Comment est ce possible d'être athée en étant rationnel ?

Le 08 février 2021 à 09:17:22 juif3945guerre a écrit :
La découverte de vie ( sous n'importe quelques formes )sur d'autres planètes devrait d'ici peu anéantir toutes formes de religions.

En quoi ?

Et quand bien même, ça n'anéantirait pas l'hypothèse du divin pour autant.

Le 08 février 2021 à 09:11:18 Sakrashdelor a écrit :
Le monde a commencé sans nous et continuera sans nous, je ne comprends personnellement pas comment on peut justement être croyant. Après c'est sans doute car je n'ai pas la foi.

Mais paz sur vous nonobstant, je ne suis pas là pour chercher le débat ou quoi que ce soit

Je te retourne aimablement la paz

Des million de mort a causse de la cod-vid des million de mort du au manque de nourriture et eau des milliard de mort du a no guerre guerre.

Yai ou votre Dieu ? en train de surfer dans une autre Galaxy ?

Bref même si je crois a un créateur DIEU OU LES DIEU OSEF ! de se lâche qui nous créée et nous abandonne avec un livre comme sois disant véridique.

Le 08 février 2021 à 09:17:55 MaryJoie a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:15:37 Choysia_40 a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:14:12 MaryJoie a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:08:45 Choysia_40 a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:03:36 MaryJoie a écrit :

Le 08 février 2021 à 08:59:24 kheysimodo a écrit :

les religieux, quant à eux, acceptent une source non-humaine et divine pour répondre à la question du divin

Et c'est sensé nous convaincre ca ?

Non c'est censé vous expliquer que la démarche d'un croyant est plus rationnel que celle d'un athée.

Il convient de noter cependant que rationalité =/= vérité ou avoir raison.

Il est tout a fait possible que les athées (au sens fort du terme), malgré toute leur irrationalité, aient raison

Le rasoir d'ockam n'est pas rationnel ?

Si il l'est (ce qui ne veut pas dire que l'hypothèse sélectionnée par le rasoir d’Ockham est forcément la bonne, je le répète rationalité =/= vérité) mais je considère que cet outil n'est pas applicable dans le champ du divin dans la mesure on l'on ne sait tellement rien qu'il est difficile voire impossible de distinguer les hypothèses farfelues ou non.
Souvent les athées utilisent des exemples caricaturaux pour illustrer cet exemple comme la licorne rose invisible, seulement dans le cas de beaucoup de religions/positionnements sur le divin c'est plus subtil que ça et trancher avec le rasoir d'Ockham n'est pas si aisé et l'hypothèse privilégiée sera variable d'une personne à l'autre.

Donc au final cette façon de voir les choses est rationnelle ou non ?

Non elle ne l'est pas, en ce qui concerne l'athéisme fort du moins.
Et le rasoir d'Ockham n'est pas un outil efficace pour trancher sur cette question.

Donc tu commence ton post en disant que le rasoir d'ockam est rationnelle mais tu finis par dire que son utilisation ne l'est pas ? Es tu sur d'être rationnel ?

Donc tu n'arrives pas à voir l'hypothèse la moins "farfelue" entre l'hypothèse qui dit que tu arrives sur terre, tu vis, tu meurs et celle qui te dit que tu dois suivre des règles très précises mais qui peuvent varier selon les gens et les époques et qui, en fonction de si ces règles ont été appliqués ou non, te permettent d'avoir accès à une "après-mort" ou en fait t'es encore en vie dans un plan de l'univers qui n'existe materialement pas et dans certains cas t'es super heureux, dans d'autres cas tu brûle en enfer et potentiellement t'as aussi des niveaux intermédiaires qui varient selon les règles que tu n'as pas respecter sur terre ?

T'arrives vraiment pas à voir l'option la plus complexe là ?
Parce que oui, c'est pas le côté "farfelue" qu'on prend en compte mais le côté complexe

Le 08 février 2021 à 09:23:11 Choysia_40 a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:17:55 MaryJoie a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:15:37 Choysia_40 a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:14:12 MaryJoie a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:08:45 Choysia_40 a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:03:36 MaryJoie a écrit :

Le 08 février 2021 à 08:59:24 kheysimodo a écrit :

les religieux, quant à eux, acceptent une source non-humaine et divine pour répondre à la question du divin

Et c'est sensé nous convaincre ca ?

Non c'est censé vous expliquer que la démarche d'un croyant est plus rationnel que celle d'un athée.

Il convient de noter cependant que rationalité =/= vérité ou avoir raison.

