Les paysans au Moyen Age : 180 jours de vacances par an :)

Le 06 avril 2021 à 10:20:28 AmiduDiable a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:17:40 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:12:27 AmiduDiable a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:07:09 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:54:35 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:49:21 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:47:58 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:44:10 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:41:01 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:26:33 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:25:10 KoreanRooftop a écrit :
La quasi moitié des jours de l’année étaient des fêtes dédiées aux saints.

Il était beaucoup plus agréable de vivre paysan sous Philippe Auguste qu’aujourdhui

Oui le repuplix, les gens vivaient avant, et n'étaient pas asceptisés par le monde moderne et son néant spirituel

M'ouais...

On a compris, le monde moderne est MECHANT

Pourquoi t'es sur Internet alors ?

C'est censé mettre en lumière une contradiction ?

Certains en sont à dire ici que la vie était meilleure à cette époque qu'aujourd'hui, tout en utilisant un outil du monde moderne par excellence

Vous voulez vous la jouer ANTI CONFORMISTES et SUBVERSIFS, pourtant vous etes tous ici, à profiter du monde moderne et de ses outils à fond

Euh non il est pas question d'anti conformise ni de subversion. Seulement force est de constater que la vie des gens de cette époque était riche et vivante, la relation à la mort absolument pas la même, pour ne pas dire complètement l'inverse a celle que l'on a aujourd'hui, et tout avait un sens. C'est ce qu'on dit globalement, et je ne vois pas ce que le progrès technique vient foutre la dedans.

Et le monde moderne, sur le plan spirituel, est effectivement bien plus mauvais et destructeur que les temps anciens, je pense pas sortir un scoop là

Riche et vivante ?

Travailler au même endroit à répéter les mêmes trucs tout le temps, ne pas avoir accès à l'information, ne pas savoir lire et écrire, c'est une vie riche et vivante pour toi ?

Y'avait des marchands qui avaient une vie riche et vivante, mais le lambda était dans une boucle infernale, il naissait dans la boucle et mourrait dans la boucle, pire que le comptable chez Bullshit entreprise aujourd'hui.

Et arrêtez avec vos arguments spirituels ou que sais je, ou alors prouve point par point ton affirmation.

L'iconographie était très riche à l'époque, ça compensait l'analphabétisme d'une certaine manière. Ce qui est malhonnête dans ton procédé c'est que tu juges uniquement par tes critères modernisant (et non pas modernes) sans rien remettre dans le contexte. Si tu reproches aux gens de faire du "c'était mieux avant," toi tu fais exactement le contraire.

Effectivement, l'iconographie était très riche c'est vrai, mais à mon avis cela ne peut pas compenser l'analphabétisme.

Si t'as envie de t'élever, tu peux lire Kant, Descartes, Saint Augustin ou Thomas d'Aquin, tu comprendras avec précision leurs pensées et cela t'enrichira.

Tu ne peux pas comprendre des concepts précis et des philosophies de vie simplement avec de l'iconographie, je crois que tu seras également d'accord avec cela.

Tu m'accuses de juger avec des critères "modernisants", pourtant tu dis que ces paysans avaient une vie "riche" selon quels critères ? Tu n'as rien précisé, si ca se trouve tu juges également avec tes propres critères modernes qui viennent de toi, tout simplement.

"Tu ne peux pas comprendre des concepts précis et des philosophies de vie simplement avec de l'iconographie"

Et la tradition orale ? Je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait QUE de l'iconographie, tu es d'une mauvaise foi crasse.

"pourtant tu dis que ces paysans avaient une vie "riche""

C'est pas moi qui disait ça, tu ne sais même pas à quel interlocuteur tu t'adresses.

Et donc pour toi, la tradition orale et des travaux écrits, ca se vaut ?

J'espère que tu ne va pas me sortir une énormité pareille.

Le 06 avril 2021 à 10:25:28 snyderman a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:19:11 Ollovicos a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:16:02 snyderman a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:14:00 Ollovicos a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:07:09 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:54:35 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:49:21 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:47:58 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:44:10 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:41:01 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:26:33 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:25:10 KoreanRooftop a écrit :
La quasi moitié des jours de l’année étaient des fêtes dédiées aux saints.

Il était beaucoup plus agréable de vivre paysan sous Philippe Auguste qu’aujourdhui

Oui le repuplix, les gens vivaient avant, et n'étaient pas asceptisés par le monde moderne et son néant spirituel

M'ouais...

On a compris, le monde moderne est MECHANT

Pourquoi t'es sur Internet alors ?

C'est censé mettre en lumière une contradiction ?

Certains en sont à dire ici que la vie était meilleure à cette époque qu'aujourd'hui, tout en utilisant un outil du monde moderne par excellence

Vous voulez vous la jouer ANTI CONFORMISTES et SUBVERSIFS, pourtant vous etes tous ici, à profiter du monde moderne et de ses outils à fond

Euh non il est pas question d'anti conformise ni de subversion. Seulement force est de constater que la vie des gens de cette époque était riche et vivante, la relation à la mort absolument pas la même, pour ne pas dire complètement l'inverse a celle que l'on a aujourd'hui, et tout avait un sens. C'est ce qu'on dit globalement, et je ne vois pas ce que le progrès technique vient foutre la dedans.

Et le monde moderne, sur le plan spirituel, est effectivement bien plus mauvais et destructeur que les temps anciens, je pense pas sortir un scoop là

Riche et vivante ?

Travailler au même endroit à répéter les mêmes trucs tout le temps, ne pas avoir accès à l'information, ne pas savoir lire et écrire, c'est une vie riche et vivante pour toi ?

Y'avait des marchands qui avaient une vie riche et vivante, mais le lambda était dans une boucle infernale, il naissait dans la boucle et mourrait dans la boucle, pire que le comptable chez Bullshit entreprise aujourd'hui.

