Les CRYPTOMONNAIES : qui perd dans l'histoire ?

Le 08 février 2021 à 17:59:34 BeS2ad a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:55:16 Cecilehostiou29 a écrit :
Imaginons un mec qui n'y connait RIEN.

Il met en 2015 500 euros sur chaque action des GAFAM.

Mais c'est de l'argent gratos de chez gratos bordel

Il n'y a rien de compliqué si tu es patient. Ou bien le jour où ces entreprises s'effondrent, on sera plus préoccupé par l'effondrement

Bah Facebook par exemple a gagné de l'argent grâce aux investisseurs qui sont donc potentiellement perdants
Si tu mets 500e dans une Gafam en 2015 et qu'actuellemnt tu récupérez 1000e, c'est parce que Facebook a gagné de la valeur, grâce à ses bénéfices (qui dit bénéfices dit gens qui payent ie qui perdent) et ses investisseurs

mec tu re-racontes littéralement n'importe quoi

Le 08 février 2021 à 17:53:48 Islabite a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:51:28 epickhey410v10 a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:50:28 Islabite a écrit :
Débat parallèle ça vaut le coup d'acheter du doge ? Si je cale 50€ dessus alors que jy connaît rien je vais tout perdre à coup sûr ?

Si t'y connais rien oui, ne joue pas avec le feu, se lancer dans la spéculation sans expérience c'est comme jeter son fric au casino

Comment on apprend khey ?
Je sais même pas par où commencer ça a l'air tellement complexe bordel

C'est pas pour rien que finance = bac+5

Comprendre l'économie, le fonctionnement des entreprises, les actifs, la finance, les produits, la structure dans laquelle l'économie évolue, la culture économique et financière, etc

Sans compter que les cryptomonnaies sont des actifs assez complexe dans leur fonctionnement fondamental

Le 08 février 2021 à 17:59:34 BeS2ad a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:55:16 Cecilehostiou29 a écrit :
Imaginons un mec qui n'y connait RIEN.

Il met en 2015 500 euros sur chaque action des GAFAM.

Mais c'est de l'argent gratos de chez gratos bordel

Il n'y a rien de compliqué si tu es patient. Ou bien le jour où ces entreprises s'effondrent, on sera plus préoccupé par l'effondrement

Bah Facebook par exemple a gagné de l'argent grâce aux investisseurs qui sont donc potentiellement perdants
Si tu mets 500e dans une Gafam en 2015 et qu'actuellemnt tu récupérez 1000e, c'est parce que Facebook a gagné de la valeur, grâce à ses bénéfices (qui dit bénéfices dit gens qui payent ie qui perdent) et ses investisseurs

Gens qui payent ie qui perdent ?
S'ils se considéraient perdant, ils ne paieraient pas pour le service hein

Le 08 février 2021 à 17:58:13 epickhey410v10 a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:53:48 Islabite a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:51:28 epickhey410v10 a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:50:28 Islabite a écrit :
Débat parallèle ça vaut le coup d'acheter du doge ? Si je cale 50€ dessus alors que jy connaît rien je vais tout perdre à coup sûr ?

Si t'y connais rien oui, ne joue pas avec le feu, se lancer dans la spéculation sans expérience c'est comme jeter son fric au casino

Comment on apprend khey ?
Je sais même pas par où commencer ça a l'air tellement complexe bordel

Oui c'est très complexe comme univers. Si ce qui t'intéresse c'est de jouer au casino avec un peu de fric, apprends déjà les bases, qu'est-ce que la blockchain, comment fonctionne le bitcoin, puis ensuite apprends les bases du trading (comment acheter/vendre, lire un graphique...). Y'a beaucoup beaucoup de choses à apprendre si tu veux sérieusement te lancer.
La DOGE est une memecoin infinie, ce qui fait qu'elle ne montera jamais très haut. Tu peux te faire un peu de fric si t'achètes bas et vends haut, elle varie beaucoup.

Merci pour les infos

Le 08 février 2021 à 18:01:43 epickhey410v10 a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:57:32 LastFrontier a écrit :
Ça sert à rien de poser 50 euros en crypto. Tout comme dans les stocks.

