mon résumé et donnais ton avis dessus ?

Singapour est une dictature et pourtant très capitaliste.
Tu jettes un chewing-gum, t'es dans la merde. Il est où le progressisme la bas ?

Ce sont eux qui sont dans la contradiction alors, si tu veux prouver que c'est Michea il faut que tu me dises là ou la pensée coince dans la démonstration.

En fait, quand ton raisonnement colle pas à la réalité, c'est pas la réalité le problème mais ton raisonnement. Le raisonnement de Michéa est faux car il prend pas en compte le cas de Singapour qui détruit sa théorie

Le 23 avril 2021 à 14:59:51 :

[14:58:33] <Orascrib1>
Michéa ne connaît pas son sujet. J'ai lu l'Empire du moindre mal et c'est bourré d'approximations et d'erreurs historiques sur le libéralisme.

Lisez Philippe Nemo si vous voulez vous renseigner sur ce sujet, Michéa est un clown.

D'accord, je ne l'ai pas encore lu personnellement mais j'ai trouvé le contenu de cette vidéo pertinent.

Que penses-tu du résumé que j'ai fait ? Es-tu d'accord ?

Non je ne suis pas d'accord.
Je peux en parler mais bon sur ce topic ça va troller à fond.

Le 23 avril 2021 à 15:00:31 :
Un libéral cohérent n'est pas un type de gauche sociétale puisqu'il est contre le constructivisme.

Sérieusement, lisez les auteurs libéraux avant de dire n'importe quoi. Michéa dit de la merde

les ordolibéraux sont constructivistes pourtant, et c'est loin d'être un courant minoritaire aujourd'hui (à moins que j'ai mal compris ce que tu entends par "constructivisme")

Le 23 avril 2021 à 15:02:17 :

[15:00:31] <FuckSessions>
Un libéral cohérent n'est pas un type de gauche sociétale puisqu'il est contre le constructivisme.

Sérieusement, lisez les auteurs libéraux avant de dire n'importe quoi. Michéa dit de la merde

Qu'est-ce que le constructivisme ?

https://www.wikiberal.org/wiki/Constructivisme

La gauche sociétale est fait du collectivisme culturel, ce qui est à l'opposé de l'individualisme prôné par les libéraux

[15:02:26] <SoldatGaulois61>

Le 23 avril 2021 à 15:01:01 :

[14:59:02] <SoldatGaulois61>

Le 23 avril 2021 à 14:55:21 :

[14:53:36] <SoldatGaulois61>
La Suède est un État qui redistribue énormément et pourtant très progressiste.

Michéa en PLS

Arrête ce n'est vraiment pas pertinent.

On parle d'un libéralisme cohérent, ce qui doit englober 1% des exemples de la société, si tu lisais plutôt mon résumé et donnais ton avis dessus ?

Singapour est une dictature et pourtant très capitaliste.
Tu jettes un chewing-gum, t'es dans la merde. Il est où le progressisme la bas ?

Ce sont eux qui sont dans la contradiction alors, si tu veux prouver que c'est Michea il faut que tu me dises là ou la pensée coince dans la démonstration.

En fait, quand ton raisonnement colle pas à la réalité, c'est pas la réalité le problème mais ton raisonnement. Le raisonnement de Michéa est faux car il prend pas en compte le cas de Singapour qui détruit sa théorie

Non c'est pas comme ça que ça marche, je te dis que Singapour est dans l'incohérence c'est tout, et qu'ils ne respectent pas le libéralisme de la Révolution Française.

Si ton exemple est réellement pertinent c'est qu'il a mis en péril un des éléments de la démonstration, à toi de me dire lequel.

[15:02:44] <Orascrib1>

Le 23 avril 2021 à 14:59:51 :

[14:58:33] <Orascrib1>
Michéa ne connaît pas son sujet. J'ai lu l'Empire du moindre mal et c'est bourré d'approximations et d'erreurs historiques sur le libéralisme.

Lisez Philippe Nemo si vous voulez vous renseigner sur ce sujet, Michéa est un clown.

D'accord, je ne l'ai pas encore lu personnellement mais j'ai trouvé le contenu de cette vidéo pertinent.

Que penses-tu du résumé que j'ai fait ? Es-tu d'accord ?

Non je ne suis pas d'accord.
Je peux en parler mais bon sur ce topic ça va troller à fond.

Moi je ne trolle pas en tout cas.

A ta guise.