Et arrêtez avec vos arguments spirituels ou que sais je, ou alors prouve point par point ton affirmation.

Tu parles de la boucle du paysan de l’époque mais pas de celle de l’employé de bureau actuel.

Je ne parle pas des serfs. Leur situation était minable et horrible. Mais le paysan libre avait plus que l’employé de bureau. Il pouvait compter sur la communauté. Il avait la fierté de participer à la société, de faire partie d’un peuple glorieux. Il avait la fierté de la patrie de ses ancêtres. Perpétuer ses gènes, ses traditions, l’amour de sa patrie. Toutes choses perdues aujourd’hui

Surtout que parfois il pouvait partir en guerre contre l’Angleterre combattre pour sa patrie et mourir dignement

Aujourd’hui : service militaire non obligatoire

La mort fait partie de la vie. Tu découvres ça Célestin. A moins que tu préfères devenir un légume à 90 ans incapable de quoi que ce soit. Quelle belle perspective

Je trollais pas khey
Je préfère vraiment mourir au champ de bataille plutôt que mourir à 90 ans comme un vieux crouton qui met des couches

On est d'accord

Le 06 avril 2021 à 10:25:38 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:14:00 Ollovicos a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:07:09 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:54:35 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:49:21 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:47:58 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:44:10 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:41:01 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:26:33 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:25:10 KoreanRooftop a écrit :
La quasi moitié des jours de l’année étaient des fêtes dédiées aux saints.

Il était beaucoup plus agréable de vivre paysan sous Philippe Auguste qu’aujourdhui

Oui le repuplix, les gens vivaient avant, et n'étaient pas asceptisés par le monde moderne et son néant spirituel

M'ouais...

On a compris, le monde moderne est MECHANT

Pourquoi t'es sur Internet alors ?

C'est censé mettre en lumière une contradiction ?

Certains en sont à dire ici que la vie était meilleure à cette époque qu'aujourd'hui, tout en utilisant un outil du monde moderne par excellence

Vous voulez vous la jouer ANTI CONFORMISTES et SUBVERSIFS, pourtant vous etes tous ici, à profiter du monde moderne et de ses outils à fond

Euh non il est pas question d'anti conformise ni de subversion. Seulement force est de constater que la vie des gens de cette époque était riche et vivante, la relation à la mort absolument pas la même, pour ne pas dire complètement l'inverse a celle que l'on a aujourd'hui, et tout avait un sens. C'est ce qu'on dit globalement, et je ne vois pas ce que le progrès technique vient foutre la dedans.

Et le monde moderne, sur le plan spirituel, est effectivement bien plus mauvais et destructeur que les temps anciens, je pense pas sortir un scoop là

Riche et vivante ?

Travailler au même endroit à répéter les mêmes trucs tout le temps, ne pas avoir accès à l'information, ne pas savoir lire et écrire, c'est une vie riche et vivante pour toi ?

Y'avait des marchands qui avaient une vie riche et vivante, mais le lambda était dans une boucle infernale, il naissait dans la boucle et mourrait dans la boucle, pire que le comptable chez Bullshit entreprise aujourd'hui.

Et arrêtez avec vos arguments spirituels ou que sais je, ou alors prouve point par point ton affirmation.

Tu parles de la boucle du paysan de l’époque mais pas de celle de l’employé de bureau actuel.

Je ne parle pas des serfs. Leur situation était minable et horrible. Mais le paysan libre avait plus que l’employé de bureau. Il pouvait compter sur la communauté. Il avait la fierté de participer à la société, de faire partie d’un peuple glorieux. Il avait la fierté de la patrie de ses ancêtres. Perpétuer ses gènes, ses traditions, l’amour de sa patrie. Toutes choses perdues aujourd’hui

Le paysan libre avait plus de droits dans son travail que l'employé de bureau c'est clair.

Le problème étant que jusqu'à la peste noire, la majorité des paysans étaient des SERFS, et non pas des "vilains". Les "vilains" (paysans libres) ont clairement été minoritaires tout au long du Moyen Age.

Sinon oui effectivement, le paysan libre participait à la société. Est ce qu'il était fier de faire partie d'un peuple glorieux ? Ca on en sait rien, on a pas les infos et les ressentis des paysans libres de l'époque sur le sujet, il n'y avait pas de sondage ou de questionnaires exacts qui nous informent sur le sujet aujourd'hui.

L'amour de la patrie ? Encore une fois c'est flou, avant Phillipe Auguste est ce que la France existe vraiment telle que nous la connaissons aujourd'hui ? Est ce qu'il peut donc y avoir un patriotisme pour la France à cette époque, sachant que les régions d'origine avaient plus d'importance que le pays en général ?

Patrie =/= pays au sens moderne. La terre de tes ancêtres = patrie. Donc oui plutôt se revendiquer Helvètes que Suisse, Saxon, Bavarois qu'Allemand (même su c'est un peu différent pour ce terme), plutôt Asturien qu'Espagnol mais ça reste une fierté. Aujourd'hui on n'est plus fier de rien. Régionalement ou à l'échelle étatique.

Je suis d'accord pour les serfs

Le 06 avril 2021 à 10:19:11 Ollovicos a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:16:02 snyderman a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:14:00 Ollovicos a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:07:09 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:54:35 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:49:21 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:47:58 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:44:10 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:41:01 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:26:33 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:25:10 KoreanRooftop a écrit :
La quasi moitié des jours de l’année étaient des fêtes dédiées aux saints.

Il était beaucoup plus agréable de vivre paysan sous Philippe Auguste qu’aujourdhui

Oui le repuplix, les gens vivaient avant, et n'étaient pas asceptisés par le monde moderne et son néant spirituel

M'ouais...

On a compris, le monde moderne est MECHANT

Pourquoi t'es sur Internet alors ?

C'est censé mettre en lumière une contradiction ?

