[ALERTE] SUPPRESSION de l'ENA OFFICIELLE

Le 08 avril 2021 à 10:41:39 izenous a écrit :
Les mecs qui disent qu'on ne peut pas monter socialement, Bien vos grottes ? Je viens d'une famille prolo, je suis en école d'ingé et je compte m'expatrier cette décennie . En France il y a la bourse , alloc, études gratuites c'est bien plus facile de monter les échelons que dans beaucoup de pays. Un prolo peut réussir à rentrer à Polytechnique, un prolo aux USA ça va être bien plus compliqué pour lui d'aller à Harvard ou au MIT

Tu sais que les bourses au mérite ça existe aussi aux USA et qu'il y a juste full aides en tout genre pour les études supérieures ?
Un fils de prolos à Harvard il paie rien
Selon l'OCDE il faut 5 générations aux USA pour qu'un pauvre atteigne le revenu moyen du pays, 6 générations en France et en Allemagne

Le 08 avril 2021 à 10:55:06 reve2vie a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:41:39 izenous a écrit :
Les mecs qui disent qu'on ne peut pas monter socialement, Bien vos grottes ? Je viens d'une famille prolo, je suis en école d'ingé et je compte m'expatrier cette décennie . En France il y a la bourse , alloc, études gratuites c'est bien plus facile de monter les échelons que dans beaucoup de pays. Un prolo peut réussir à rentrer à Polytechnique, un prolo aux USA ça va être bien plus compliqué pour lui d'aller à Harvard ou au MIT

Tu sais que les bourses au mérite ça existe aussi aux USA et qu'il y a juste full aides en tout genre pour les études supérieures ?
Un fils de prolos à Harvard il paie rien
Selon l'OCDE il faut 5 générations aux USA pour qu'un pauvre atteigne le revenu moyen du pays, 6 générations en France et en Allemagne

ces des conneries maintenant ce truc de génération. tlm peut faire des études sup qui te mettent dans la classe moyenne facilement

Le 08 avril 2021 à 10:55:06 reve2vie a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:41:39 izenous a écrit :
Les mecs qui disent qu'on ne peut pas monter socialement, Bien vos grottes ? Je viens d'une famille prolo, je suis en école d'ingé et je compte m'expatrier cette décennie . En France il y a la bourse , alloc, études gratuites c'est bien plus facile de monter les échelons que dans beaucoup de pays. Un prolo peut réussir à rentrer à Polytechnique, un prolo aux USA ça va être bien plus compliqué pour lui d'aller à Harvard ou au MIT

Tu sais que les bourses au mérite ça existe aussi aux USA et qu'il y a juste full aides en tout genre pour les études supérieures ?
Un fils de prolos à Harvard il paie rien
Selon l'OCDE il faut 5 générations aux USA pour qu'un pauvre atteigne le revenu moyen du pays, 6 générations en France et en Allemagne

Sauf que c'est juste 6 générations de branleurs

Le 08 avril 2021 à 10:58:42 FlyingFishCoveD a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:55:06 reve2vie a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:41:39 izenous a écrit :
Les mecs qui disent qu'on ne peut pas monter socialement, Bien vos grottes ? Je viens d'une famille prolo, je suis en école d'ingé et je compte m'expatrier cette décennie . En France il y a la bourse , alloc, études gratuites c'est bien plus facile de monter les échelons que dans beaucoup de pays. Un prolo peut réussir à rentrer à Polytechnique, un prolo aux USA ça va être bien plus compliqué pour lui d'aller à Harvard ou au MIT

Tu sais que les bourses au mérite ça existe aussi aux USA et qu'il y a juste full aides en tout genre pour les études supérieures ?
Un fils de prolos à Harvard il paie rien
Selon l'OCDE il faut 5 générations aux USA pour qu'un pauvre atteigne le revenu moyen du pays, 6 générations en France et en Allemagne

Sauf que c'est juste 6 générations de branleurs

exact

Le 08 avril 2021 à 10:52:34 SimpsCity3 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:50:47 Plasticoman13 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:48:06 IgANephropathy a écrit :
Bordel, tous les haineux qui disent qu'il faut être un bourgeois pour entrer à l'ENA, c'est faux, ça se fait sur concours. Un élève modeste brillant n'est pas discriminé par rapport à un fils de cadres. Cette haine de la part de l'op ne m'étonne pas, Dextre est un puceau bien connu du forum, un desco qui spam des TALC toute la journée.

