Prêt pour le daily de demain les pisseurs de code ?

Le 07 février 2021 à 21:36:22 Nein_Crypto a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:17:25 moishemea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:10:56 alpachinois69 a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:06:01 moishemea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:04:59 alpachinois69 a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:03:24 UnaryOperator a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:01:11 alpachinois69 a écrit :

Mais l'employeur en a rien à foutre. Il préféra payer un jeune 50% - plutôt qu'un sénior.

C'est une tendance qui est en train de changer, surtout en période de covid.
Les refontes IT coûtent tellement cher, que les employeurs commencent à comprendre qu'il est impératif de recourir à des profils qualifiés.

On me contacte toutes les semaines sur liendans mais ça begaie dès qu'on parle de salaire donc pas d'accord.

Tu demandes combien mon clé ?

Package 65k il y a un an maintenant je vise plus 75k car je suis à 62k là. En province ça propose des packages de 55k pour 10 ans d'expérience

Passe CTO non ?
A date je suis à 50k pour 5 ans d’XP.
Je demande à passer à 60k sinon je me barre et d’autant plus que je fais mon boulot de chef de projet et cette année j’ai assurée un poste de dev PHP Symfony car pas replacé.
A devenu skyzo à gérer équipe et être dans l’équipe aussi.

Si je passe à 55k finalement je me barre au bout de quelques mois pour demander 65k ailleurs.

De mémoire un gars de chez nous est passé CTO ailleurs et a eu un gros gap.
Par contre pas mal de responsabilités

L'info ce monde parallèle
Heureusement que j'ai pas mal d'actions gratuites certaines années sinon je me sentirais ridicule avec ma rémunération.

Non mais tous le monde de l'info n'est pas comme lui hein

Le 07 février 2021 à 21:38:28 PCMasterVice a écrit :
Pourquoi BIEN coder ça prend 10 fois plus de temps que de coder à la va vite ?

Pour un même projet, si je code en ne respectant aucun standard, en ne pensant pas à la factorisation, en ne structurant pas mon projet ni mon code je ponds le truc en 1 semaine.

Mais si je veux coder de façon "pro", de façon propre, je mets 1 mois....

Non ça ne met pas 1 mois.

Ce qu'il faut surtout te demander, c'est combien coûte ton code "crade" à maintenir (et si c'est pas toi qui le rend propre, ça sera un de tes collègues) et combien risque-t-il de coûter si le risque de bug est accru à cause d'un mauvais design / absence de tests ?

Le 07 février 2021 à 21:40:12 UnaryOperator a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:38:28 PCMasterVice a écrit :
Pourquoi BIEN coder ça prend 10 fois plus de temps que de coder à la va vite ?

Pour un même projet, si je code en ne respectant aucun standard, en ne pensant pas à la factorisation, en ne structurant pas mon projet ni mon code je ponds le truc en 1 semaine.

Mais si je veux coder de façon "pro", de façon propre, je mets 1 mois....

Non ça ne met pas 1 mois.

Ce qu'il faut surtout te demander, c'est combien coûte ton code "crade" à maintenir (et si c'est pas toi qui le rend propre, ça sera un de tes collègues) et combien risque-t-il de coûter si le risque de bug est accru à cause d'un mauvais design / absence de tests ?

Je parle pour mon cas, j'ai codé un site de todolist bidon en 1 semaine, en codant n'importe comment
J'ai pas mal d'années d'xp dans le dev c'était surtout une question rhétorique, pour lancer le débat sur le sujet

Ensuite je l'ai recodé sur laravel, les mêmes fonctionnalités, ça m'a pris 1 mois pour bien le coder, en ajoutant du agolia, du stockage cloud, etc, en configurant les controller correctement, gérer la sécurité, vérifier toutes les cas possibles

Le 07 février 2021 à 21:38:52 Gothmog_ a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:36:22 Nein_Crypto a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:17:25 moishemea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:10:56 alpachinois69 a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:06:01 moishemea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:04:59 alpachinois69 a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:03:24 UnaryOperator a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:01:11 alpachinois69 a écrit :

Mais l'employeur en a rien à foutre. Il préféra payer un jeune 50% - plutôt qu'un sénior.

C'est une tendance qui est en train de changer, surtout en période de covid.
Les refontes IT coûtent tellement cher, que les employeurs commencent à comprendre qu'il est impératif de recourir à des profils qualifiés.

On me contacte toutes les semaines sur liendans mais ça begaie dès qu'on parle de salaire donc pas d'accord.