Certains en sont à dire ici que la vie était meilleure à cette époque qu'aujourd'hui, tout en utilisant un outil du monde moderne par excellence

Vous voulez vous la jouer ANTI CONFORMISTES et SUBVERSIFS, pourtant vous etes tous ici, à profiter du monde moderne et de ses outils à fond

Euh non il est pas question d'anti conformise ni de subversion. Seulement force est de constater que la vie des gens de cette époque était riche et vivante, la relation à la mort absolument pas la même, pour ne pas dire complètement l'inverse a celle que l'on a aujourd'hui, et tout avait un sens. C'est ce qu'on dit globalement, et je ne vois pas ce que le progrès technique vient foutre la dedans.

Et le monde moderne, sur le plan spirituel, est effectivement bien plus mauvais et destructeur que les temps anciens, je pense pas sortir un scoop là

Riche et vivante ?

Travailler au même endroit à répéter les mêmes trucs tout le temps, ne pas avoir accès à l'information, ne pas savoir lire et écrire, c'est une vie riche et vivante pour toi ?

Y'avait des marchands qui avaient une vie riche et vivante, mais le lambda était dans une boucle infernale, il naissait dans la boucle et mourrait dans la boucle, pire que le comptable chez Bullshit entreprise aujourd'hui.

Et arrêtez avec vos arguments spirituels ou que sais je, ou alors prouve point par point ton affirmation.

Tu parles de la boucle du paysan de l’époque mais pas de celle de l’employé de bureau actuel.

Je ne parle pas des serfs. Leur situation était minable et horrible. Mais le paysan libre avait plus que l’employé de bureau. Il pouvait compter sur la communauté. Il avait la fierté de participer à la société, de faire partie d’un peuple glorieux. Il avait la fierté de la patrie de ses ancêtres. Perpétuer ses gènes, ses traditions, l’amour de sa patrie. Toutes choses perdues aujourd’hui

Surtout que parfois il pouvait partir en guerre contre l’Angleterre combattre pour sa patrie et mourir dignement

Aujourd’hui : service militaire non obligatoire

La mort fait partie de la vie. Tu découvres ça Célestin. A moins que tu préfères devenir un légume à 90 ans incapable de quoi que ce soit. Quelle belle perspective

Bah vas combattre les djihadistes au Mali si t'as pas peur de la mort.

Tu peux t'engager à l'armée et combattre au sol.

Mais tu vas rien faire car tu chéris la vie.

Le 06 avril 2021 à 10:28:47 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:20:28 AmiduDiable a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:17:40 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:12:27 AmiduDiable a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:07:09 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:54:35 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:49:21 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:47:58 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:44:10 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:41:01 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:26:33 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:25:10 KoreanRooftop a écrit :
La quasi moitié des jours de l’année étaient des fêtes dédiées aux saints.

Il était beaucoup plus agréable de vivre paysan sous Philippe Auguste qu’aujourdhui

Oui le repuplix, les gens vivaient avant, et n'étaient pas asceptisés par le monde moderne et son néant spirituel

M'ouais...

On a compris, le monde moderne est MECHANT

Pourquoi t'es sur Internet alors ?

C'est censé mettre en lumière une contradiction ?

Certains en sont à dire ici que la vie était meilleure à cette époque qu'aujourd'hui, tout en utilisant un outil du monde moderne par excellence

Vous voulez vous la jouer ANTI CONFORMISTES et SUBVERSIFS, pourtant vous etes tous ici, à profiter du monde moderne et de ses outils à fond

Euh non il est pas question d'anti conformise ni de subversion. Seulement force est de constater que la vie des gens de cette époque était riche et vivante, la relation à la mort absolument pas la même, pour ne pas dire complètement l'inverse a celle que l'on a aujourd'hui, et tout avait un sens. C'est ce qu'on dit globalement, et je ne vois pas ce que le progrès technique vient foutre la dedans.

Et le monde moderne, sur le plan spirituel, est effectivement bien plus mauvais et destructeur que les temps anciens, je pense pas sortir un scoop là

Riche et vivante ?

Travailler au même endroit à répéter les mêmes trucs tout le temps, ne pas avoir accès à l'information, ne pas savoir lire et écrire, c'est une vie riche et vivante pour toi ?

Y'avait des marchands qui avaient une vie riche et vivante, mais le lambda était dans une boucle infernale, il naissait dans la boucle et mourrait dans la boucle, pire que le comptable chez Bullshit entreprise aujourd'hui.

Et arrêtez avec vos arguments spirituels ou que sais je, ou alors prouve point par point ton affirmation.

L'iconographie était très riche à l'époque, ça compensait l'analphabétisme d'une certaine manière. Ce qui est malhonnête dans ton procédé c'est que tu juges uniquement par tes critères modernisant (et non pas modernes) sans rien remettre dans le contexte. Si tu reproches aux gens de faire du "c'était mieux avant," toi tu fais exactement le contraire.

Effectivement, l'iconographie était très riche c'est vrai, mais à mon avis cela ne peut pas compenser l'analphabétisme.

Si t'as envie de t'élever, tu peux lire Kant, Descartes, Saint Augustin ou Thomas d'Aquin, tu comprendras avec précision leurs pensées et cela t'enrichira.

Tu ne peux pas comprendre des concepts précis et des philosophies de vie simplement avec de l'iconographie, je crois que tu seras également d'accord avec cela.

Tu m'accuses de juger avec des critères "modernisants", pourtant tu dis que ces paysans avaient une vie "riche" selon quels critères ? Tu n'as rien précisé, si ca se trouve tu juges également avec tes propres critères modernes qui viennent de toi, tout simplement.

"Tu ne peux pas comprendre des concepts précis et des philosophies de vie simplement avec de l'iconographie"

Et la tradition orale ? Je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait QUE de l'iconographie, tu es d'une mauvaise foi crasse.

