Mise au point sur Marx et le communisme

Le 04 mars 2021 à 22:52:35 flavstilit23456 a écrit :
Marx est le pire économiste de l'histoire :

La théorie de la valeur travail
La baisse tendancielle du taux de profit
La concentration du capital

Développe sur la valeur travail stp, faut que je complète ma liste d'hommes de paille

Le 04 mars 2021 à 22:52:35 flavstilit23456 a écrit :
Marx est le pire économiste de l'histoire :

La théorie de la valeur travail
La baisse tendancielle du taux de profit
La concentration du capital

Marx sera encore étudié dans 1000 ans, quand on cherchera péniblement les noms d'Hayek, de Ricardo ou de Smith dans le dictionnaire.

Le 04 mars 2021 à 22:09:19 Tiqqun a écrit :
"Le communisme c'est redistribuer les richesses vers les pauvres"

Il ne faut pas mélanger les sociaux-démocrates et les communistes (je sais que c'est difficile avec la confusion qui règne aujourd'hui). Ne soyez pas aussi incultes que les journalistes qui présentent aujourd'hui Piketty comme un communiste lorsqu'il propose de taxer le Capital. Selon Marx c'est le mode de production qu'il s'agit de transformer et non la répartition. Qu'est ce que ça signifie concrètement? L'abolition de la propriété lucrative qui sépare le travailleur des moyens de production et légitime l'appropriation de la plus-value par la classe capitaliste. Vouloir redistribuer les richesses captées par la bourgeoisie est absurde, il s'agit de mettre fin à l'exploitation là où elle s'accomplit: dans la forme capitaliste du salariat.

Tu peux être communiste et Soc-Dem.
Ces derniers voudront juste abolir le capitalisme par des réformes, plutôt que passer par la révolution. L'échelle de temps est aussi différente, mais abolir le capitalisme prend t'il réellement plus de temps en passant par la ""démocratie""? Cuba est, encore aujourd'hui, le seul pays avec toujours une volonté d'aboutir à une société communiste. Cependant, aujourd'hui l'Etat n'y arrive pas, a récemment réautorisé la petite propriété privée et essaye d'atterrir au communisme par des réformes. Pourtant, le pays a eu une révolution.

Après, si on adopte une vision trotskiste, le soucis c'est de faire passer ces organisations Soc-Dem de la réforme socialiste, à la réforme communiste. Mais, sur le papier, c'est possible. C'est toute la nécessité de faire de l'entrisme.

Le 04 mars 2021 à 23:24:24 VoleurDEspoir a écrit :

Le 04 mars 2021 à 22:09:19 Tiqqun a écrit :
"Le communisme c'est redistribuer les richesses vers les pauvres"

Il ne faut pas mélanger les sociaux-démocrates et les communistes (je sais que c'est difficile avec la confusion qui règne aujourd'hui). Ne soyez pas aussi incultes que les journalistes qui présentent aujourd'hui Piketty comme un communiste lorsqu'il propose de taxer le Capital. Selon Marx c'est le mode de production qu'il s'agit de transformer et non la répartition. Qu'est ce que ça signifie concrètement? L'abolition de la propriété lucrative qui sépare le travailleur des moyens de production et légitime l'appropriation de la plus-value par la classe capitaliste. Vouloir redistribuer les richesses captées par la bourgeoisie est absurde, il s'agit de mettre fin à l'exploitation là où elle s'accomplit: dans la forme capitaliste du salariat.

Tu peux être communiste et Soc-Dem.
Ces derniers voudront juste abolir le capitalisme par des réformes, plutôt que passer par la révolution. L'échelle de temps est aussi différente, mais abolir le capitalisme prend t'il réellement plus de temps en passant par la ""démocratie""? Cuba est, encore aujourd'hui, le seul pays avec toujours une volonté d'aboutir à une société communiste. Cependant, aujourd'hui l'Etat n'y arrive pas, a récemment réautorisé la petite propriété privée et essaye d'atterrir au communisme par des réformes. Pourtant, le pays a eu une révolution.