Tu demandes combien mon clé ?

Package 65k il y a un an maintenant je vise plus 75k car je suis à 62k là. En province ça propose des packages de 55k pour 10 ans d'expérience

Passe CTO non ?
A date je suis à 50k pour 5 ans d’XP.
Je demande à passer à 60k sinon je me barre et d’autant plus que je fais mon boulot de chef de projet et cette année j’ai assurée un poste de dev PHP Symfony car pas replacé.
A devenu skyzo à gérer équipe et être dans l’équipe aussi.

Si je passe à 55k finalement je me barre au bout de quelques mois pour demander 65k ailleurs.

De mémoire un gars de chez nous est passé CTO ailleurs et a eu un gros gap.
Par contre pas mal de responsabilités

L'info ce monde parallèle
Heureusement que j'ai pas mal d'actions gratuites certaines années sinon je me sentirais ridicule avec ma rémunération.

Non mais tous le monde de l'info n'est pas comme lui hein

Peut-être mais pour mon domaine (l'électronique) je me mets très bien aussi.

Le 07 février 2021 à 21:45:03 PCMasterVice a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:40:12 UnaryOperator a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:38:28 PCMasterVice a écrit :
Pourquoi BIEN coder ça prend 10 fois plus de temps que de coder à la va vite ?

Pour un même projet, si je code en ne respectant aucun standard, en ne pensant pas à la factorisation, en ne structurant pas mon projet ni mon code je ponds le truc en 1 semaine.

Mais si je veux coder de façon "pro", de façon propre, je mets 1 mois....

Non ça ne met pas 1 mois.

Ce qu'il faut surtout te demander, c'est combien coûte ton code "crade" à maintenir (et si c'est pas toi qui le rend propre, ça sera un de tes collègues) et combien risque-t-il de coûter si le risque de bug est accru à cause d'un mauvais design / absence de tests ?

Je parle pour mon cas, j'ai codé un site de todolist bidon en 1 semaine, en codant n'importe comment
J'ai pas mal d'années d'xp dans le dev c'était surtout une question rhétorique, pour lancer le débat sur le sujet

Ensuite je l'ai recodé sur laravel, les mêmes fonctionnalités, ça m'a pris 1 mois pour bien le coder, en ajoutant du agolia, du stockage cloud, etc, en configurant les controller correctement, gérer la sécurité, vérifier toutes les cas possibles

Tu l’as sur un dépôt git clé ?
Pour voir un peu la qualité du truc

Le 07 février 2021 à 21:46:07 moishemea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:45:03 PCMasterVice a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:40:12 UnaryOperator a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:38:28 PCMasterVice a écrit :
Pourquoi BIEN coder ça prend 10 fois plus de temps que de coder à la va vite ?

Pour un même projet, si je code en ne respectant aucun standard, en ne pensant pas à la factorisation, en ne structurant pas mon projet ni mon code je ponds le truc en 1 semaine.

Mais si je veux coder de façon "pro", de façon propre, je mets 1 mois....

Non ça ne met pas 1 mois.

Ce qu'il faut surtout te demander, c'est combien coûte ton code "crade" à maintenir (et si c'est pas toi qui le rend propre, ça sera un de tes collègues) et combien risque-t-il de coûter si le risque de bug est accru à cause d'un mauvais design / absence de tests ?

Je parle pour mon cas, j'ai codé un site de todolist bidon en 1 semaine, en codant n'importe comment
J'ai pas mal d'années d'xp dans le dev c'était surtout une question rhétorique, pour lancer le débat sur le sujet

Ensuite je l'ai recodé sur laravel, les mêmes fonctionnalités, ça m'a pris 1 mois pour bien le coder, en ajoutant du agolia, du stockage cloud, etc, en configurant les controller correctement, gérer la sécurité, vérifier toutes les cas possibles

Tu l’as sur un dépôt git clé ?
Pour voir un peu la qualité du truc

Sur gitlab en privée khey, c'est un site interne pour un pote

Je disais ça par rapport au fait que bien coder ça prend tellement plus de temps que coder à la va vite.

Comme disait le clé au dessus, mal coder, permet d'arriver vite à ton objectif, mais bien coder te permet d'aller plus doucement mais tu vas plus loin dans le sens où tu vas pouvoir ajouter des fonctionnalités plus simplement, maintenir ton code etc

mais ça rend fou des fois, t'es tiraillé entre l'envie de finaliser ton objectif et ton envie de bien coder

Le 07 février 2021 à 21:26:50 moishemea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:23:47 cerea a écrit :
Scrum Master à en devenir, présent

En formation ?