"pourtant tu dis que ces paysans avaient une vie "riche""

C'est pas moi qui disait ça, tu ne sais même pas à quel interlocuteur tu t'adresses.

Et donc pour toi, la tradition orale et des travaux écrits, ca se vaut ?

J'espère que tu ne va pas me sortir une énormité pareille.

Ce n'est pas ce que je dis mais c'est pas grave, de toute façon tu peux faire la conversation pour deux puisque tu sais déjà ce que je pense

Le 06 avril 2021 à 10:21:57 AmiduDiable a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:21:05 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:13:02 AmiduDiable a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:11:59 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:51:54 AmiduDiable a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:51:00 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:50:08 psd4545 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:49:21 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:47:58 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:44:10 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:41:01 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:26:33 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:25:10 KoreanRooftop a écrit :
La quasi moitié des jours de l’année étaient des fêtes dédiées aux saints.

Il était beaucoup plus agréable de vivre paysan sous Philippe Auguste qu’aujourdhui

Oui le repuplix, les gens vivaient avant, et n'étaient pas asceptisés par le monde moderne et son néant spirituel

M'ouais...

On a compris, le monde moderne est MECHANT

Pourquoi t'es sur Internet alors ?

C'est censé mettre en lumière une contradiction ?

Certains en sont à dire ici que la vie était meilleure à cette époque qu'aujourd'hui, tout en utilisant un outil du monde moderne par excellence

Vous voulez vous la jouer ANTI CONFORMISTES et SUBVERSIFS, pourtant vous etes tous ici, à profiter du monde moderne et de ses outils à fond

à ce que sache l'op parle du temps de travail. Pas du confort technologique.

Je parle pas de l'OP, d'autres ont dit que la vie était meilleure à l'époque, tout simplement, au delà du sujet du temps de travail, je les remets à leur place, point

Tu sors que des poncifs sans fondements. Sur le sujet il y a déjà eu les travaux de Heers, le Goff, Duby, etc. L'arrogance d'un forumeur lambda on s'en cogne concrètement.

J'ai déjà lu Heers et Duby sur le sujet, mais bon, tu dois te sentir malin à me traiter d'arrogant avec ton anti-conformisme à 2 balles

Cela ne marche pas avec moi, j'ai bien étudié le sujet, il y'a des nuances à apporter, pas des affirmations stupides comme "ENUEGNEU MONDE MODERNE MAUVAIS MOYEN AGE PARADIS".

Nuances que tu n'apportes pas, visiblement.

La nuance, je l'ai apporté au début du topic:

Le Moyen Age est une époque fascinante, il y'a eu des innovations et des penseurs qui ont fait cette période, ce n'est pas un âge noir comme le prétendait Jules Michelet.

Mais alors les gens qui viennent me dire qu'il fallait mieux vivre au Moyen Age qu'aujourd'hui, j'ai envie de leur dire: "les gars, arrêtez de lire des livres, au Moyen Age vous n'aurez eu accès à aucun livre".
Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, certains me font penser à ces communistes radicaux qui utilisent des Iphone.

Quand tu feras autre chose que des hommes de paille pour déformer la pensée d'autrui je prendrai peut être le temps de te répondre convenablement.

Encore une esquive, on est habitués avec toi t'inquiète pas.

Le 06 avril 2021 à 10:21:44 LeifErikson_ a écrit :
Le bétail qui a besoin d’entretien que 6 mois / 12 apparemment.
Le bois faut aller le chercher pour chauffer la demeure

Le bétail ca demande même pas 3h par jour + le bois tu fais une journée entière tu coupe 2 chenes et c’est bon t’as ton bois pour tout l’hiver

Mais non vous préférez les 35h

Le 06 avril 2021 à 10:31:28 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:21:57 AmiduDiable a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:21:05 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:13:02 AmiduDiable a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:11:59 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:51:54 AmiduDiable a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:51:00 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:50:08 psd4545 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:49:21 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:47:58 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:44:10 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:41:01 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:26:33 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:25:10 KoreanRooftop a écrit :
La quasi moitié des jours de l’année étaient des fêtes dédiées aux saints.

Il était beaucoup plus agréable de vivre paysan sous Philippe Auguste qu’aujourdhui

Oui le repuplix, les gens vivaient avant, et n'étaient pas asceptisés par le monde moderne et son néant spirituel

M'ouais...

On a compris, le monde moderne est MECHANT

Pourquoi t'es sur Internet alors ?

C'est censé mettre en lumière une contradiction ?

Certains en sont à dire ici que la vie était meilleure à cette époque qu'aujourd'hui, tout en utilisant un outil du monde moderne par excellence

Vous voulez vous la jouer ANTI CONFORMISTES et SUBVERSIFS, pourtant vous etes tous ici, à profiter du monde moderne et de ses outils à fond

à ce que sache l'op parle du temps de travail. Pas du confort technologique.

Je parle pas de l'OP, d'autres ont dit que la vie était meilleure à l'époque, tout simplement, au delà du sujet du temps de travail, je les remets à leur place, point

Tu sors que des poncifs sans fondements. Sur le sujet il y a déjà eu les travaux de Heers, le Goff, Duby, etc. L'arrogance d'un forumeur lambda on s'en cogne concrètement.

J'ai déjà lu Heers et Duby sur le sujet, mais bon, tu dois te sentir malin à me traiter d'arrogant avec ton anti-conformisme à 2 balles

Cela ne marche pas avec moi, j'ai bien étudié le sujet, il y'a des nuances à apporter, pas des affirmations stupides comme "ENUEGNEU MONDE MODERNE MAUVAIS MOYEN AGE PARADIS".

Nuances que tu n'apportes pas, visiblement.