Il est tout a fait possible que les athées (au sens fort du terme), malgré toute leur irrationalité, aient raison

Le rasoir d'ockam n'est pas rationnel ?

Si il l'est (ce qui ne veut pas dire que l'hypothèse sélectionnée par le rasoir d’Ockham est forcément la bonne, je le répète rationalité =/= vérité) mais je considère que cet outil n'est pas applicable dans le champ du divin dans la mesure on l'on ne sait tellement rien qu'il est difficile voire impossible de distinguer les hypothèses farfelues ou non.
Souvent les athées utilisent des exemples caricaturaux pour illustrer cet exemple comme la licorne rose invisible, seulement dans le cas de beaucoup de religions/positionnements sur le divin c'est plus subtil que ça et trancher avec le rasoir d'Ockham n'est pas si aisé et l'hypothèse privilégiée sera variable d'une personne à l'autre.

Donc au final cette façon de voir les choses est rationnelle ou non ?

Non elle ne l'est pas, en ce qui concerne l'athéisme fort du moins.
Et le rasoir d'Ockham n'est pas un outil efficace pour trancher sur cette question.

Donc tu commence ton post en disant que le rasoir d'ockam est rationnelle mais tu finis par dire que son utilisation ne l'est pas ? Es tu sur d'être rationnel ?

Donc tu n'arrives pas à voir l'hypothèse la moins "farfelue" entre l'hypothèse qui dit que tu arrives sur terre, tu vis, tu meurs et celle qui te dit que tu dois suivre des règles très précises mais qui peuvent varier selon les gens et les époques et qui, en fonction de si ces règles ont été appliqués ou non, te permettent d'avoir accès à une "après-mort" ou en fait t'es encore en vie dans un plan de l'univers qui n'existe materialement pas et dans certains cas t'es super heureux, dans d'autres cas tu brûle en enfer et potentiellement t'as aussi des niveaux intermédiaires qui varient selon les règles que tu n'as pas respecter sur terre ?

T'arrives vraiment pas à voir l'option la plus complexe là ?
Parce que oui, c'est pas le côté "farfelue" qu'on prend en compte mais le côté complexe

Non justement je ne dis pas que l'utilisation du rasoir d'Ockham n'est pas rationnelle pour ce cas, je dis qu'il n'est justement pas utilisable dans ce cas ci

Le 08 février 2021 à 09:25:30 MaryJoie a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:23:11 Choysia_40 a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:17:55 MaryJoie a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:15:37 Choysia_40 a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:14:12 MaryJoie a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:08:45 Choysia_40 a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:03:36 MaryJoie a écrit :

Le 08 février 2021 à 08:59:24 kheysimodo a écrit :

les religieux, quant à eux, acceptent une source non-humaine et divine pour répondre à la question du divin

Et c'est sensé nous convaincre ca ?

Non c'est censé vous expliquer que la démarche d'un croyant est plus rationnel que celle d'un athée.

Il convient de noter cependant que rationalité =/= vérité ou avoir raison.

Il est tout a fait possible que les athées (au sens fort du terme), malgré toute leur irrationalité, aient raison

Le rasoir d'ockam n'est pas rationnel ?

Si il l'est (ce qui ne veut pas dire que l'hypothèse sélectionnée par le rasoir d’Ockham est forcément la bonne, je le répète rationalité =/= vérité) mais je considère que cet outil n'est pas applicable dans le champ du divin dans la mesure on l'on ne sait tellement rien qu'il est difficile voire impossible de distinguer les hypothèses farfelues ou non.
Souvent les athées utilisent des exemples caricaturaux pour illustrer cet exemple comme la licorne rose invisible, seulement dans le cas de beaucoup de religions/positionnements sur le divin c'est plus subtil que ça et trancher avec le rasoir d'Ockham n'est pas si aisé et l'hypothèse privilégiée sera variable d'une personne à l'autre.

Donc au final cette façon de voir les choses est rationnelle ou non ?

Non elle ne l'est pas, en ce qui concerne l'athéisme fort du moins.
Et le rasoir d'Ockham n'est pas un outil efficace pour trancher sur cette question.

Donc tu commence ton post en disant que le rasoir d'ockam est rationnelle mais tu finis par dire que son utilisation ne l'est pas ? Es tu sur d'être rationnel ?

Donc tu n'arrives pas à voir l'hypothèse la moins "farfelue" entre l'hypothèse qui dit que tu arrives sur terre, tu vis, tu meurs et celle qui te dit que tu dois suivre des règles très précises mais qui peuvent varier selon les gens et les époques et qui, en fonction de si ces règles ont été appliqués ou non, te permettent d'avoir accès à une "après-mort" ou en fait t'es encore en vie dans un plan de l'univers qui n'existe materialement pas et dans certains cas t'es super heureux, dans d'autres cas tu brûle en enfer et potentiellement t'as aussi des niveaux intermédiaires qui varient selon les règles que tu n'as pas respecter sur terre ?