Je commence une formation en mars, mais mon travail m'a déjà attribué un projet de dev. web (ma plus grosse lacune en temps qu'ingénieur en informatique) pour lequel je serais developpeur ET scrum master

Le 07 février 2021 à 21:24:40 UnaryOperator a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:23:47 cerea a écrit :
Scrum Master à en devenir, présent

Sale traître

Meuh non

Le 07 février 2021 à 21:49:52 cerea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:26:50 moishemea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:23:47 cerea a écrit :
Scrum Master à en devenir, présent

En formation ?

Je commence une formation en mars, mais mon travail m'a déjà attribué un projet de dev. web (ma plus grosse lacune en temps qu'ingénieur en informatique) pour lequel je serais developpeur ET scrum master

Ok tu te fait douiller mon clé
2 postes pour le prix d’un

Et les boites qui ont la logique de « scrum tournant »

Le 07 février 2021 à 21:49:00 PCMasterVice a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:46:07 moishemea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:45:03 PCMasterVice a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:40:12 UnaryOperator a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:38:28 PCMasterVice a écrit :
Pourquoi BIEN coder ça prend 10 fois plus de temps que de coder à la va vite ?

Pour un même projet, si je code en ne respectant aucun standard, en ne pensant pas à la factorisation, en ne structurant pas mon projet ni mon code je ponds le truc en 1 semaine.

Mais si je veux coder de façon "pro", de façon propre, je mets 1 mois....

Non ça ne met pas 1 mois.

Ce qu'il faut surtout te demander, c'est combien coûte ton code "crade" à maintenir (et si c'est pas toi qui le rend propre, ça sera un de tes collègues) et combien risque-t-il de coûter si le risque de bug est accru à cause d'un mauvais design / absence de tests ?

Je parle pour mon cas, j'ai codé un site de todolist bidon en 1 semaine, en codant n'importe comment
J'ai pas mal d'années d'xp dans le dev c'était surtout une question rhétorique, pour lancer le débat sur le sujet

Ensuite je l'ai recodé sur laravel, les mêmes fonctionnalités, ça m'a pris 1 mois pour bien le coder, en ajoutant du agolia, du stockage cloud, etc, en configurant les controller correctement, gérer la sécurité, vérifier toutes les cas possibles

Tu l’as sur un dépôt git clé ?
Pour voir un peu la qualité du truc

Sur gitlab en privée khey, c'est un site interne pour un pote

Je disais ça par rapport au fait que bien coder ça prend tellement plus de temps que coder à la vite.

Comme disait le clé au dessus, mal coder, permet d'arriver vite à ton objectif, mais bien coder te permet d'aller plus doucement mais tu vas plus loin dans le sens où tu vas pouvoir ajouter des fonctionnalités plus simplement, maintenir ton code etc

mais ça rend fou des fois, t'es tiraillé entre l'envie de finaliser ton objectif et ton envie de bien coder

Mal coder ça doit être évité, sauf dans le cadre d'un POC.

Si c'est un problème d'estimation et de deadline, il faut dans ce cas réduire le périmètre de la tâche... mais en aucun cas la qualité logicielle.

Le 07 février 2021 à 21:51:37 moishemea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:49:52 cerea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:26:50 moishemea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:23:47 cerea a écrit :
Scrum Master à en devenir, présent

En formation ?

Je commence une formation en mars, mais mon travail m'a déjà attribué un projet de dev. web (ma plus grosse lacune en temps qu'ingénieur en informatique) pour lequel je serais developpeur ET scrum master

Ok tu te fait douiller mon clé
2 postes pour le prix d’un

Et les boites qui ont la logique de « scrum tournant »

La formation est payée par ma boite, je ne me fais pas douiller au contraire, j'ai la possibilité d'avoir des skills en plus pour combler certaines de mes lacunes

Le 07 février 2021 à 21:52:37 cerea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:51:37 moishemea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:49:52 cerea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:26:50 moishemea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:23:47 cerea a écrit :
Scrum Master à en devenir, présent

En formation ?

Je commence une formation en mars, mais mon travail m'a déjà attribué un projet de dev. web (ma plus grosse lacune en temps qu'ingénieur en informatique) pour lequel je serais developpeur ET scrum master

Ok tu te fait douiller mon clé
2 postes pour le prix d’un

Et les boites qui ont la logique de « scrum tournant »

La formation est payée par ma boite, je ne me fais pas douiller au contraire, j'ai la possibilité d'avoir des skills en plus pour combler certaines de mes lacunes

Quelles lacunes ? Apprendre à faire un bulk change sur Jira ou définir un workflow ?