Dans le meilleur des cas, tu va gagner 50 euros. A quoi bon ? L'investissement en temps ne vaut pas le coup, autant faire des heures supp.

C'est à partir de plusieurs centaines de $ que ça devient intéressant. A moins de trouver un shitcoin qui fait x100, ce qui est extrêmement difficile de nos jours, surtout pour un novice.

Allez vous offrir un resto plutôt que de mettre 50 euros dans quelque chose que vous ne comprenez pas. Ou alors prenez le temps de comprendre et analyser la technologie et le marché et mettez un gros billet. Sans vouloir être pédant.

Never gonna make it avec cette mentalité
Et si t'as 50 euros à mettre c'est que t'as 50 euros que t'es prêt à perdre donc ton raisonnement fonctionne pas vraiment

Oui c'est connu que tu deviens riches avec 50 balles

C'est un mythe perpétué en finance, tu peux devenir riche en partant de rien. Sauf que la quasi totalité des types qui brassent avaient un capital de départ important.

Et la seconde phrase est fausse, beaucoup ne suivent pas la règle de si tu investis, considère l'argent comme perdu.

Le 08 février 2021 à 18:01:49 Ivct123 a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:53:48 Islabite a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:51:28 epickhey410v10 a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:50:28 Islabite a écrit :
Débat parallèle ça vaut le coup d'acheter du doge ? Si je cale 50€ dessus alors que jy connaît rien je vais tout perdre à coup sûr ?

Si t'y connais rien oui, ne joue pas avec le feu, se lancer dans la spéculation sans expérience c'est comme jeter son fric au casino

Comment on apprend khey ?
Je sais même pas par où commencer ça a l'air tellement complexe bordel

C'est pas pour rien que finance = bac+5

Comprendre l'économie, le fonctionnement des entreprises, les actifs, la finance, les produits, la structure dans laquelle l'économie évolue, la culture économique et financière, etc

Sans compter que les cryptomonnaies sont des actifs assez complexe dans leur fonctionnement fondamental

Y'a des dégénérés qui font des gros gains avec des swingtrades sur des shitcoins sans même avoir pigé ce qu'est la blockchain donc bon
Après pour 1 mec qui réussit cet exploit t'en as 1000 derrière qui deviennent des bagholders, faut pas succomber au biais des survivants

Le 08 février 2021 à 17:57:32 LastFrontier a écrit :
Ça sert à rien de poser 50 euros en crypto. Tout comme dans les stocks.

Dans le meilleur des cas, tu va gagner 50 euros. A quoi bon ? L'investissement en temps ne vaut pas le coup, autant faire des heures supp.

C'est à partir de plusieurs centaines de $ que ça devient intéressant. A moins de trouver un shitcoin qui fait x100, ce qui est extrêmement difficile de nos jours, surtout pour un novice.

Allez vous offrir un resto plutôt que de mettre 50 euros dans quelque chose que vous ne comprenez pas. Ou alors prenez le temps de comprendre et analyser la technologie et le marché et mettez un gros billet. Sans vouloir être pédant.

+0.5 Car je pense que mettre 50 balles et faire de l'achat revente est un très bon moyen de se faire la main.
Mais dans les fait les gens sont vite tenter de recaver dès qu'ils voient un Shit coin faire du +40% en 24h

Le 08 février 2021 à 17:54:46 PenisEntier a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:48:22 AlexLawther a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:47:42 PenisEntier a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:44:27 Ivct123 a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:40:56 PenisEntier a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:35:16 _Nekomix_ a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:31:03 BeS2ad a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:28:11 MorganStanley a écrit :
" Cet argent ne sort pas par magie, il y'a nécessairement des perdants ( "

c'est faux.

Si je vends mon BTC aujourd'hui, l'argent provient de la personne qui me l'achète. Rien ne dit que cette personne perd de l'argent.

Bah tu es d'accord pour dire que l'argent sur toute la terre est à peu près constant non ?

Sinon pq ne pas rendre tout le monde millionnaire ?

L'argent n'est pas constant. De l'argent est créé quand une dette est contracté. Se renseigner sur les bases d'une monnaie fiduciaire est capital pour comprendre le système économique actuel.