Le 23 avril 2021 à 15:02:58 :

Le 23 avril 2021 à 15:00:31 :
Un libéral cohérent n'est pas un type de gauche sociétale puisqu'il est contre le constructivisme.

Sérieusement, lisez les auteurs libéraux avant de dire n'importe quoi. Michéa dit de la merde

les ordolibéraux sont constructivistes pourtant, et c'est loin d'être un courant minoritaire aujourd'hui (à moins que j'ai mal compris ce que tu entends par "constructivisme")

Ce sont les ordolibéraux qui sont minoritaires lol ils se rapportent à une tradition allemande c'est tout

Le 23 avril 2021 à 15:04:23 :

[15:02:26] <SoldatGaulois61>

Le 23 avril 2021 à 15:01:01 :

[14:59:02] <SoldatGaulois61>

Le 23 avril 2021 à 14:55:21 :

[14:53:36] <SoldatGaulois61>
La Suède est un État qui redistribue énormément et pourtant très progressiste.

Michéa en PLS

Arrête ce n'est vraiment pas pertinent.

On parle d'un libéralisme cohérent, ce qui doit englober 1% des exemples de la société, si tu lisais plutôt mon résumé et donnais ton avis dessus ?

Singapour est une dictature et pourtant très capitaliste.
Tu jettes un chewing-gum, t'es dans la merde. Il est où le progressisme la bas ?

Ce sont eux qui sont dans la contradiction alors, si tu veux prouver que c'est Michea il faut que tu me dises là ou la pensée coince dans la démonstration.

En fait, quand ton raisonnement colle pas à la réalité, c'est pas la réalité le problème mais ton raisonnement. Le raisonnement de Michéa est faux car il prend pas en compte le cas de Singapour qui détruit sa théorie

Non c'est pas comme ça que ça marche, je te dis que Singapour est dans l'incohérence c'est tout, et qu'ils ne respectent pas le libéralisme de la Révolution Française.

Si ton exemple est réellement pertinent c'est qu'il a mis en péril un des éléments de la démonstration, à toi de me dire lequel.

Non. Selon Michéa, le capitalisme détruit les structures traditionnelles. C'est faux qvec l'exemple de Singapour

[15:03:58] <FuckSessions>

Le 23 avril 2021 à 15:02:17 :

[15:00:31] <FuckSessions>
Un libéral cohérent n'est pas un type de gauche sociétale puisqu'il est contre le constructivisme.

Sérieusement, lisez les auteurs libéraux avant de dire n'importe quoi. Michéa dit de la merde

Qu'est-ce que le constructivisme ?

https://www.wikiberal.org/wiki/Constructivisme

La gauche sociétale est fait du collectivisme culturel, ce qui est à l'opposé de l'individualisme prôné par les libéraux

Qu'est-ce qui te fait dire que la gauche sociétale est fait du collectivisme culturel ?

Hayek a déjà répondu à cette critique quand il parle du triangle libéralisme-socialisme-conservatisme

https://www.catallaxia.org/wiki/Friedrich_A._Hayek:Pourquoi_je_ne_suis_pas_un_conservateur

[15:04:00] <Analyste3k>
Le clivage économiques gauche droite n'existe pas si on met de côté les PARADOXES de chacun des parties

C'est ce que je pense.

Le 23 avril 2021 à 15:05:05 :

Le 23 avril 2021 à 15:02:58 :

Le 23 avril 2021 à 15:00:31 :
Un libéral cohérent n'est pas un type de gauche sociétale puisqu'il est contre le constructivisme.

Sérieusement, lisez les auteurs libéraux avant de dire n'importe quoi. Michéa dit de la merde

les ordolibéraux sont constructivistes pourtant, et c'est loin d'être un courant minoritaire aujourd'hui (à moins que j'ai mal compris ce que tu entends par "constructivisme")

Ce sont les ordolibéraux qui sont minoritaires lol ils se rapportent à une tradition allemande c'est tout

Toute la construction européenne est influencée par l'ordolibéralisme, je pense pas que c'est négligeable
Les traités européens sont bourrés de dogmes ordolibéraux sur la monnaie, la concurrence etc

Minoritaires dans le monde anglo-saxon peut être, mais pas dans la vieille europe

[15:06:13] <SoldatGaulois61>

Le 23 avril 2021 à 15:04:23 :

[15:02:26] <SoldatGaulois61>

Le 23 avril 2021 à 15:01:01 :

[14:59:02] <SoldatGaulois61>

Le 23 avril 2021 à 14:55:21 :

[14:53:36] <SoldatGaulois61>
La Suède est un État qui redistribue énormément et pourtant très progressiste.