Mais justement la sélection sur concours est inégalitaire et favorise la reproduction sociale ! https://etudiant.lefigaro.fr/article/le-concours-de-polytechnique-favorise-t-il-la-reproduction-sociale-_8e17ad16-cad7-11e8-896c-7d05c73a49da/

Ça c'est quoi ?

Le 08 avril 2021 à 10:48:16 FlyingFishCoveD a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:45:03 Plasticoman13 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:42:36 SimpsCity3 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:39:27 Plasticoman13 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:31:49 SimpsCity3 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:28:32 Plasticoman13 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:25:01 2Marche- a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:21:46 Plasticoman13 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:18:02 SimpsCity3 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:13:35 Plasticoman13 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:11:30 Abiotique32 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:10:01 macrolookup a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:07:48 macrolookup a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:07:17 macrolookup a écrit :
L'ENA va être remplacée par quoi alors ?

Mais répondez moi

Une nouvelle école dont les contours sont pas encore définis pour remplacer le profil type "Sciences Po".

Si c'est pour créer une nouvelle école c'est de la merde.

Le problème c'est notre système de castes qui a été fait par les "grandes écoles"

Les grandes écoles et les concours, deux cancers de la société française.

Les grandes écoles sont un des seuls trucs qui marche à peu près en France.
Le seul soucis c'est que l'ascenseur social est bloqué et que si tu n'es pas un grand bourgeois (20% des types dans les GE), tu va vivre le french dream eco+.

Non. De nombreux pays font mieux que nous sans grandes écoles et à part les anciennes colonies françaises, personne ne copie notre système de grandes écoles, préférant un enseignement basé sur l'université.

Il est très difficile pour un prolo d'aller dans une grande école car il est difficile pour eux d'accéder aux meilleures prépa et d'être renseigné très tôt sur le principe et le fonctionnement de ces grandes écoles (combien de lycéens savent comment maximiser leurs chances d'aller à l'X ? Combien de lycéens savent ne serait-ce que l'X existe ?)

Une des cause du manque d'ascension sociale en France, ce sont les grandes écoles.

S’il est difficile pour un prolétaire d'accéder à une bonne école, c'est peut-être car le prolétaire est par nature plus bête que les autres... ce qui explique son état de prolétaire et son inaptitude à gravier l'échelle sociale.
Dans la vie on a ce que l'on mérite, notre système scolaire est l'un des meilleurs au monde... alors arrêtez avec votre pleurniche de prolo et d'arriéré smicard au rsa !

Source que notre système est l'un des meilleurs au monde ? Je croyais qu'il était justement l'un des plus inégalitaires du monde

https://www.franceinter.fr/education/l-ecole-est-plus-inegalitaire-en-france-que-dans-la-plupart-des-pays-developpes-classement-pisa

Et moi je propose une autre théorie que tu n'as pas réfuté (et qui expliquerait les inégalités) : le système français est trop compliqué et beaucoup de lycéens ne sont pas assez renseignés sur son fonctionnement ce qui fait qu'à part les fils de cadres, les lycéens n'ont pas vent de ce que sont les meilleures écoles et les prépas associées

C'est un système basé sur un concours et le niveau dans les meilleures écoles est excellent. Même un diplômé d'une école de groupe B aurait le niveau pour être dans les meilleures fac du monde, comme le MIT.

L'alternative, c'est soit l'absence de sélection et la médiocrité généralisée, soit la sélection sur des critères raciaux et sociaux comme aux Etats-Unis, ce qui est encore pire.