La nuance, je l'ai apporté au début du topic:

Le Moyen Age est une époque fascinante, il y'a eu des innovations et des penseurs qui ont fait cette période, ce n'est pas un âge noir comme le prétendait Jules Michelet.

Mais alors les gens qui viennent me dire qu'il fallait mieux vivre au Moyen Age qu'aujourd'hui, j'ai envie de leur dire: "les gars, arrêtez de lire des livres, au Moyen Age vous n'aurez eu accès à aucun livre".
Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, certains me font penser à ces communistes radicaux qui utilisent des Iphone.

Quand tu feras autre chose que des hommes de paille pour déformer la pensée d'autrui je prendrai peut être le temps de te répondre convenablement.

Encore une esquive, on est habitués avec toi t'inquiète pas.

J'esquive les hommes de paille oui, intellectuellement ce n'est pas enrichissant.

Le 06 avril 2021 à 10:29:35 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:19:11 Ollovicos a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:16:02 snyderman a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:14:00 Ollovicos a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:07:09 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:54:35 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:49:21 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:47:58 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:44:10 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:41:01 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:26:33 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:25:10 KoreanRooftop a écrit :
La quasi moitié des jours de l’année étaient des fêtes dédiées aux saints.

Il était beaucoup plus agréable de vivre paysan sous Philippe Auguste qu’aujourdhui

Oui le repuplix, les gens vivaient avant, et n'étaient pas asceptisés par le monde moderne et son néant spirituel

M'ouais...

On a compris, le monde moderne est MECHANT

Pourquoi t'es sur Internet alors ?

C'est censé mettre en lumière une contradiction ?

Certains en sont à dire ici que la vie était meilleure à cette époque qu'aujourd'hui, tout en utilisant un outil du monde moderne par excellence

Vous voulez vous la jouer ANTI CONFORMISTES et SUBVERSIFS, pourtant vous etes tous ici, à profiter du monde moderne et de ses outils à fond

Euh non il est pas question d'anti conformise ni de subversion. Seulement force est de constater que la vie des gens de cette époque était riche et vivante, la relation à la mort absolument pas la même, pour ne pas dire complètement l'inverse a celle que l'on a aujourd'hui, et tout avait un sens. C'est ce qu'on dit globalement, et je ne vois pas ce que le progrès technique vient foutre la dedans.

Et le monde moderne, sur le plan spirituel, est effectivement bien plus mauvais et destructeur que les temps anciens, je pense pas sortir un scoop là

Riche et vivante ?

Travailler au même endroit à répéter les mêmes trucs tout le temps, ne pas avoir accès à l'information, ne pas savoir lire et écrire, c'est une vie riche et vivante pour toi ?

Y'avait des marchands qui avaient une vie riche et vivante, mais le lambda était dans une boucle infernale, il naissait dans la boucle et mourrait dans la boucle, pire que le comptable chez Bullshit entreprise aujourd'hui.

Et arrêtez avec vos arguments spirituels ou que sais je, ou alors prouve point par point ton affirmation.

Tu parles de la boucle du paysan de l’époque mais pas de celle de l’employé de bureau actuel.

Je ne parle pas des serfs. Leur situation était minable et horrible. Mais le paysan libre avait plus que l’employé de bureau. Il pouvait compter sur la communauté. Il avait la fierté de participer à la société, de faire partie d’un peuple glorieux. Il avait la fierté de la patrie de ses ancêtres. Perpétuer ses gènes, ses traditions, l’amour de sa patrie. Toutes choses perdues aujourd’hui

Surtout que parfois il pouvait partir en guerre contre l’Angleterre combattre pour sa patrie et mourir dignement

Aujourd’hui : service militaire non obligatoire

La mort fait partie de la vie. Tu découvres ça Célestin. A moins que tu préfères devenir un légume à 90 ans incapable de quoi que ce soit. Quelle belle perspective

Bah vas combattre les djihadistes au Mali si t'as pas peur de la mort.

Tu peux t'engager à l'armée et combattre au sol.

Mais tu vas rien faire car tu chéris la vie.

Non merci je vais pas combattre pour Macrotte et la laïcité

Et combattre des bedoins en sandales équipé de fusil de chasse alors que t’as des Famas et des tanks y’a rien de glorieux

Le 06 avril 2021 à 10:29:21 Ollovicos a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:25:28 snyderman a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:19:11 Ollovicos a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:16:02 snyderman a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:14:00 Ollovicos a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:07:09 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:54:35 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:49:21 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:47:58 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:44:10 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:41:01 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:26:33 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:25:10 KoreanRooftop a écrit :
La quasi moitié des jours de l’année étaient des fêtes dédiées aux saints.

Il était beaucoup plus agréable de vivre paysan sous Philippe Auguste qu’aujourdhui

Oui le repuplix, les gens vivaient avant, et n'étaient pas asceptisés par le monde moderne et son néant spirituel

M'ouais...

On a compris, le monde moderne est MECHANT

Pourquoi t'es sur Internet alors ?

C'est censé mettre en lumière une contradiction ?

Certains en sont à dire ici que la vie était meilleure à cette époque qu'aujourd'hui, tout en utilisant un outil du monde moderne par excellence

Vous voulez vous la jouer ANTI CONFORMISTES et SUBVERSIFS, pourtant vous etes tous ici, à profiter du monde moderne et de ses outils à fond

Euh non il est pas question d'anti conformise ni de subversion. Seulement force est de constater que la vie des gens de cette époque était riche et vivante, la relation à la mort absolument pas la même, pour ne pas dire complètement l'inverse a celle que l'on a aujourd'hui, et tout avait un sens. C'est ce qu'on dit globalement, et je ne vois pas ce que le progrès technique vient foutre la dedans.

Et le monde moderne, sur le plan spirituel, est effectivement bien plus mauvais et destructeur que les temps anciens, je pense pas sortir un scoop là

Riche et vivante ?

