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AYAAAAAO Le PROGRAMME de MELENCHON sur le TRAVAIL

Le 26 avril 2021 à 10:09:07 :
Je trouve ça pas mal, je suis contre l'aliénation au travail, et y'a rien de plus important que d'avoir du temps pour soi dans la vie :hap:

Par contre pour que ça soit tenable il faut baisser les charges patronales derrière, donc taper sur les chômeurs, les retraites, et une partie des soins, et ça m'étonnerait que Mélenchon ait le courage de le faire, quand on l'écoute l'argent pousse sur les arbres :hap:

Le problème c'est que ce sont des demi-mesures et pour que cela fonctionne, il faudrait un changement absolument radical. Il faudrait appliquer les idées de Bernard Friot par exemple mais malheureusement la société n'est pas prête à cela. Il semble que les gens préfèrent vivre avec la pression, dans un monde de concurrence alors que nous pourrions mettre en place un système où le salaire serait déconnecté de l'emploi. Un système avec un salaire universel où nous serions tous fonctionnaires. Le salaire ne dépendrait plus du bon vouloir de l'employeur mais dépendrait de nos compétences, de l'emploi occupé (selon les responsabilités), de nos diplômes. La différence c'est que même sans travailler, nous toucherions un salaire (en occupant un emploi, nous pourrions bien sûr toucher beaucoup plus).
Il n'y aurait plus de chômage, plus besoin de retraite.
Les gens ne sont pas prêt à vivre dans un monde où ils sont heureux. Ils préfèrent courir après des plaisirs artificiels en accumulant constamment.

[07:20:22] <VonCelestein>

Salaire maximum selon le salaire minimum de l’entreprise pour lutter contre les inégalités

Hop hop hop, petit nivellement vers le bas, on fait baisser le salaire de ceux qui on bossé leurs études. :)

Tu veux monter une entreprise ?
Et non il vaut mieux, être employé d'une multinationale :)

Le 26 avril 2021 à 10:16:25 :

Le 26 avril 2021 à 10:09:07 :
Je trouve ça pas mal, je suis contre l'aliénation au travail, et y'a rien de plus important que d'avoir du temps pour soi dans la vie :hap:

Par contre pour que ça soit tenable il faut baisser les charges patronales derrière, donc taper sur les chômeurs, les retraites, et une partie des soins, et ça m'étonnerait que Mélenchon ait le courage de le faire, quand on l'écoute l'argent pousse sur les arbres :hap:

Le problème c'est que ce sont des demi-mesures et pour que cela fonctionne, il faudrait un changement absolument radical. Il faudrait appliquer les idées de Bernard Friot par exemple mais malheureusement la société n'est pas prête à cela. Il semble que les gens préfèrent vivre avec la pression, dans un monde de concurrence alors que nous pourrions mettre en place un système où le salaire serait déconnecté de l'emploi. Un système avec un salaire universel où nous serions tous fonctionnaires. Le salaire ne dépendrait plus du bon vouloir de l'employeur mais dépendrait de nos compétences, de l'emploi occupé (selon les responsabilités), de nos diplômes. La différence c'est que même sans travailler, nous toucherions un salaire (en occupant un emploi, nous pourrions bien sûr toucher beaucoup plus).
Il n'y aurait plus de chômage, plus besoin de retraite.
Les gens ne sont pas prêt à vivre dans un monde où ils sont heureux. Ils préfèrent courir après des plaisirs artificiels en accumulant constamment.