Le 07 février 2021 à 21:51:51 UnaryOperator a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:49:00 PCMasterVice a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:46:07 moishemea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:45:03 PCMasterVice a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:40:12 UnaryOperator a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:38:28 PCMasterVice a écrit :
Pourquoi BIEN coder ça prend 10 fois plus de temps que de coder à la va vite ?

Pour un même projet, si je code en ne respectant aucun standard, en ne pensant pas à la factorisation, en ne structurant pas mon projet ni mon code je ponds le truc en 1 semaine.

Mais si je veux coder de façon "pro", de façon propre, je mets 1 mois....

Non ça ne met pas 1 mois.

Ce qu'il faut surtout te demander, c'est combien coûte ton code "crade" à maintenir (et si c'est pas toi qui le rend propre, ça sera un de tes collègues) et combien risque-t-il de coûter si le risque de bug est accru à cause d'un mauvais design / absence de tests ?

Je parle pour mon cas, j'ai codé un site de todolist bidon en 1 semaine, en codant n'importe comment
J'ai pas mal d'années d'xp dans le dev c'était surtout une question rhétorique, pour lancer le débat sur le sujet

Ensuite je l'ai recodé sur laravel, les mêmes fonctionnalités, ça m'a pris 1 mois pour bien le coder, en ajoutant du agolia, du stockage cloud, etc, en configurant les controller correctement, gérer la sécurité, vérifier toutes les cas possibles

Tu l’as sur un dépôt git clé ?
Pour voir un peu la qualité du truc

Sur gitlab en privée khey, c'est un site interne pour un pote

Je disais ça par rapport au fait que bien coder ça prend tellement plus de temps que coder à la vite.

Comme disait le clé au dessus, mal coder, permet d'arriver vite à ton objectif, mais bien coder te permet d'aller plus doucement mais tu vas plus loin dans le sens où tu vas pouvoir ajouter des fonctionnalités plus simplement, maintenir ton code etc

mais ça rend fou des fois, t'es tiraillé entre l'envie de finaliser ton objectif et ton envie de bien coder

Mal coder ça doit être évité, sauf dans le cadre d'un POC.

Si c'est un problème d'estimation et de deadline, il faut dans ce cas réduire le périmètre de la tâche... mais en aucun cas la qualité logicielle.

je dev toujours selon la méthode agile
Brique par brique

Alors qu'avant j'étais dans une logique de valider toutes les tâches avant de sortir le produit

Vous utilisez quoi comme outils pour améliorer votre productivité ou vous faciliter votre dev ?

J'ai une routine maintenant
- Petit Docker
- Petite pipeline gitlab
- Petit trello
- Petit mysql workbench
- Petit ansible
- Petit issues board gitlab pour le suivi

Si vous avez des outils à conseiller pour un dev freelance full stack

Le 07 février 2021 à 21:53:42 UnaryOperator a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:52:37 cerea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:51:37 moishemea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:49:52 cerea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:26:50 moishemea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:23:47 cerea a écrit :
Scrum Master à en devenir, présent

En formation ?

Je commence une formation en mars, mais mon travail m'a déjà attribué un projet de dev. web (ma plus grosse lacune en temps qu'ingénieur en informatique) pour lequel je serais developpeur ET scrum master

Ok tu te fait douiller mon clé
2 postes pour le prix d’un

Et les boites qui ont la logique de « scrum tournant »

La formation est payée par ma boite, je ne me fais pas douiller au contraire, j'ai la possibilité d'avoir des skills en plus pour combler certaines de mes lacunes

Quelles lacunes ? Apprendre à faire un bulk change sur Jira ou définir un workflow ?

Non, être un bon scrum master même si j'ai déjà pu pratiquer, c'est une formation continue gratuite de project management dont un module est consacré à la méthodologie Scrum (que je connais et applique déjà avec la dev team) et au rôle du scrum master.

Le 07 février 2021 à 21:58:17 PCMasterVice a écrit :
Vous utilisez quoi comme outils pour améliorer votre productivité ou vous faciliter votre dev ?