Travailler au même endroit à répéter les mêmes trucs tout le temps, ne pas avoir accès à l'information, ne pas savoir lire et écrire, c'est une vie riche et vivante pour toi ?

Y'avait des marchands qui avaient une vie riche et vivante, mais le lambda était dans une boucle infernale, il naissait dans la boucle et mourrait dans la boucle, pire que le comptable chez Bullshit entreprise aujourd'hui.

Et arrêtez avec vos arguments spirituels ou que sais je, ou alors prouve point par point ton affirmation.

Tu parles de la boucle du paysan de l’époque mais pas de celle de l’employé de bureau actuel.

Je ne parle pas des serfs. Leur situation était minable et horrible. Mais le paysan libre avait plus que l’employé de bureau. Il pouvait compter sur la communauté. Il avait la fierté de participer à la société, de faire partie d’un peuple glorieux. Il avait la fierté de la patrie de ses ancêtres. Perpétuer ses gènes, ses traditions, l’amour de sa patrie. Toutes choses perdues aujourd’hui

Surtout que parfois il pouvait partir en guerre contre l’Angleterre combattre pour sa patrie et mourir dignement

Aujourd’hui : service militaire non obligatoire

La mort fait partie de la vie. Tu découvres ça Célestin. A moins que tu préfères devenir un légume à 90 ans incapable de quoi que ce soit. Quelle belle perspective

Je trollais pas khey
Je préfère vraiment mourir au champ de bataille plutôt que mourir à 90 ans comme un vieux crouton qui met des couches

On est d'accord

Le 06 avril 2021 à 10:25:38 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:14:00 Ollovicos a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:07:09 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:54:35 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:49:21 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:47:58 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:44:10 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:41:01 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:26:33 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:25:10 KoreanRooftop a écrit :
La quasi moitié des jours de l’année étaient des fêtes dédiées aux saints.

Il était beaucoup plus agréable de vivre paysan sous Philippe Auguste qu’aujourdhui

Oui le repuplix, les gens vivaient avant, et n'étaient pas asceptisés par le monde moderne et son néant spirituel

M'ouais...

On a compris, le monde moderne est MECHANT

Pourquoi t'es sur Internet alors ?

C'est censé mettre en lumière une contradiction ?

Certains en sont à dire ici que la vie était meilleure à cette époque qu'aujourd'hui, tout en utilisant un outil du monde moderne par excellence

Vous voulez vous la jouer ANTI CONFORMISTES et SUBVERSIFS, pourtant vous etes tous ici, à profiter du monde moderne et de ses outils à fond

Euh non il est pas question d'anti conformise ni de subversion. Seulement force est de constater que la vie des gens de cette époque était riche et vivante, la relation à la mort absolument pas la même, pour ne pas dire complètement l'inverse a celle que l'on a aujourd'hui, et tout avait un sens. C'est ce qu'on dit globalement, et je ne vois pas ce que le progrès technique vient foutre la dedans.

Et le monde moderne, sur le plan spirituel, est effectivement bien plus mauvais et destructeur que les temps anciens, je pense pas sortir un scoop là

Riche et vivante ?

Travailler au même endroit à répéter les mêmes trucs tout le temps, ne pas avoir accès à l'information, ne pas savoir lire et écrire, c'est une vie riche et vivante pour toi ?

Y'avait des marchands qui avaient une vie riche et vivante, mais le lambda était dans une boucle infernale, il naissait dans la boucle et mourrait dans la boucle, pire que le comptable chez Bullshit entreprise aujourd'hui.

Et arrêtez avec vos arguments spirituels ou que sais je, ou alors prouve point par point ton affirmation.

Tu parles de la boucle du paysan de l’époque mais pas de celle de l’employé de bureau actuel.

Je ne parle pas des serfs. Leur situation était minable et horrible. Mais le paysan libre avait plus que l’employé de bureau. Il pouvait compter sur la communauté. Il avait la fierté de participer à la société, de faire partie d’un peuple glorieux. Il avait la fierté de la patrie de ses ancêtres. Perpétuer ses gènes, ses traditions, l’amour de sa patrie. Toutes choses perdues aujourd’hui

Le paysan libre avait plus de droits dans son travail que l'employé de bureau c'est clair.

Le problème étant que jusqu'à la peste noire, la majorité des paysans étaient des SERFS, et non pas des "vilains". Les "vilains" (paysans libres) ont clairement été minoritaires tout au long du Moyen Age.

Sinon oui effectivement, le paysan libre participait à la société. Est ce qu'il était fier de faire partie d'un peuple glorieux ? Ca on en sait rien, on a pas les infos et les ressentis des paysans libres de l'époque sur le sujet, il n'y avait pas de sondage ou de questionnaires exacts qui nous informent sur le sujet aujourd'hui.

L'amour de la patrie ? Encore une fois c'est flou, avant Phillipe Auguste est ce que la France existe vraiment telle que nous la connaissons aujourd'hui ? Est ce qu'il peut donc y avoir un patriotisme pour la France à cette époque, sachant que les régions d'origine avaient plus d'importance que le pays en général ?

Patrie =/= pays au sens moderne. La terre de tes ancêtres = patrie. Donc oui plutôt se revendiquer Helvètes que Suisse, Saxon, Bavarois qu'Allemand (même su c'est un peu différent pour ce terme), plutôt Asturien qu'Espagnol mais ça reste une fierté. Aujourd'hui on n'est plus fier de rien. Régionalement ou à l'échelle étatique.

Je suis d'accord pour les serfs

Fiers de rien ?

Il y'a toujours un fort sentiment de patriotisme chez les bretons, les corses, les basques, les alsaciens entre autres, cela représente des millions de personnes qui sont fiers de leurs terres.
Si tu comptes dans les patriotes les votants RN, tu peux ajouter d'autres millions de personnes, tu as beaucoup de gens qui sont fiers de ce qu'ils sont en France, pour certains cela se manifeste par un rejet des étrangers, pour d'autres non, mais le bilan est que beaucoup de Français restent fiers de ce qu'ils sont.