Ceci :hap:

Le 26 avril 2021 à 09:48:47 :

Le 26 avril 2021 à 09:46:46 Starnashin a écrit :

Le 26 avril 2021 à 09:43:37 :

Le 26 avril 2021 à 09:43:07 :

Le 26 avril 2021 à 09:39:54 :

Le 26 avril 2021 à 09:37:43 :
Je hais Melenchon mais je suis 100% d’accord sur les heures supplémentaires c’est une excellente mesure

Quel ENFER permanent en France de devoir faire des heures supplémentaires non payées sous peine de se voir rompre sa période d’essai si tu oses partir aux heures indiquées dans ton contrat :bave:

Ton employeur est obligé de te payer tes heures supplémentaires hein

Ah oui les fameuses obligations évidemment respectées :)

Dis-moi en quoi le programme de Mélenchon changerait ça :doute:

En rien, je déteste ce type.
Mais faut pas se voiler la face non plus, la plupart des gens font plus que les heures pour lesquelles ils sont effectivement payés.

c'est faux, les entreprises paient systématiquement les heures supplémentaires quand elles sont effectuées à la demande du groupe... les dépassements du salarié car il n'a pas su gérer son travail dans le temps imparti ne sont pas qualifiable d'heures supplémentaires, ni dans la jurisprudence, ni dans le code du travail.

Stop prendre les grandes entreprises comme référence. Ce ne sont pas elles qui emploient les travailleurs.
Dans les petites entreprises, les gens font des heures supplémentaires non payées.
C'est un fait.

Le 26 avril 2021 à 10:11:11 :

Le 26 avril 2021 à 09:56:55 FionDEJupiter a écrit :

Le 26 avril 2021 à 09:54:31 :

Le 26 avril 2021 à 09:40:36 :

Le 26 avril 2021 à 09:28:54 :

Le 26 avril 2021 à 09:19:39 :

Le 26 avril 2021 à 09:18:16 :

Le 26 avril 2021 à 09:06:54 :

Le 26 avril 2021 à 09:04:47 :

Le 26 avril 2021 à 09:01:46 :

Le 26 avril 2021 à 09:00:09 :
Ce pays est plombé par des vieux politicards comme lui qui n'ont absolument pas conscience du monde dans lequel on vit (en même temps, il a jamais travaillé de sa vie) https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618615265-ahi-gros-zoom.jpg

La réponse est simple : le libéralisme https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618615265-ahi-gros-zoom.jpg

Si les entreprises peuvent facilement licencier, alors l'embauche sera également faciliter https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618615265-ahi-gros-zoom.jpg

Ensuite, tu réduis drastiquement toutes les taxes liées aux entreprises https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618615265-ahi-gros-zoom.jpg

Puis tu augmentes taxes les entreprises qui font de l'évasion https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618615265-ahi-gros-zoom.jpg

Enfin, tu réduis les taxes sur les ménages, ils consommeront plus car le pouvoir d'achat sera plus grand https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618615265-ahi-gros-zoom.jpg

Enfin, pour la santé tu fais comme par exemple la Norvège https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618615265-ahi-gros-zoom.jpg

Et voilà, la France redevient maître course en 10 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618615265-ahi-gros-zoom.jpg

On a tout offert au MEDEF avec Sarko Hollande Macron ils sont où les résultats ?

Capitalisme de connivence =/= libéralisme.

Faire des cadeaux aux copains c'est pas du libéralisme.

Oui enfin la c'est du même niveau que "c'est pas le vrai communisme" .

Pardon ? La France a été libérale à un moment ces dernières années ? :)

Tu as une idée du taux d'impositions et du nombres de taxes qui existent ? :)

Les libéraux qui nous font une sauce à la "ouais mais non, c'est pas le vrai communisme".
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618634131-366d046e-4a29-4605-829d-95020f62cf71.png

La France est en train de se diriger vers une économie plus libérale mais pour l'instant non on ne peut pas dire qu'elle le soit vraiment puisqu'elle a encore un lourd héritage socialiste de l'époque de l'après guerre où le PCF pesait énormément dans le champ politique :

https://www.google.com/amp/s/www.europe1.fr/emissions/axel-de-tarle-vous-parle-economie/la-france-reste-le-pays-le-plus-taxe-au-monde-3935716.amp

https://www.entreprendre.fr/les-depenses-publiques-representent-668-du-pib-en-2020-vertigineux/