Incompréhensible pour la masse, laisse tomber

Il faut juste garder en tête deux choses :
1 BTC = 1 BTC
Le BTC participera à l'émancipation du peuple face à la dictature bancaire, si il est permis aux sociétés humaines de vivre dans l'abondance énergétique dans le futur

Donc acheter du BTC, peu importe qu'il monte ou baisse, participe à emmerder les banques.

Emmerde les banques ?

C'est les banques qui se gavent le plus avec les cryptos, crois moi

Oui elles se gavent. Mais moins qu'avec le système dégueulasse qu'elles ont mis en œuvre depuis 50 ans dans 90% des pays du monde

Ce sera impossible pour elles de se gaver autant qu'elles le font avec l'euro qu'avec un système monétaire limité à 21 millions d'unités
C'est bien pour ça qu'au départ, les cryptos étaient pointées du doigt comme le diable incarné.

En quoi le système actuel est degueulasse ?

Il est dégueulasse parce qu'on force les gens et les états à emprunter au maximum pour maintenir le système en place et ne pas provoquer de crise économique, qui pourrait avoir des effets dévastateurs sur l'humanité.

Tout ça dans un seul but : enrichir le prêteur, c'est-à-dire les banques...

Le 08 février 2021 à 17:54:19 vvs a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:48:15 TatisJr a écrit :
C'est absolument pas rentable en France.

Si tu veux convertir ta crypto en euro (et donc l'utiliser ) tu vas payer 30 % de taxe de plus value à partir de 300e de gains sur UN AN

Si c'est ta source de revenue principale, 55%

Et bonne chance pour payer en crypto, l'état français limite ça au maximum sous couvert de "gngngn financement terrorisme"

"pas rentable"
" tu paye sur la plue-value"

Sauf que tu gagnes pas 100% du temps. Et dans les cas où tu perds l'Etat il est pas là. Cela veut dire que tu dois compenser en gagnant beaucoup lorsque tu gagnes.

Par exemple, mettons que tu mises 100 balles. 50 sur une coin pourrie et tu perds la moitié dessus, 50 sur une bonne coin qui augmente de 65%. T'as donc 25€ de pertes et environ 30€ de gains. Normalement ça veut dire que t'as gagné de l'argent. Sauf que l'Etat arrive, te pique la moitié de tes gains et tu te retrouves avec environ 15 balles de gain pour 25 de pertes. T'as perdu 10€ alors que t'as fait un bon investissement et dans l'histoire c'est l'Etat qui gagne.

Dans l'absolu tout le monde peut être gagnant, avec 0 perdant, tant que le cours monte

Les perdants c'est ceux qui achèteront quand le cours se cassera la gueule un jour. C'est un peu comme l'immobilier, tout ceux (presque) qui ont acheté de l'immobilier ces dernières sont gagnant parce que l'immobilier est monté, donc tu peux te dire "mais putain c'est trop bien l'immobilier ya aucun perdant". Sauf que t'es réellement gagnant quand tu revends tes bitcoin ou ton bien, tant que tu as pas vendu tes gains sont virtuels. Et si tout le monde vend, ça s'écroule.

Le 08 février 2021 à 18:05:36 KartJacker a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:57:32 LastFrontier a écrit :
Ça sert à rien de poser 50 euros en crypto. Tout comme dans les stocks.

Dans le meilleur des cas, tu va gagner 50 euros. A quoi bon ? L'investissement en temps ne vaut pas le coup, autant faire des heures supp.

C'est à partir de plusieurs centaines de $ que ça devient intéressant. A moins de trouver un shitcoin qui fait x100, ce qui est extrêmement difficile de nos jours, surtout pour un novice.

Allez vous offrir un resto plutôt que de mettre 50 euros dans quelque chose que vous ne comprenez pas. Ou alors prenez le temps de comprendre et analyser la technologie et le marché et mettez un gros billet. Sans vouloir être pédant.

+0.5 Car je pense que mettre 50 balles et faire de l'achat revente est un très bon moyen de se faire la main.
Mais dans les fait les gens sont vite tenter de recaver dès qu'ils voient un Shit coin faire du +40% en 24h

Oui pour se faire la main, c'est pas une mauvaise chose. Il y a aussi des sites qui te permettent de trader avec de l'argent virtuel, je suppose que ça existe pour les cryptos également.