Le 06 avril 2021 à 10:31:51 snyderman a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:21:44 LeifErikson_ a écrit :
Le bétail qui a besoin d’entretien que 6 mois / 12 apparemment.
Le bois faut aller le chercher pour chauffer la demeure

Le bétail ca demande même pas 3h par jour + le bois tu fais une journée entière tu coupe 2 chenes et c’est bon t’as ton bois pour tout l’hiver

Mais non vous préférez les 35h

Qu'est ce que tu racontes bordel...

Le 06 avril 2021 à 09:19:47 Bordelencore2 a écrit :
c'est nofake par contre, les gens travailler plus dure (tous au champs) mais bien moins souvent

Les gens travaillent dur dans les champs surtout à la fin de l'été, pendant la moisson, on ne cultive pas en plein hiver.

Le reste du temps les paysans faisaient du petit artisanat chez eux, qu'ils revendaient ensuite au marché local, ou bien leur production était achetée par un marchand venant de la ville d'à côté pour être revendue là-bas.

Le 06 avril 2021 à 10:30:46 AmiduDiable a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:28:47 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:20:28 AmiduDiable a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:17:40 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:12:27 AmiduDiable a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:07:09 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:54:35 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:49:21 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:47:58 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:44:10 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:41:01 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:26:33 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:25:10 KoreanRooftop a écrit :
La quasi moitié des jours de l’année étaient des fêtes dédiées aux saints.

Il était beaucoup plus agréable de vivre paysan sous Philippe Auguste qu’aujourdhui

Oui le repuplix, les gens vivaient avant, et n'étaient pas asceptisés par le monde moderne et son néant spirituel

M'ouais...

On a compris, le monde moderne est MECHANT

Pourquoi t'es sur Internet alors ?

C'est censé mettre en lumière une contradiction ?

Certains en sont à dire ici que la vie était meilleure à cette époque qu'aujourd'hui, tout en utilisant un outil du monde moderne par excellence

Vous voulez vous la jouer ANTI CONFORMISTES et SUBVERSIFS, pourtant vous etes tous ici, à profiter du monde moderne et de ses outils à fond

Euh non il est pas question d'anti conformise ni de subversion. Seulement force est de constater que la vie des gens de cette époque était riche et vivante, la relation à la mort absolument pas la même, pour ne pas dire complètement l'inverse a celle que l'on a aujourd'hui, et tout avait un sens. C'est ce qu'on dit globalement, et je ne vois pas ce que le progrès technique vient foutre la dedans.

Et le monde moderne, sur le plan spirituel, est effectivement bien plus mauvais et destructeur que les temps anciens, je pense pas sortir un scoop là

Riche et vivante ?

Travailler au même endroit à répéter les mêmes trucs tout le temps, ne pas avoir accès à l'information, ne pas savoir lire et écrire, c'est une vie riche et vivante pour toi ?

Y'avait des marchands qui avaient une vie riche et vivante, mais le lambda était dans une boucle infernale, il naissait dans la boucle et mourrait dans la boucle, pire que le comptable chez Bullshit entreprise aujourd'hui.

Et arrêtez avec vos arguments spirituels ou que sais je, ou alors prouve point par point ton affirmation.

L'iconographie était très riche à l'époque, ça compensait l'analphabétisme d'une certaine manière. Ce qui est malhonnête dans ton procédé c'est que tu juges uniquement par tes critères modernisant (et non pas modernes) sans rien remettre dans le contexte. Si tu reproches aux gens de faire du "c'était mieux avant," toi tu fais exactement le contraire.

Effectivement, l'iconographie était très riche c'est vrai, mais à mon avis cela ne peut pas compenser l'analphabétisme.

Si t'as envie de t'élever, tu peux lire Kant, Descartes, Saint Augustin ou Thomas d'Aquin, tu comprendras avec précision leurs pensées et cela t'enrichira.

Tu ne peux pas comprendre des concepts précis et des philosophies de vie simplement avec de l'iconographie, je crois que tu seras également d'accord avec cela.

Tu m'accuses de juger avec des critères "modernisants", pourtant tu dis que ces paysans avaient une vie "riche" selon quels critères ? Tu n'as rien précisé, si ca se trouve tu juges également avec tes propres critères modernes qui viennent de toi, tout simplement.

"Tu ne peux pas comprendre des concepts précis et des philosophies de vie simplement avec de l'iconographie"

Et la tradition orale ? Je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait QUE de l'iconographie, tu es d'une mauvaise foi crasse.

"pourtant tu dis que ces paysans avaient une vie "riche""

C'est pas moi qui disait ça, tu ne sais même pas à quel interlocuteur tu t'adresses.

Et donc pour toi, la tradition orale et des travaux écrits, ca se vaut ?

J'espère que tu ne va pas me sortir une énormité pareille.

Ce n'est pas ce que je dis mais c'est pas grave, de toute façon tu peux faire la conversation pour deux puisque tu sais déjà ce que je pense

ENCORE UNE ESQUIVE C'EST MAGIQUE

Au début je te dis que les gens ont besoin de savoir lire et écrire pour bien penser et comprendre des concepts précis, tu me dis ensuite que l'iconographie au Moyen Age est riche ce qui est susceptible de compenser l'analphabétisme, je te réponds que l'iconographie ca ne suffit pas, tu me réponds qu'il y'a également les traditions orales, comme pour me dire cela compense également des travaux écrits.

Et là tu m'accuses de déformer mes propos, à croire qu'il n'y a que toi qui comprend tes propres propos

Le 06 avril 2021 à 10:36:20 Xtremedroite a écrit :
180 jours de chomage technique surtout, entre Octobre et Mars rien pousse hein

Non c'était d'authentiques jours fériés.