Faux dilemme, tu peux faire une sélection autrement que par un système scolaire complexe et un concours (concours qui sont inégalitaires dans leur fonctionnement et pas méritocratiques : https://etudiant.lefigaro.fr/article/le-concours-de-polytechnique-favorise-t-il-la-reproduction-sociale-_8e17ad16-cad7-11e8-896c-7d05c73a49da/ )

Moi ce que je propose c'est une sélection sur dossier à l'université (sans discrimination positive) et le fait d'intégrer la prépa au cursus universitaire.

La sélection sur dossier est infiniment plus inégalitaire qu'un concours, car qu'est-ce-qui forme un dossier ?
Les avis des profs ? Ca va dépendre de la façon dont tu suce tes profs durant ta scolarité. Si tu es gauchiste et bien-pensant et, mieux encore, une fille, tu vas avoir d'excellents avis. Si tu es un garçon de droite, ta vie est fichue à 16 ans, félicitations

On connaît tous des élèves qui se font bolosser par des profs dans le secondaire et qui deviennent bon en prépa.

Prouve-moi que la sélection par dossier est plus inégalitaire que la sélection par concours où certaines prépas préparent le concours polytechnique de façon plus "élégante" là où d'autres n'osent même pas l'aborder ?

J'ai jamais sucé les profs, je suis de droite et je n'ai jamais eu un mauvais dossier.

la sélection inégalitaire l'est que sur un seul aspect, la connaissance de l'existence du parcours
Faut pas que le gosse blâme l'état quand ses parents regardaient touche pas a mon poste pendant que les autres parents se renseignaient sur polytechnique pour leur enfant

Sauf que la sélection par concours est aussi inégalitaire sur ce même aspect, t'apprends pas les mêmes choses dans les meilleures prépa que dans une prépa de merde de province

Sauf que là on dit "le concours est le même pour tous" sauf que non, les élèves des meilleures prépa apprennent des manières d'avoir des meilleurs points sans pour autant être meilleurs, relis l'article que j'ai fourni.

La majorité des étudiants de prépa parisiennes viennent de province
Car la prépa est... une sélection sur dossier, quelle surprise.

Oui et donc ? ça montrerait que le système de concours après la prépa est égalitaire ?

Surtout que de nombreux fils de prolos bons ne vont pas aller à Paris car leurs parents ne veulent pas. Car le rapport bénéfice/risque qu'ils perçoivent de partir à Paris faire la prépa est inférieur au rapport que perçoivent les fils de cadres de partir à Paris faire une prépa.

Le 08 avril 2021 à 10:58:28 izenous a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:55:06 reve2vie a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:41:39 izenous a écrit :
Les mecs qui disent qu'on ne peut pas monter socialement, Bien vos grottes ? Je viens d'une famille prolo, je suis en école d'ingé et je compte m'expatrier cette décennie . En France il y a la bourse , alloc, études gratuites c'est bien plus facile de monter les échelons que dans beaucoup de pays. Un prolo peut réussir à rentrer à Polytechnique, un prolo aux USA ça va être bien plus compliqué pour lui d'aller à Harvard ou au MIT

Tu sais que les bourses au mérite ça existe aussi aux USA et qu'il y a juste full aides en tout genre pour les études supérieures ?
Un fils de prolos à Harvard il paie rien
Selon l'OCDE il faut 5 générations aux USA pour qu'un pauvre atteigne le revenu moyen du pays, 6 générations en France et en Allemagne

ces des conneries maintenant ce truc de génération. tlm peut faire des études sup qui te mettent dans la classe moyenne facilement

Gngn c des conneries
C'est pas parce que tu peux faire des études que les gens en font
La preuve que les formations élitistes françaises qui permettent d'avoir des revenus bien au dessus de la moyenne, les enfants d'agriculteurs, ouvriers et employés sont sous représentés
Pareil à l'Université tu retrouves limite plus d'étudiants africains que d'étudiants français d'origine africaine
L'école de la République a failli