T'arrives vraiment pas à voir l'option la plus complexe là ?
Parce que oui, c'est pas le côté "farfelue" qu'on prend en compte mais le côté complexe

Non justement je ne dis pas que l'utilisation du rasoir d'Ockham n'est pas rationnelle pour ce cas, je dis qu'il n'est justement pas utilisable dans ce cas ci

En quoi ?
On peut établir objectivement quelle réponse est la plus complexe, je viens de le commencer

Le 08 février 2021 à 09:27:13 Choysia_40 a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:25:30 MaryJoie a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:23:11 Choysia_40 a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:17:55 MaryJoie a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:15:37 Choysia_40 a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:14:12 MaryJoie a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:08:45 Choysia_40 a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:03:36 MaryJoie a écrit :

Le 08 février 2021 à 08:59:24 kheysimodo a écrit :

les religieux, quant à eux, acceptent une source non-humaine et divine pour répondre à la question du divin

Et c'est sensé nous convaincre ca ?

Non c'est censé vous expliquer que la démarche d'un croyant est plus rationnel que celle d'un athée.

Il convient de noter cependant que rationalité =/= vérité ou avoir raison.

Il est tout a fait possible que les athées (au sens fort du terme), malgré toute leur irrationalité, aient raison

Le rasoir d'ockam n'est pas rationnel ?

Si il l'est (ce qui ne veut pas dire que l'hypothèse sélectionnée par le rasoir d’Ockham est forcément la bonne, je le répète rationalité =/= vérité) mais je considère que cet outil n'est pas applicable dans le champ du divin dans la mesure on l'on ne sait tellement rien qu'il est difficile voire impossible de distinguer les hypothèses farfelues ou non.
Souvent les athées utilisent des exemples caricaturaux pour illustrer cet exemple comme la licorne rose invisible, seulement dans le cas de beaucoup de religions/positionnements sur le divin c'est plus subtil que ça et trancher avec le rasoir d'Ockham n'est pas si aisé et l'hypothèse privilégiée sera variable d'une personne à l'autre.

Donc au final cette façon de voir les choses est rationnelle ou non ?

Non elle ne l'est pas, en ce qui concerne l'athéisme fort du moins.
Et le rasoir d'Ockham n'est pas un outil efficace pour trancher sur cette question.

Donc tu commence ton post en disant que le rasoir d'ockam est rationnelle mais tu finis par dire que son utilisation ne l'est pas ? Es tu sur d'être rationnel ?

Donc tu n'arrives pas à voir l'hypothèse la moins "farfelue" entre l'hypothèse qui dit que tu arrives sur terre, tu vis, tu meurs et celle qui te dit que tu dois suivre des règles très précises mais qui peuvent varier selon les gens et les époques et qui, en fonction de si ces règles ont été appliqués ou non, te permettent d'avoir accès à une "après-mort" ou en fait t'es encore en vie dans un plan de l'univers qui n'existe materialement pas et dans certains cas t'es super heureux, dans d'autres cas tu brûle en enfer et potentiellement t'as aussi des niveaux intermédiaires qui varient selon les règles que tu n'as pas respecter sur terre ?

T'arrives vraiment pas à voir l'option la plus complexe là ?
Parce que oui, c'est pas le côté "farfelue" qu'on prend en compte mais le côté complexe

Non justement je ne dis pas que l'utilisation du rasoir d'Ockham n'est pas rationnelle pour ce cas, je dis qu'il n'est justement pas utilisable dans ce cas ci

En quoi ?
On peut établir objectivement quelle réponse est la plus complexe, je viens de le commencer

Tu sais que ce monsieur Ockham était un moine donc un croyant ? Le principe en lui même n'exclue pas la potentielle véracité des hypothèses écartées.

Ensuite tes deux hypothèses ne sont pas opposées et peuvent se superposer : on arrive sur terre, on vit, on meurt et cela peut être compatible avec le fait (si on prend la religion chrétienne comme point de vue par exemple) que dieu existe, qu'il attends de nous tel et tel trucs, que jésus est mort sur la croix pour nous permettre le salut etc
Il faut prendre des hypothèses qui prétendent répondre aux mêmes questions

Le 08 février 2021 à 09:03:34 RavencoinV4 a écrit :
J’ai du mal à croire en dieu mais quand je repense à des personnes guerisseuses ( que j’ai vu faire ) qui en marmonnant 2/3 prières t’enlèvent des maladies cutanées des brulures ou quoi, ca remet un peu en question mon avis

Et oui,Dieu existe !