Ne pas comprendre ce qu'est la dépense publique, pour dire oulala c'est 62% du PIB.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618634131-366d046e-4a29-4605-829d-95020f62cf71.png
La dépense privée tu sais ce qu'elle représente niveau PIB?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618634131-366d046e-4a29-4605-829d-95020f62cf71.png

La fonction publique c'est quelle part de dépenses publiques dans le PIB? Regarde d'ailleurs à quel point elle est stable depuis +40 ans.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618634131-366d046e-4a29-4605-829d-95020f62cf71.png

La bonne blague c'est que ces dépenses publiques, quand je regarde ce que claque l'état pour ses fonctionnaires et ses services publiques, la France dépense moins que certains de ses plus proches voisins.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618634131-366d046e-4a29-4605-829d-95020f62cf71.png

Le CICE est un fiasco qui a couté très cher.
Les dépenses publiques que bons nombres d'entreprises profitent sans dire un mot (chômage partiel, aides) pour avoir pris des décisions de merde durant la crise du COVID? Et après on va te dire Oulala vite faut baisser les dépenses publiques, on va charcuter les hôpitaux (que tu applaudis chaque soir à 20h depuis ton 9m²).
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618634131-366d046e-4a29-4605-829d-95020f62cf71.png

Satanés GOLEM.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618634131-366d046e-4a29-4605-829d-95020f62cf71.png

Aucune réponse pour le premier article nonobstant :)

Encore heureux que le niveau de la dépense publique soit stable vu sa hauteur actuelle :rire:

Et oui les fonctionnaires sont mieux payés chez nos voisins car il y a moins d'aides et subventions inutiles tout simplement :)

J'ai pas cliqué sur le premier lien, par flemme j'avoue, quand j'ai vu "Depenses PIB kolossal" pour le second je me suis arrêté là.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618634131-366d046e-4a29-4605-829d-95020f62cf71.png

Sinon va falloir autre chose que "oui mais eux ils n'ont pas d'aides ni de subventions" et surtout les détailler.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618634131-366d046e-4a29-4605-829d-95020f62cf71.png

Je te poste donc ces quelques articles en espérant que tu y jettes un oeil :)

https://www.bfmtv.com/economie/emploi/fonctionnaires-les-francais-sont-ils-bien-lotis-en-europe_AN-201301310100.html
http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/p1_1703493/la-france-2e-pays-au-monde-ou-l-on-paie-le-plus-d-impots
https://www.google.com/amp/s/www.europe1.fr/emissions/axel-de-tarle-vous-parle-economie/la-france-reste-le-pays-le-plus-taxe-au-monde-3935716.amp

Je ne suis pas contre la dépense publique, ni particulièrement libéral, par contre il faut reconnaitre que l'argent publique est réparti de manière particulièrement stupide pour que l'on soit un des pays les plus taxé et imposé au monde et paradoxalement l'un où les fonctionnaires sont les moins bien payés et où les services sont les plus éclatés
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Voilà, d'où le "CICE" et autres joyeusetés qui elles coûtent un pognon de dingue que je citais auparavant.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/28/2/1562659106-jesus-bofbof.png

M'enfin, ça fait des cadeaux à certains, mais derrière ça envoie l'armée de bulldozer pour détruire nos hôpitaux parce qu'ils coutent chers.
Et ça restera toujours ironique de voir le pays le plus taxé du monde, mais avoir la plus forte croissance de millionnaires de tous les pays de l'OCDE entre 2018 et 2019.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618634131-366d046e-4a29-4605-829d-95020f62cf71.png

Le 26 avril 2021 à 07:20:22 :

Salaire maximum selon le salaire minimum de l’entreprise pour lutter contre les inégalités

Hop hop hop, petit nivellement vers le bas, on fait baisser le salaire de ceux qui on bossé leurs études. :)

Comme si faire des études justifiait de gagner le double d’un prolo :honte:

Le délire du salaire minimum par rapport au salaire maximum dans l'entreprise ne marche pas dans les faits car il est contournable facilement.