Le 08 avril 2021 à 10:58:42 FlyingFishCoveD a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:55:06 reve2vie a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:41:39 izenous a écrit :
Les mecs qui disent qu'on ne peut pas monter socialement, Bien vos grottes ? Je viens d'une famille prolo, je suis en école d'ingé et je compte m'expatrier cette décennie . En France il y a la bourse , alloc, études gratuites c'est bien plus facile de monter les échelons que dans beaucoup de pays. Un prolo peut réussir à rentrer à Polytechnique, un prolo aux USA ça va être bien plus compliqué pour lui d'aller à Harvard ou au MIT

Tu sais que les bourses au mérite ça existe aussi aux USA et qu'il y a juste full aides en tout genre pour les études supérieures ?
Un fils de prolos à Harvard il paie rien
Selon l'OCDE il faut 5 générations aux USA pour qu'un pauvre atteigne le revenu moyen du pays, 6 générations en France et en Allemagne

Sauf que c'est juste 6 générations de branleurs

En France suffit de se sortir les doigts du cul pour faire une une ascension

Le 08 avril 2021 à 10:58:42 FlyingFishCoveD a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:55:06 reve2vie a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:41:39 izenous a écrit :
Les mecs qui disent qu'on ne peut pas monter socialement, Bien vos grottes ? Je viens d'une famille prolo, je suis en école d'ingé et je compte m'expatrier cette décennie . En France il y a la bourse , alloc, études gratuites c'est bien plus facile de monter les échelons que dans beaucoup de pays. Un prolo peut réussir à rentrer à Polytechnique, un prolo aux USA ça va être bien plus compliqué pour lui d'aller à Harvard ou au MIT

Tu sais que les bourses au mérite ça existe aussi aux USA et qu'il y a juste full aides en tout genre pour les études supérieures ?
Un fils de prolos à Harvard il paie rien
Selon l'OCDE il faut 5 générations aux USA pour qu'un pauvre atteigne le revenu moyen du pays, 6 générations en France et en Allemagne

Sauf que c'est juste 6 générations de branleurs

Oui oui le bac-5

Le 08 avril 2021 à 10:59:38 Plasticoman13 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:52:34 SimpsCity3 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:50:47 Plasticoman13 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:48:06 IgANephropathy a écrit :
Bordel, tous les haineux qui disent qu'il faut être un bourgeois pour entrer à l'ENA, c'est faux, ça se fait sur concours. Un élève modeste brillant n'est pas discriminé par rapport à un fils de cadres. Cette haine de la part de l'op ne m'étonne pas, Dextre est un puceau bien connu du forum, un desco qui spam des TALC toute la journée.

Mais justement la sélection sur concours est inégalitaire et favorise la reproduction sociale ! https://etudiant.lefigaro.fr/article/le-concours-de-polytechnique-favorise-t-il-la-reproduction-sociale-_8e17ad16-cad7-11e8-896c-7d05c73a49da/

Ça c'est quoi ?

Le 08 avril 2021 à 10:48:16 FlyingFishCoveD a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:45:03 Plasticoman13 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:42:36 SimpsCity3 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:39:27 Plasticoman13 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:31:49 SimpsCity3 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:28:32 Plasticoman13 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:25:01 2Marche- a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:21:46 Plasticoman13 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:18:02 SimpsCity3 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:13:35 Plasticoman13 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:11:30 Abiotique32 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:10:01 macrolookup a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:07:48 macrolookup a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:07:17 macrolookup a écrit :
L'ENA va être remplacée par quoi alors ?

Mais répondez moi

Une nouvelle école dont les contours sont pas encore définis pour remplacer le profil type "Sciences Po".

Si c'est pour créer une nouvelle école c'est de la merde.

Le problème c'est notre système de castes qui a été fait par les "grandes écoles"

Les grandes écoles et les concours, deux cancers de la société française.

Les grandes écoles sont un des seuls trucs qui marche à peu près en France.
Le seul soucis c'est que l'ascenseur social est bloqué et que si tu n'es pas un grand bourgeois (20% des types dans les GE), tu va vivre le french dream eco+.