Mais un débutant est quasi systématiquement perdant en short term trading, faut laisser ça aux pros.

Le 08 février 2021 à 18:06:38 Volodio12 a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:54:19 vvs a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:48:15 TatisJr a écrit :
C'est absolument pas rentable en France.

Si tu veux convertir ta crypto en euro (et donc l'utiliser ) tu vas payer 30 % de taxe de plus value à partir de 300e de gains sur UN AN

Si c'est ta source de revenue principale, 55%

Et bonne chance pour payer en crypto, l'état français limite ça au maximum sous couvert de "gngngn financement terrorisme"

"pas rentable"
" tu paye sur la plue-value"

Sauf que tu gagnes pas 100% du temps. Et dans les cas où tu perds l'Etat il est pas là. Cela veut dire que tu dois compenser en gagnant beaucoup lorsque tu gagnes.

Par exemple, mettons que tu mises 100 balles. 50 sur une coin pourrie et tu perds la moitié dessus, 50 sur une bonne coin qui augmente de 65%. T'as donc 25€ de pertes et environ 30€ de gains. Normalement ça veut dire que t'as gagné de l'argent. Sauf que l'Etat arrive, te pique la moitié de tes gains et tu te retrouves avec environ 15 balles de gain pour 25 de pertes. T'as perdu 10€ alors que t'as fait un bon investissement et dans l'histoire c'est l'Etat qui gagne.

Bah non t'es imposable sur 30-25=5€ pas 30€

Le 08 février 2021 à 18:07:36 riotforge2 a écrit :
Dans l'absolu tout le monde peut être gagnant, avec 0 perdant, tant que le cours monte

Les perdants c'est ceux qui achèteront quand le cours se cassera la gueule un jour. C'est un peu comme l'immobilier, tout ceux (presque) qui ont acheté de l'immobilier ces dernières sont gagnant parce que l'immobilier est monté, donc tu peux te dire "mais putain c'est trop bien l'immobilier ya aucun perdant". Sauf que t'es réellement gagnant quand tu revends tes bitcoin ou ton bien, tant que tu as pas vendu tes gains sont virtuels. Et si tout le monde vend, ça s'écroule.

Il n'y aucun "perdant" quand il y a création de richesse. L'économie c'est pas une tarte hein.

Le 08 février 2021 à 17:49:52 MorganStanley a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:48:15 TatisJr a écrit :
C'est absolument pas rentable en France.

Si tu veux convertir ta crypto en euro (et donc l'utiliser ) tu vas payer 30 % de taxe de plus value à partir de 300e de gains sur UN AN

Si c'est ta source de revenue principale, 55%

Et bonne chance pour payer en crypto, l'état français limite ça au maximum sous couvert de "gngngn financement terrorisme"

tu expliques en quoi "30%" = "absolument pas rentable" ?

accessoirement y'a bien assez de solutions pour dépenser ses bitcoins et donc sans payer d'impots

Prends en compte les 30% en plus value, si t'as acheté pour 1500e de bitcoin et que tu veux retirer quand t'as 1800, et bah au lieu de gagner 300e tu vas gagner 90 euros

Si c'est pas du vol

Et non tu dois déclarer tes comptes de crypto, + comme j'ai dit l'état limite les endroits où tu peux payer en bitcoin

Et si tu déclares pas tes comptes tu risques 3000 euros d'amende

Désolé mais c'est tout sauf rentable la crypto en France.

C'est plus subtil que ça...

Le cours du Bitcoin est, il faut le reconnaître, basé sur la spéculation. Qu'on le considère comme un actif hautement volatile, ou une réserve de valeur, c'est l'offre et la demande qui va faire évoluer son prix à la hausse ou à la baisse

Il ne faut pas chercher trop loin. Si tu veux investir dans le Bitcoin, que ça soit à moyen ou long terme, ou que tu veux simplement en acheter pour une autre raison, quand tu réalises l'acte d'achat tu participes à la hausse du cours. S'il y a très peu d'acheteurs le cours va s'équilibrer en baissant.