Le 08 février 2021 à 09:34:16 MaryJoie a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:27:13 Choysia_40 a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:25:30 MaryJoie a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:23:11 Choysia_40 a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:17:55 MaryJoie a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:15:37 Choysia_40 a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:14:12 MaryJoie a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:08:45 Choysia_40 a écrit :

Le 08 février 2021 à 09:03:36 MaryJoie a écrit :

Le 08 février 2021 à 08:59:24 kheysimodo a écrit :

les religieux, quant à eux, acceptent une source non-humaine et divine pour répondre à la question du divin

Et c'est sensé nous convaincre ca ?

Non c'est censé vous expliquer que la démarche d'un croyant est plus rationnel que celle d'un athée.

Il convient de noter cependant que rationalité =/= vérité ou avoir raison.

Il est tout a fait possible que les athées (au sens fort du terme), malgré toute leur irrationalité, aient raison

Le rasoir d'ockam n'est pas rationnel ?

Si il l'est (ce qui ne veut pas dire que l'hypothèse sélectionnée par le rasoir d’Ockham est forcément la bonne, je le répète rationalité =/= vérité) mais je considère que cet outil n'est pas applicable dans le champ du divin dans la mesure on l'on ne sait tellement rien qu'il est difficile voire impossible de distinguer les hypothèses farfelues ou non.
Souvent les athées utilisent des exemples caricaturaux pour illustrer cet exemple comme la licorne rose invisible, seulement dans le cas de beaucoup de religions/positionnements sur le divin c'est plus subtil que ça et trancher avec le rasoir d'Ockham n'est pas si aisé et l'hypothèse privilégiée sera variable d'une personne à l'autre.

Donc au final cette façon de voir les choses est rationnelle ou non ?

Non elle ne l'est pas, en ce qui concerne l'athéisme fort du moins.
Et le rasoir d'Ockham n'est pas un outil efficace pour trancher sur cette question.

Donc tu commence ton post en disant que le rasoir d'ockam est rationnelle mais tu finis par dire que son utilisation ne l'est pas ? Es tu sur d'être rationnel ?

Donc tu n'arrives pas à voir l'hypothèse la moins "farfelue" entre l'hypothèse qui dit que tu arrives sur terre, tu vis, tu meurs et celle qui te dit que tu dois suivre des règles très précises mais qui peuvent varier selon les gens et les époques et qui, en fonction de si ces règles ont été appliqués ou non, te permettent d'avoir accès à une "après-mort" ou en fait t'es encore en vie dans un plan de l'univers qui n'existe materialement pas et dans certains cas t'es super heureux, dans d'autres cas tu brûle en enfer et potentiellement t'as aussi des niveaux intermédiaires qui varient selon les règles que tu n'as pas respecter sur terre ?

T'arrives vraiment pas à voir l'option la plus complexe là ?
Parce que oui, c'est pas le côté "farfelue" qu'on prend en compte mais le côté complexe

Non justement je ne dis pas que l'utilisation du rasoir d'Ockham n'est pas rationnelle pour ce cas, je dis qu'il n'est justement pas utilisable dans ce cas ci

En quoi ?
On peut établir objectivement quelle réponse est la plus complexe, je viens de le commencer

Tu sais que ce monsieur Ockham était un moine donc un croyant ? Le principe en lui même n'exclue pas la potentielle véracité des hypothèses écartées.

Ensuite tes deux hypothèses ne sont pas opposées et peuvent se superposer : on arrive sur terre, on vit, on meurt et cela peut être compatible avec le fait (si on prend la religion chrétienne comme point de vue par exemple) que dieu existe, qu'il attends de nous tel et tel trucs, que jésus est mort sur la croix pour nous permettre le salut etc
Il faut prendre des hypothèses qui prétendent répondre aux mêmes questions

T'es incroyable à encore mélanger tes propres règles.
Je te le rappelle au cas où tu as oublié ce que tu ne cesse de répéter : Osef de la véracité, ce qui compte c'est la rationalité

Le 08 février 2021 à 08:56:48 [Pachirisu] a écrit :
Post avant "gneugneu ami imaginaire vieux barbu vieux bouquin écrit y'a 2000 ans mdrrrrr"

Bouquin écrit y'a 2000 ans, peut etre déformé par les traducteurs involontairement et sans preuve objetive

L'homme est rentré dans l'ère de la science NORAJ