Non. De nombreux pays font mieux que nous sans grandes écoles et à part les anciennes colonies françaises, personne ne copie notre système de grandes écoles, préférant un enseignement basé sur l'université.

Il est très difficile pour un prolo d'aller dans une grande école car il est difficile pour eux d'accéder aux meilleures prépa et d'être renseigné très tôt sur le principe et le fonctionnement de ces grandes écoles (combien de lycéens savent comment maximiser leurs chances d'aller à l'X ? Combien de lycéens savent ne serait-ce que l'X existe ?)

Une des cause du manque d'ascension sociale en France, ce sont les grandes écoles.

S’il est difficile pour un prolétaire d'accéder à une bonne école, c'est peut-être car le prolétaire est par nature plus bête que les autres... ce qui explique son état de prolétaire et son inaptitude à gravier l'échelle sociale.
Dans la vie on a ce que l'on mérite, notre système scolaire est l'un des meilleurs au monde... alors arrêtez avec votre pleurniche de prolo et d'arriéré smicard au rsa !

Source que notre système est l'un des meilleurs au monde ? Je croyais qu'il était justement l'un des plus inégalitaires du monde

https://www.franceinter.fr/education/l-ecole-est-plus-inegalitaire-en-france-que-dans-la-plupart-des-pays-developpes-classement-pisa

Et moi je propose une autre théorie que tu n'as pas réfuté (et qui expliquerait les inégalités) : le système français est trop compliqué et beaucoup de lycéens ne sont pas assez renseignés sur son fonctionnement ce qui fait qu'à part les fils de cadres, les lycéens n'ont pas vent de ce que sont les meilleures écoles et les prépas associées

C'est un système basé sur un concours et le niveau dans les meilleures écoles est excellent. Même un diplômé d'une école de groupe B aurait le niveau pour être dans les meilleures fac du monde, comme le MIT.

L'alternative, c'est soit l'absence de sélection et la médiocrité généralisée, soit la sélection sur des critères raciaux et sociaux comme aux Etats-Unis, ce qui est encore pire.

Faux dilemme, tu peux faire une sélection autrement que par un système scolaire complexe et un concours (concours qui sont inégalitaires dans leur fonctionnement et pas méritocratiques : https://etudiant.lefigaro.fr/article/le-concours-de-polytechnique-favorise-t-il-la-reproduction-sociale-_8e17ad16-cad7-11e8-896c-7d05c73a49da/ )

Moi ce que je propose c'est une sélection sur dossier à l'université (sans discrimination positive) et le fait d'intégrer la prépa au cursus universitaire.

La sélection sur dossier est infiniment plus inégalitaire qu'un concours, car qu'est-ce-qui forme un dossier ?
Les avis des profs ? Ca va dépendre de la façon dont tu suce tes profs durant ta scolarité. Si tu es gauchiste et bien-pensant et, mieux encore, une fille, tu vas avoir d'excellents avis. Si tu es un garçon de droite, ta vie est fichue à 16 ans, félicitations

On connaît tous des élèves qui se font bolosser par des profs dans le secondaire et qui deviennent bon en prépa.

Prouve-moi que la sélection par dossier est plus inégalitaire que la sélection par concours où certaines prépas préparent le concours polytechnique de façon plus "élégante" là où d'autres n'osent même pas l'aborder ?

J'ai jamais sucé les profs, je suis de droite et je n'ai jamais eu un mauvais dossier.

la sélection inégalitaire l'est que sur un seul aspect, la connaissance de l'existence du parcours
Faut pas que le gosse blâme l'état quand ses parents regardaient touche pas a mon poste pendant que les autres parents se renseignaient sur polytechnique pour leur enfant

Sauf que la sélection par concours est aussi inégalitaire sur ce même aspect, t'apprends pas les mêmes choses dans les meilleures prépa que dans une prépa de merde de province

Sauf que là on dit "le concours est le même pour tous" sauf que non, les élèves des meilleures prépa apprennent des manières d'avoir des meilleurs points sans pour autant être meilleurs, relis l'article que j'ai fourni.