Le 06 avril 2021 à 09:21:27 Bourre-pif a écrit :
Travaillais plus dure

Di ca a mon grand pere qui a bosser toute sa vie a la mine sans presque jamais de repos

Révolution industrielle

Rapport avec les paysans ?

Le 06 avril 2021 à 09:17:54 snyderman a écrit :
Un employé au 21e siecle, l’ère du progrès et de l’avancée technologique : 30 jours par an

Heureusement que tu as mis une source fiable et vérifiable enfoiré

Ma grand mère est une paysanne pure jus. J'ai vu la vie de paysan tout petit.

Alors il y a des choses dures comme les champs et l'élevage a 7h du mat et a 18h. Mais un rythme de vie sans stress et naturel.

Par contre ça gagne peu d'argent. Pas de vacances a Ibiza etc. Un boulot sur toute l'année

Le 06 avril 2021 à 10:38:10 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:30:46 AmiduDiable a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:28:47 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:20:28 AmiduDiable a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:17:40 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:12:27 AmiduDiable a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:07:09 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:54:35 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:49:21 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:47:58 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:44:10 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:41:01 Mamancito2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:26:33 PinkFloyd2F a écrit :

Le 06 avril 2021 à 09:25:10 KoreanRooftop a écrit :
La quasi moitié des jours de l’année étaient des fêtes dédiées aux saints.

Il était beaucoup plus agréable de vivre paysan sous Philippe Auguste qu’aujourdhui

Oui le repuplix, les gens vivaient avant, et n'étaient pas asceptisés par le monde moderne et son néant spirituel

M'ouais...

On a compris, le monde moderne est MECHANT

Pourquoi t'es sur Internet alors ?

C'est censé mettre en lumière une contradiction ?

Certains en sont à dire ici que la vie était meilleure à cette époque qu'aujourd'hui, tout en utilisant un outil du monde moderne par excellence

Vous voulez vous la jouer ANTI CONFORMISTES et SUBVERSIFS, pourtant vous etes tous ici, à profiter du monde moderne et de ses outils à fond

Euh non il est pas question d'anti conformise ni de subversion. Seulement force est de constater que la vie des gens de cette époque était riche et vivante, la relation à la mort absolument pas la même, pour ne pas dire complètement l'inverse a celle que l'on a aujourd'hui, et tout avait un sens. C'est ce qu'on dit globalement, et je ne vois pas ce que le progrès technique vient foutre la dedans.

Et le monde moderne, sur le plan spirituel, est effectivement bien plus mauvais et destructeur que les temps anciens, je pense pas sortir un scoop là

Riche et vivante ?

Travailler au même endroit à répéter les mêmes trucs tout le temps, ne pas avoir accès à l'information, ne pas savoir lire et écrire, c'est une vie riche et vivante pour toi ?

Y'avait des marchands qui avaient une vie riche et vivante, mais le lambda était dans une boucle infernale, il naissait dans la boucle et mourrait dans la boucle, pire que le comptable chez Bullshit entreprise aujourd'hui.

Et arrêtez avec vos arguments spirituels ou que sais je, ou alors prouve point par point ton affirmation.

L'iconographie était très riche à l'époque, ça compensait l'analphabétisme d'une certaine manière. Ce qui est malhonnête dans ton procédé c'est que tu juges uniquement par tes critères modernisant (et non pas modernes) sans rien remettre dans le contexte. Si tu reproches aux gens de faire du "c'était mieux avant," toi tu fais exactement le contraire.

Effectivement, l'iconographie était très riche c'est vrai, mais à mon avis cela ne peut pas compenser l'analphabétisme.

Si t'as envie de t'élever, tu peux lire Kant, Descartes, Saint Augustin ou Thomas d'Aquin, tu comprendras avec précision leurs pensées et cela t'enrichira.

Tu ne peux pas comprendre des concepts précis et des philosophies de vie simplement avec de l'iconographie, je crois que tu seras également d'accord avec cela.

Tu m'accuses de juger avec des critères "modernisants", pourtant tu dis que ces paysans avaient une vie "riche" selon quels critères ? Tu n'as rien précisé, si ca se trouve tu juges également avec tes propres critères modernes qui viennent de toi, tout simplement.

"Tu ne peux pas comprendre des concepts précis et des philosophies de vie simplement avec de l'iconographie"

Et la tradition orale ? Je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait QUE de l'iconographie, tu es d'une mauvaise foi crasse.

"pourtant tu dis que ces paysans avaient une vie "riche""

C'est pas moi qui disait ça, tu ne sais même pas à quel interlocuteur tu t'adresses.

Et donc pour toi, la tradition orale et des travaux écrits, ca se vaut ?

J'espère que tu ne va pas me sortir une énormité pareille.

Ce n'est pas ce que je dis mais c'est pas grave, de toute façon tu peux faire la conversation pour deux puisque tu sais déjà ce que je pense

ENCORE UNE ESQUIVE C'EST MAGIQUE

Au début je te dis que les gens ont besoin de savoir lire et écrire pour bien penser et comprendre des concepts précis, tu me dis ensuite que l'iconographie au Moyen Age est riche ce qui est susceptible de compenser l'analphabétisme, je te réponds que l'iconographie ca ne suffit pas, tu me réponds qu'il y'a également les traditions orales, comme pour me dire cela compense également des travaux écrits.

Et là tu m'accuses de déformer mes propos, à croire qu'il n'y a que toi qui comprend tes propres propos

"Au début je te dis que les gens ont besoin de savoir lire et écrire pour bien penser et comprendre des concepts précis"

Non, à la base tu avais simplement balancé l'énorme poncif du "être serf c'est pas bien parce qu'ils savent ni lire ni écrie" sans nuancer ton propos. Ta mauvaise foi crasse me donne envie de vomir.