Après, si on adopte une vision trotskiste, le soucis c'est de faire passer ces organisations Soc-Dem de la réforme socialiste, à la réforme communiste. Mais, sur le papier, c'est possible. C'est toute la nécessité de faire de l'entrisme.

Malgré le ton dogmatique du message que tu cites je suis évidemment d'accord avec toi si l'on considère que c'est une étape transitoire (un genre de première phase du communisme). La différence entre les soc-dem et les communistes se fait justement sur l'objectif que l'on se donne à long terme. Après on va pas se mentir, le cas qu'on rencontre le plus fréquemment c'est surtout les soc-dem qui veulent nous vendre le "bon capitalisme", celui qui est réformé et redistributeur (surtout en France)

Le 04 mars 2021 à 23:45:58 ACfree a écrit :
Salut l'op
Si tu veux des contre-arguments je te conseil les écrits de Frédéric Bastiat, ils sont tous gratuits en ligne
Par exemple là, c'est la justification morale du profit http://bastiat.org/fr/capital_et_rente.html
Ou alors la réfutation de la valeur travail http://bastiat.org/fr/de_la_valeur.html

Merci! Je peux te MP plus tard pour réagir là dessus?

Le 04 mars 2021 à 22:26:31 Tiqqun a écrit :

Le 04 mars 2021 à 22:20:09 bunkcoroned a écrit :
Grosse-modo le communisme c'est un partie de cadre qui dit à la masse quoi penser, regarder, lire penser etc les 1%

D'accord Jean-1984

Les 99 % ils triment, Grosse-modo si les cadres disent " pour le bien général tout le monde doit se faire vacciné contre le covid "

les fameux 99%, ça me rappelle un truc

Tu te vaccine sinon c'est le goulag. La liberté individuelle n'existe plus.

Toi effectivement tu serais prioritaire pour le goulag je pense

C'est bien de s'intéresser à la théorie, c'est mieux de s'intéresser à l'histoire

Le 04 mars 2021 à 22:06:28 bunkcoroned a écrit :
Marx a raison sur l'économie mais non sur la nature humaine qui est profondément individualiste et mauvaise.

Le capitalisme est un système qui s est mis en place naturellement. Le communisme veut s imposer non naturellement mais pas le sang et à grand coup trick.

Fini la culture, l'art, la spiritualité, la liberté du matin au soir tu mange rouge et chie rouge.

Le communisme est anti naturel car tout vie, comme expérience de vie est forcément individuelle.

Homo sapiens : 300 000 ans

Révolution Néolithique : il y a 30 000 ans

L'homme avant le Néolithique = communiste

Le capitalisme = 10% de l'histoire humaine

La famosa nature de l'homme

« On appelle communiste celui qui lutte pour que l’État lui assure une existence bourgeoise. »

« L’adhésion au communisme est le rite qui permet à l’intellectuel bourgeois d’exorciser sa mauvaise conscience sans abjurer sa condition de bourgeois. »

« Le marxisme est la théologie puritaine de la religion bourgeoise. »

« La gauche ne condamne pas la violence tant qu’elle ne l’entend pas frapper à sa porte. »

Je pense que le communisme et plus précisément le marxisme est l ideologie la moins comprise au monde.

Et pas que sur ce forum, c est pareil sur tous les plateaux télés, dans les discussions universitaires, etc...

L'auteur qui comprend pas que les critiques portent sur les MILITANTS communistes et pas Marx .

Oui Marx est intéressant sur pleins de sujets, a côté de la plaque sur certains (sa prédiction sur le progrès technique totalement bidon) mais les militants, partisans, et politiques communiste ont pour la plupart un QI négatif.

Le 04 mars 2021 à 22:52:35 flavstilit23456 a écrit :
Marx est le pire économiste de l'histoire :

La théorie de la valeur travail
La baisse tendancielle du taux de profit
La concentration du capital

Tu vas oser nous dire que les riches ne deviennent pas plus riches et les pauvres plus pauvres ?