La majorité des étudiants de prépa parisiennes viennent de province
Car la prépa est... une sélection sur dossier, quelle surprise.

Oui et donc ? ça montrerait que le système de concours après la prépa est égalitaire ?

Surtout que de nombreux fils de prolos bons ne vont pas aller à Paris car leurs parents ne veulent pas. Car le rapport bénéfice/risque qu'ils perçoivent de partir à Paris faire la prépa est inférieur au rapport que perçoivent les fils de cadres de partir à Paris faire une prépa.

Il dit de la merde Les prépas parisiennes (à part llg) c'est 90% de parisiens

Le 08 avril 2021 à 11:01:18 reve2vie a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:58:42 FlyingFishCoveD a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:55:06 reve2vie a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:41:39 izenous a écrit :
Les mecs qui disent qu'on ne peut pas monter socialement, Bien vos grottes ? Je viens d'une famille prolo, je suis en école d'ingé et je compte m'expatrier cette décennie . En France il y a la bourse , alloc, études gratuites c'est bien plus facile de monter les échelons que dans beaucoup de pays. Un prolo peut réussir à rentrer à Polytechnique, un prolo aux USA ça va être bien plus compliqué pour lui d'aller à Harvard ou au MIT

Tu sais que les bourses au mérite ça existe aussi aux USA et qu'il y a juste full aides en tout genre pour les études supérieures ?
Un fils de prolos à Harvard il paie rien
Selon l'OCDE il faut 5 générations aux USA pour qu'un pauvre atteigne le revenu moyen du pays, 6 générations en France et en Allemagne

Sauf que c'est juste 6 générations de branleurs

Oui oui le bac-5

Tu fait une formation de soudeur/plombier/chaudronnier en France tu fait parti des 30% plus riches hein

Le 08 avril 2021 à 11:01:34 MrRiemann a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:59:38 Plasticoman13 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:52:34 SimpsCity3 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:50:47 Plasticoman13 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:48:06 IgANephropathy a écrit :
Bordel, tous les haineux qui disent qu'il faut être un bourgeois pour entrer à l'ENA, c'est faux, ça se fait sur concours. Un élève modeste brillant n'est pas discriminé par rapport à un fils de cadres. Cette haine de la part de l'op ne m'étonne pas, Dextre est un puceau bien connu du forum, un desco qui spam des TALC toute la journée.

Mais justement la sélection sur concours est inégalitaire et favorise la reproduction sociale ! https://etudiant.lefigaro.fr/article/le-concours-de-polytechnique-favorise-t-il-la-reproduction-sociale-_8e17ad16-cad7-11e8-896c-7d05c73a49da/

Ça c'est quoi ?

Le 08 avril 2021 à 10:48:16 FlyingFishCoveD a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:45:03 Plasticoman13 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:42:36 SimpsCity3 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:39:27 Plasticoman13 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:31:49 SimpsCity3 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:28:32 Plasticoman13 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:25:01 2Marche- a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:21:46 Plasticoman13 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:18:02 SimpsCity3 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:13:35 Plasticoman13 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:11:30 Abiotique32 a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:10:01 macrolookup a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:07:48 macrolookup a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:07:17 macrolookup a écrit :
L'ENA va être remplacée par quoi alors ?

Mais répondez moi

Une nouvelle école dont les contours sont pas encore définis pour remplacer le profil type "Sciences Po".

Si c'est pour créer une nouvelle école c'est de la merde.

Le problème c'est notre système de castes qui a été fait par les "grandes écoles"

Les grandes écoles et les concours, deux cancers de la société française.

Les grandes écoles sont un des seuls trucs qui marche à peu près en France.
Le seul soucis c'est que l'ascenseur social est bloqué et que si tu n'es pas un grand bourgeois (20% des types dans les GE), tu va vivre le french dream eco+.

Non. De nombreux pays font mieux que nous sans grandes écoles et à part les anciennes colonies françaises, personne ne copie notre système de grandes écoles, préférant un enseignement basé sur l'université.