La subtilité c'est que c'est de la pure spéculation. La capitalisation du Bitcoin est actuellement de ~800Mds de dollars. Est-ce que ça veut dire qu'il y a vraiment l’équivalent de 800Mds de $ qui sont apparus subitement, ou qui ou disparus d'ailleurs ? Pas forcément.

Mais les 800Mds sont plus ou moins fictif. Évidement si demain tu vends pour 1M de Bitcoin au cours du jour, alors tu les aurais. Mais si tout le monde voulais faire de même, par exemple si une menace très sérieuse de régulation était décrété, alors jamais 800Mds de dollars ne serait récupérés à la vente.

Je précise que je n'ai rien contre les crypto, au contraire, mais c'est comme ça que marche la spéculation

Le 08 février 2021 à 17:51:46 Maisons a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:48:15 TatisJr a écrit :
C'est absolument pas rentable en France.

Si tu veux convertir ta crypto en euro (et donc l'utiliser ) tu vas payer 30 % de taxe de plus value à partir de 300e de gains sur UN AN

Si c'est ta source de revenue principale, 55%

Et bonne chance pour payer en crypto, l'état français limite ça au maximum sous couvert de "gngngn financement terrorisme"

Ca reste très honnête.
En gros si je gagne déjà 2K5 mensuel, soit 32500 avec 13ème mois, je peux me mettre super bien pour pas grand chose.
Imagine j'ai 10000€ de crypto. Je revend à 30000€ le tout. Je fais donc 20k de plus value. Sur ces 20000 je vais devoir sortir 6000€ pour l'état, ça me laisse 14000€ J'arrive pas vraiment à comprendre où est le soucis, on sait déjà que l'imposition en france est catastrophique à tous les échellons, du simple patron d'entreprise à la classe moyenne privée d'aide de l'état.

Mais tu te rends compte qu'un x3 c'est énorme ?

T'as plus de chance de faire x1.1 ou des trucs du genre, et tu vas perdre la moitié en plus value à chaque fois

Il faut faire des gains monstrueux pour être gagnant sinon ça sert à rien

Cryptomonnaie = ponzi

Donc à partir de là je te laisse en faire ta déduction

Le 08 février 2021 à 17:27:11 BeS2ad a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:26:43 Ivct123 a écrit :
Bah les perdants c'est les mecs qui "buy high et sell low"

Ils sont où ? On les entend jamais

Ils sont sur le board /biz/ de 4chan
C'est les mecs qui postent des bonhommes roses

Le 08 février 2021 à 18:10:12 TatisJr a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:49:52 MorganStanley a écrit :

Le 08 février 2021 à 17:48:15 TatisJr a écrit :
C'est absolument pas rentable en France.

Si tu veux convertir ta crypto en euro (et donc l'utiliser ) tu vas payer 30 % de taxe de plus value à partir de 300e de gains sur UN AN

Si c'est ta source de revenue principale, 55%

Et bonne chance pour payer en crypto, l'état français limite ça au maximum sous couvert de "gngngn financement terrorisme"

tu expliques en quoi "30%" = "absolument pas rentable" ?

accessoirement y'a bien assez de solutions pour dépenser ses bitcoins et donc sans payer d'impots

Prends en compte les 30% en plus value, si t'as acheté pour 1500e de bitcoin et que tu veux retirer quand t'as 1800, et bah au lieu de gagner 300e tu vas gagner 90 euros

Si c'est pas du vol

Et non tu dois déclarer tes comptes de crypto, + comme j'ai dit l'état limite les endroits où tu peux payer en bitcoin

Et si tu déclares pas tes comptes tu risques 3000 euros d'amende

Désolé mais c'est tout sauf rentable la crypto en France.

Oui sauf que rien ne t'empêche de ne rien dire...

Parfois il faut tricher un peu pour reussir

Le 08 février 2021 à 17:28:11 MorganStanley a écrit :
" Cet argent ne sort pas par magie, il y'a nécessairement des perdants ( "

c'est faux.

Si je vends mon BTC aujourd'hui, l'argent provient de la personne qui me l'achète. Rien ne dit que cette personne perd de l'argent.

Si tout le monde gagne de l'argent, il y a inflation et tout le monde y perd