J'explique rapidement pourquoi. Imaginons une société qui a son propre service de nettoyage qui sont les salaires les plus faibles de l'entreprise. L'idée de Mélenchon est de faire baisser le salaire de ceux qui gagnent beaucoup ou d'augmenter celui de ceux qui gagnent le moins. Afin de contourner ce problème, l'entreprise licencie les nettoyeurs et fais appel à une société de nettoyage pour s'occuper de la propreté de ses locaux. Les employés de la société de nettoyage ne seront pas considérés comme un salaire de l'entreprise.

Et dans le pire des cas, si le salaire est encore trop élevé pour les patrons ou autres, ils pourront se verser ces salaires en formes de bonus. De ce fait ils resteront dans les normes de la loi sans avoir rien changé.

C'est ce qu'on appelle une politique stérile.

Le 26 avril 2021 à 10:10:28 :

Le 26 avril 2021 à 10:04:24 :

Le 26 avril 2021 à 10:02:39 :

Le 26 avril 2021 à 10:01:27 :

Le 26 avril 2021 à 09:59:24 :

Le 26 avril 2021 à 09:57:00 :

Le 26 avril 2021 à 09:55:14 :

Le 26 avril 2021 à 09:50:22 :
En avance sur son temps mais peu s'en rende compte ici :hap:

60 ans de retard plutôt

Non tout ce qu'il propose à ce niveau est du bon sens, enfin un vrai programme de gauche :hap:

C'est bien pour la gauche de 1960

Le pays a changé, il n'y avait pas de chômage à l'époque et c'est pour ça qu'on pouvait taper sur les entreprises

Aujourd'hui si tu tapes sur les entreprises :d) elles ferment :d) encore plus de chômeurs

Il s'agit surtout de taper sur les grosses entreprises :hap:

C'est pas elles qui créent de l'emploi

Où sont les propositions pour relancer l'emploi dans ce programme ?

Mélenchon n'a aucune envie de relancer l'emploi. Son électorat ce sont des chômeurs, des étudiants et des fonctionnaires du bas de l'échelle.

La réalité est plus nuancée, on voit que c'est le deuxième parti chez les ouvriers :hap:

https://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/04/24/presidentielle-diplome-revenus-profession-quel-est-le-profil-sociologique-des-electeurs_5116769_4854003.html

Ça a pas mal changé.
On a eu une étude récente de l'ifop sur la sociologie des électeurs.

Le 26 avril 2021 à 10:18:30 :

Le 26 avril 2021 à 09:48:47 :

Le 26 avril 2021 à 09:46:46 Starnashin a écrit :

Le 26 avril 2021 à 09:43:37 :

Le 26 avril 2021 à 09:43:07 :

Le 26 avril 2021 à 09:39:54 :

Le 26 avril 2021 à 09:37:43 :
Je hais Melenchon mais je suis 100% d’accord sur les heures supplémentaires c’est une excellente mesure

Quel ENFER permanent en France de devoir faire des heures supplémentaires non payées sous peine de se voir rompre sa période d’essai si tu oses partir aux heures indiquées dans ton contrat :bave:

Ton employeur est obligé de te payer tes heures supplémentaires hein

Ah oui les fameuses obligations évidemment respectées :)

Dis-moi en quoi le programme de Mélenchon changerait ça :doute:

En rien, je déteste ce type.
Mais faut pas se voiler la face non plus, la plupart des gens font plus que les heures pour lesquelles ils sont effectivement payés.

c'est faux, les entreprises paient systématiquement les heures supplémentaires quand elles sont effectuées à la demande du groupe... les dépassements du salarié car il n'a pas su gérer son travail dans le temps imparti ne sont pas qualifiable d'heures supplémentaires, ni dans la jurisprudence, ni dans le code du travail.

Stop prendre les grandes entreprises comme référence. Ce ne sont pas elles qui emploient les travailleurs.
Dans les petites entreprises, les gens font des heures supplémentaires non payées.
C'est un fait.

J'approuve et même dans les grandes entreprises c'est loin d'être systématique.
Je suis en mission pour une très grosse boîte et les internes ne font que des heures sup non payées.