J'ai une routine maintenant
- Petit Docker
- Petite pipeline gitlab
- Petit trello
- Petit mysql workbench
- Petit ansible
- Petit issues board gitlab pour le suivi

Si vous avez des outils à conseiller pour un dev freelance full stack

ça dépend le projet, par ex pour un projet Laravel + VueJS, j'utilise le Windows Subsystem Linux 2 de Windows 10 auquel je me connecte via VSCode pour développer

EDIT : WSL2 est un sous système Linux directement intégré dans ton Windows, sans VM requise. Parfaitement couplé à ton hôte Windows (par ex. MySQL tourne sur mon WSL2 mais MySQL Workbench est sur mon Windows et est connecté à la database de mon WSL2)

Le 07 février 2021 à 22:04:12 cerea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:58:17 PCMasterVice a écrit :
Vous utilisez quoi comme outils pour améliorer votre productivité ou vous faciliter votre dev ?

J'ai une routine maintenant
- Petit Docker
- Petite pipeline gitlab
- Petit trello
- Petit mysql workbench
- Petit ansible
- Petit issues board gitlab pour le suivi

Si vous avez des outils à conseiller pour un dev freelance full stack

ça dépend le projet, par ex pour un projet Laravel + VueJS, j'utilise le Windows Subsystem Linux 2 de Windows 10 auquel je me connecte via VSCode pour développer

Ah bah t'es obligé d'avoir WSL2 pour utiliser docker sur windows.
Docker en DEV c'est vraiment trop pratique, tu te fais ton docker compose et hop, t'as tout de lancer en 1 commande

Le 07 février 2021 à 22:05:28 PCMasterVice a écrit :

Le 07 février 2021 à 22:04:12 cerea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:58:17 PCMasterVice a écrit :
Vous utilisez quoi comme outils pour améliorer votre productivité ou vous faciliter votre dev ?

J'ai une routine maintenant
- Petit Docker
- Petite pipeline gitlab
- Petit trello
- Petit mysql workbench
- Petit ansible
- Petit issues board gitlab pour le suivi

Si vous avez des outils à conseiller pour un dev freelance full stack

ça dépend le projet, par ex pour un projet Laravel + VueJS, j'utilise le Windows Subsystem Linux 2 de Windows 10 auquel je me connecte via VSCode pour développer

Ah bah t'es obligé d'avoir WSL2 pour utiliser docker sur windows.
Docker en DEV c'est vraiment trop pratique, tu te fais ton docker compose et hop, t'as tout de lancer en 1 commande

Ouais c'est clair, mais j'utilise plutôt Docker sur les projets d'envergure qui se déploient sur plusieurs machines pour un environnement de déploiement. Dans ce cas c'est hyper pratique comme tu dis de créer son dockerfile et docker compose puis de lancer le tout pour que ton projet soit déployé dans les meilleurs conditions

Le 07 février 2021 à 22:07:25 cerea a écrit :

Le 07 février 2021 à 22:05:28 PCMasterVice a écrit :

Le 07 février 2021 à 22:04:12 cerea a écrit :

Le 07 février 2021 à 21:58:17 PCMasterVice a écrit :
Vous utilisez quoi comme outils pour améliorer votre productivité ou vous faciliter votre dev ?

J'ai une routine maintenant
- Petit Docker
- Petite pipeline gitlab
- Petit trello
- Petit mysql workbench
- Petit ansible
- Petit issues board gitlab pour le suivi

Si vous avez des outils à conseiller pour un dev freelance full stack

ça dépend le projet, par ex pour un projet Laravel + VueJS, j'utilise le Windows Subsystem Linux 2 de Windows 10 auquel je me connecte via VSCode pour développer

Ah bah t'es obligé d'avoir WSL2 pour utiliser docker sur windows.
Docker en DEV c'est vraiment trop pratique, tu te fais ton docker compose et hop, t'as tout de lancer en 1 commande

Ouais c'est clair, mais j'utilise plutôt Docker sur les projets d'envergure qui se déploient sur plusieurs machines pour un environnement de déploiement. Dans ce cas c'est hyper pratique comme tu dis de créer son dockerfile et docker compose puis de lancer le tout pour que ton projet soit déployé dans les meilleurs conditions

Je préfère faire un docker compose pour chacun de mes projets comme ça je maitrise les différentes versions des services , et pas avoir 40 tables mysql sur une seule table ou bien 4 projets qui utilisent le même service reddis

T'as des outils interessants à faire découvrir ? Je suis toujours ouvert à des trucs qui peuvent me faciliter la vie ou améliorer ma productivité.

J'ai découvert gitlab y'a pas longtemps, le plaisir est immense