Il est très difficile pour un prolo d'aller dans une grande école car il est difficile pour eux d'accéder aux meilleures prépa et d'être renseigné très tôt sur le principe et le fonctionnement de ces grandes écoles (combien de lycéens savent comment maximiser leurs chances d'aller à l'X ? Combien de lycéens savent ne serait-ce que l'X existe ?)

Une des cause du manque d'ascension sociale en France, ce sont les grandes écoles.

S’il est difficile pour un prolétaire d'accéder à une bonne école, c'est peut-être car le prolétaire est par nature plus bête que les autres... ce qui explique son état de prolétaire et son inaptitude à gravier l'échelle sociale.
Dans la vie on a ce que l'on mérite, notre système scolaire est l'un des meilleurs au monde... alors arrêtez avec votre pleurniche de prolo et d'arriéré smicard au rsa !

Source que notre système est l'un des meilleurs au monde ? Je croyais qu'il était justement l'un des plus inégalitaires du monde

https://www.franceinter.fr/education/l-ecole-est-plus-inegalitaire-en-france-que-dans-la-plupart-des-pays-developpes-classement-pisa

Et moi je propose une autre théorie que tu n'as pas réfuté (et qui expliquerait les inégalités) : le système français est trop compliqué et beaucoup de lycéens ne sont pas assez renseignés sur son fonctionnement ce qui fait qu'à part les fils de cadres, les lycéens n'ont pas vent de ce que sont les meilleures écoles et les prépas associées

C'est un système basé sur un concours et le niveau dans les meilleures écoles est excellent. Même un diplômé d'une école de groupe B aurait le niveau pour être dans les meilleures fac du monde, comme le MIT.

L'alternative, c'est soit l'absence de sélection et la médiocrité généralisée, soit la sélection sur des critères raciaux et sociaux comme aux Etats-Unis, ce qui est encore pire.

Faux dilemme, tu peux faire une sélection autrement que par un système scolaire complexe et un concours (concours qui sont inégalitaires dans leur fonctionnement et pas méritocratiques : https://etudiant.lefigaro.fr/article/le-concours-de-polytechnique-favorise-t-il-la-reproduction-sociale-_8e17ad16-cad7-11e8-896c-7d05c73a49da/ )

Moi ce que je propose c'est une sélection sur dossier à l'université (sans discrimination positive) et le fait d'intégrer la prépa au cursus universitaire.

La sélection sur dossier est infiniment plus inégalitaire qu'un concours, car qu'est-ce-qui forme un dossier ?
Les avis des profs ? Ca va dépendre de la façon dont tu suce tes profs durant ta scolarité. Si tu es gauchiste et bien-pensant et, mieux encore, une fille, tu vas avoir d'excellents avis. Si tu es un garçon de droite, ta vie est fichue à 16 ans, félicitations

On connaît tous des élèves qui se font bolosser par des profs dans le secondaire et qui deviennent bon en prépa.

Prouve-moi que la sélection par dossier est plus inégalitaire que la sélection par concours où certaines prépas préparent le concours polytechnique de façon plus "élégante" là où d'autres n'osent même pas l'aborder ?

J'ai jamais sucé les profs, je suis de droite et je n'ai jamais eu un mauvais dossier.

la sélection inégalitaire l'est que sur un seul aspect, la connaissance de l'existence du parcours http://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png
Faut pas que le gosse blâme l'état quand ses parents regardaient touche pas a mon poste pendant que les autres parents se renseignaient sur polytechnique pour leur enfant http://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Sauf que la sélection par concours est aussi inégalitaire sur ce même aspect, t'apprends pas les mêmes choses dans les meilleures prépa que dans une prépa de merde de province

Sauf que là on dit "le concours est le même pour tous" sauf que non, les élèves des meilleures prépa apprennent des manières d'avoir des meilleurs points sans pour autant être meilleurs, relis l'article que j'ai fourni.