Comment vont faire nos PDG, mdr ce syndrome du larbin

Le 26 avril 2021 à 10:21:41 :

Le 26 avril 2021 à 07:20:22 :

Salaire maximum selon le salaire minimum de l’entreprise pour lutter contre les inégalités

Hop hop hop, petit nivellement vers le bas, on fait baisser le salaire de ceux qui on bossé leurs études. :)

Comme si faire des études justifiait de gagner le double d’un prolo :honte:

Surtout qu'il s'agit de limiter l'écart de 1 à 20 entre le salaire le plus bas et le salaire le plus haut dans une entreprise :hap:

J'ai hurlé au salaire maximum https://image.noelshack.com/fichiers/2021/14/5/1617987129-ayaa.png

Déjà que les plus riches seront taxés comme des lapins, ils devront en plus baisser leur salaire tout en augmentant les taxes sur ce salaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/14/5/1617987129-ayaa.png

"Mélenchon le seul point où on peut être d'accord avec lui (quand on est nous même salarié) c'est bien sûr le travail https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484405908-capuchejesussticker.png "

Thissou, à se demander même pourquoi ce con prend la peine d'ouvrir sa gueule sur les autres sujets :hap:

Le 26 avril 2021 à 10:24:50 :
Le délire du salaire minimum par rapport au salaire maximum dans l'entreprise ne marche pas dans les faits car il est contournable facilement.

J'explique rapidement pourquoi. Imaginons une société qui a son propre service de nettoyage qui sont les salaires les plus faibles de l'entreprise. L'idée de Mélenchon est de faire baisser le salaire de ceux qui gagnent beaucoup ou d'augmenter celui de ceux qui gagnent le moins. Afin de contourner ce problème, l'entreprise licencie les nettoyeurs et fais appel à une société de nettoyage pour s'occuper de la propreté de ses locaux. Les employés de la société de nettoyage ne seront pas considérés comme un salaire de l'entreprise.

Et dans le pire des cas, si le salaire est encore trop élevé pour les patrons ou autres, ils pourront se verser ces salaires en formes de bonus. De ce fait ils resteront dans les normes de la loi sans avoir rien changé.

C'est ce qu'on appelle une politique stérile.

This

J'avais la flemme d'écrire le post.

Le 26 avril 2021 à 10:21:41 :

Le 26 avril 2021 à 07:20:22 :

Salaire maximum selon le salaire minimum de l’entreprise pour lutter contre les inégalités

Hop hop hop, petit nivellement vers le bas, on fait baisser le salaire de ceux qui on bossé leurs études. :)

Comme si faire des études justifiait de gagner le double d’un prolo :honte:

pas viable sur le long terme à moins que tous les autres pays fassent pareil (spoil : non)
cumulé à un programme égalitariste en matière d'éducation
et plus de pouvoir à la bureaucratie
->>>>>>>>>>>>> de la merde

Le 25 avril 2021 à 22:46:01 :
- Ouvrir la médecine du travail aux chômeurs
- Appliquer réellement les 35h
Ça veut dire : Majorer les heures supplémentaires (25 % pour les 4 premières et 50 % et plus au-delà)
- 6eme semaine de congé payé
- Favoriser le passage à la semaine de 4 jours pour 32h de travail pour les métiers pénibles ou métier de nuit
- Salaire maximum selon le salaire minimum de l’entreprise pour lutter contre les inégalités

:rire:

Ca me semble raisonnable :oui:

Beaucoup de larbins sur ce forum. L'élite soi disant :rire:

Le 25 avril 2021 à 22:51:32 :

Le 25 avril 2021 à 22:46:42 :
Ce taré socialiste bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Salaire maximum selon le salaire minimum bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Imagine tu peux pas augmenter à cause des pauvres https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Genre le bosse de Ariane espace ne doit pas gagner plus que x% du salaire de celui qui nettoie les chiottes ? :rire:

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25 avril 2021 à 22:46:01
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