Michéa en PLS

Arrête ce n'est vraiment pas pertinent.

On parle d'un libéralisme cohérent, ce qui doit englober 1% des exemples de la société, si tu lisais plutôt mon résumé et donnais ton avis dessus ?

Singapour est une dictature et pourtant très capitaliste.
Tu jettes un chewing-gum, t'es dans la merde. Il est où le progressisme la bas ?

Ce sont eux qui sont dans la contradiction alors, si tu veux prouver que c'est Michea il faut que tu me dises là ou la pensée coince dans la démonstration.

En fait, quand ton raisonnement colle pas à la réalité, c'est pas la réalité le problème mais ton raisonnement. Le raisonnement de Michéa est faux car il prend pas en compte le cas de Singapour qui détruit sa théorie

Non c'est pas comme ça que ça marche, je te dis que Singapour est dans l'incohérence c'est tout, et qu'ils ne respectent pas le libéralisme de la Révolution Française.

Si ton exemple est réellement pertinent c'est qu'il a mis en péril un des éléments de la démonstration, à toi de me dire lequel.

Non. Selon Michéa, le capitalisme détruit les structures traditionnelles. C'est faux qvec l'exemple de Singapour

Tu t'obstines à ne pas vouloir expliquer précisément ton exemple.

Si ton contre-exemple a réellement mis la thèse en difficulté, tu es supposé être capable de montrer où.

Ce que j'entends par là, c'est que Singapour n'est pas forcément sur un modèle libéral dit cohérent.

Le 23 avril 2021 à 15:03:58 :

Le 23 avril 2021 à 15:02:17 :

[15:00:31] <FuckSessions>
Un libéral cohérent n'est pas un type de gauche sociétale puisqu'il est contre le constructivisme.

Sérieusement, lisez les auteurs libéraux avant de dire n'importe quoi. Michéa dit de la merde

Qu'est-ce que le constructivisme ?

https://www.wikiberal.org/wiki/Constructivisme

La gauche sociétale est fait du collectivisme culturel, ce qui est à l'opposé de l'individualisme prôné par les libéraux

Άνθρωπος φύσει πολιτικών ζώον : L'homme est par nature un animal politique. Aristote.

"L'individualisme" d'Hayek, ça veut dire "vive l'aliénation du marché"

[15:06:51] <Hayeksplosives>
Hayek a déjà répondu à cette critique quand il parle du triangle libéralisme-socialisme-conservatisme

https://www.catallaxia.org/wiki/Friedrich_A._Hayek:Pourquoi_je_ne_suis_pas_un_conservateur

Un peu long pour un coup, désolé khey.

Le 23 avril 2021 à 15:04:49 :

[15:02:44] <Orascrib1>

Le 23 avril 2021 à 14:59:51 :

[14:58:33] <Orascrib1>
Michéa ne connaît pas son sujet. J'ai lu l'Empire du moindre mal et c'est bourré d'approximations et d'erreurs historiques sur le libéralisme.

Lisez Philippe Nemo si vous voulez vous renseigner sur ce sujet, Michéa est un clown.

D'accord, je ne l'ai pas encore lu personnellement mais j'ai trouvé le contenu de cette vidéo pertinent.

Que penses-tu du résumé que j'ai fait ? Es-tu d'accord ?

Non je ne suis pas d'accord.
Je peux en parler mais bon sur ce topic ça va troller à fond.

Moi je ne trolle pas en tout cas.

A ta guise.

Ok je peux répondre alors. Il est faux de situer le libéralisme à l'époque de la Révolution, on peut au moins remonter à un siècle plus tôt avec des penseurs comme Boisguilbert, et les libéraux de l'époque eux-mêmes trouvaient leur tradition dans l'école de Salamanque et son renouveau thomiste.

Et la liberté des uns ne rentre pas en contradiction avec la liberté des autres, le droit naturel est plus subtil et intéressant que cela. Dans le principe isonomique du droit naturel, c'est surtout la propriété privée qui est mise en avant donc la seule limite c'est l'atteinte à la propriété matérielle (et physique pour son intégrité propre). C'est grossièrement résumé car il s'agit d'une littérature juridique très complète - plus que ce que Michéa en dit - mais c'est l'idée.

Par contre je ne comprends pas pourquoi tu dis que le clivage gauche/droite n'existerait pas tout en disant que le libéral serait forcément classé à gauche.