La majorité des étudiants de prépa parisiennes viennent de province
Car la prépa est... une sélection sur dossier, quelle surprise.

Oui et donc ? ça montrerait que le système de concours après la prépa est égalitaire ?

Surtout que de nombreux fils de prolos bons ne vont pas aller à Paris car leurs parents ne veulent pas. Car le rapport bénéfice/risque qu'ils perçoivent de partir à Paris faire la prépa est inférieur au rapport que perçoivent les fils de cadres de partir à Paris faire une prépa.

Il dit de la merde Les prépas parisiennes (à part llg) c'est 90% de parisiens

J'étais en prépa à Paris, une moitié de provinciaux en internat

Le 08 avril 2021 à 11:00:42 MrRiemann a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:58:42 FlyingFishCoveD a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:55:06 reve2vie a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:41:39 izenous a écrit :
Les mecs qui disent qu'on ne peut pas monter socialement, Bien vos grottes ? Je viens d'une famille prolo, je suis en école d'ingé et je compte m'expatrier cette décennie . En France il y a la bourse , alloc, études gratuites c'est bien plus facile de monter les échelons que dans beaucoup de pays. Un prolo peut réussir à rentrer à Polytechnique, un prolo aux USA ça va être bien plus compliqué pour lui d'aller à Harvard ou au MIT

Tu sais que les bourses au mérite ça existe aussi aux USA et qu'il y a juste full aides en tout genre pour les études supérieures ?
Un fils de prolos à Harvard il paie rien
Selon l'OCDE il faut 5 générations aux USA pour qu'un pauvre atteigne le revenu moyen du pays, 6 générations en France et en Allemagne

Sauf que c'est juste 6 générations de branleurs

En France suffit de se sortir les doigts du cul pour faire une une ascension

Si tu te sors juste les doigts du cul, tu finis à la fac avec un master.

Ce qu'il faut c'est comprendre le système scolaire et que tes parents le comprennent également.

Le 08 avril 2021 à 09:03:17 arkhiel2 a écrit :

[09:01:49] <Poulpoz-26>
Macron est lui même énarque non ?

Justement il s'est fait tej du concours d'entrée, c'est une petite vengeance

le prof qui l'a tej est en sueur

Le 08 avril 2021 à 11:00:42 reve2vie a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:58:28 izenous a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:55:06 reve2vie a écrit :

Le 08 avril 2021 à 10:41:39 izenous a écrit :
Les mecs qui disent qu'on ne peut pas monter socialement, Bien vos grottes ? Je viens d'une famille prolo, je suis en école d'ingé et je compte m'expatrier cette décennie . En France il y a la bourse , alloc, études gratuites c'est bien plus facile de monter les échelons que dans beaucoup de pays. Un prolo peut réussir à rentrer à Polytechnique, un prolo aux USA ça va être bien plus compliqué pour lui d'aller à Harvard ou au MIT

Tu sais que les bourses au mérite ça existe aussi aux USA et qu'il y a juste full aides en tout genre pour les études supérieures ?
Un fils de prolos à Harvard il paie rien
Selon l'OCDE il faut 5 générations aux USA pour qu'un pauvre atteigne le revenu moyen du pays, 6 générations en France et en Allemagne

ces des conneries maintenant ce truc de génération. tlm peut faire des études sup qui te mettent dans la classe moyenne facilement

Gngn c des conneries
C'est pas parce que tu peux faire des études que les gens en font
La preuve que les formations élitistes françaises qui permettent d'avoir des revenus bien au dessus de la moyenne, les enfants d'agriculteurs, ouvriers et employés sont sous représentés
Pareil à l'Université tu retrouves limite plus d'étudiants africains que d'étudiants français d'origine africaine
L'école de la République a failli

C'est l'éducation qui fais tous.

Tu crois que Céléstib qui passe ses journées devant la ps4 avec des parents beaufs campagnard à la moindre chance contre Jean Eude qui faisait le programme de maths de TS en 4ème ?

Si y'a 1% de prolos à l'X c'est pas pour rien.