Apprendre le RUSSE

Le 30 janvier 2021 à 19:52:08 Marineforthewin a écrit :
Tu connais d'autres langues déjà ?

Tu sais lire leur alphabet déjà ?

Peut-être que je peux t'aider un peu, j'apprends le russe aussi mais je suis débutant.

Anglais, un petit peu allemand, mais je n'ai jamais été très porté langues étant plus petit. Pour l'alphabet, pas encore mais je vais m'y mettre. Tu as quel niveau toi ? T’étudie depuis combien de temps ?

Le 30 janvier 2021 à 20:28:38 OrderFromNoise a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 19:52:08 Marineforthewin a écrit :
Tu connais d'autres langues déjà ?

Tu sais lire leur alphabet déjà ?

Peut-être que je peux t'aider un peu, j'apprends le russe aussi mais je suis débutant.

Anglais, un petit peu allemand, mais je n'ai jamais été très porté langues étant plus petit. Pour l'alphabet, pas encore mais je vais m'y mettre. Tu as quel niveau toi ? T’étudie depuis combien de temps ?

J'étudie par passion depuis à peu près 6 mois et je commence à maîtriser les mots les plus uttilisés. Je comprends les phrases les plus simples. Je dirais que je suis au début du A2

Le 30 janvier 2021 à 20:36:46 Marineforthewin a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 20:28:38 OrderFromNoise a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 19:52:08 Marineforthewin a écrit :
Tu connais d'autres langues déjà ?

Tu sais lire leur alphabet déjà ?

Peut-être que je peux t'aider un peu, j'apprends le russe aussi mais je suis débutant.

Anglais, un petit peu allemand, mais je n'ai jamais été très porté langues étant plus petit. Pour l'alphabet, pas encore mais je vais m'y mettre. Tu as quel niveau toi ? T’étudie depuis combien de temps ?

J'étudie par passion depuis à peu près 6 mois et je commence à maîtriser les mots les plus uttilisés. Je comprends les phrases les plus simples. Je dirais que je suis au début du A2

T'étudie à quel rythme ? Et t'as quel age ?

Le 30 janvier 2021 à 20:38:27 OrderFromNoise a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 20:36:46 Marineforthewin a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 20:28:38 OrderFromNoise a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 19:52:08 Marineforthewin a écrit :
Tu connais d'autres langues déjà ?

Tu sais lire leur alphabet déjà ?

Peut-être que je peux t'aider un peu, j'apprends le russe aussi mais je suis débutant.

Anglais, un petit peu allemand, mais je n'ai jamais été très porté langues étant plus petit. Pour l'alphabet, pas encore mais je vais m'y mettre. Tu as quel niveau toi ? T’étudie depuis combien de temps ?

J'étudie par passion depuis à peu près 6 mois et je commence à maîtriser les mots les plus uttilisés. Je comprends les phrases les plus simples. Je dirais que je suis au début du A2

T'étudie à quel rythme ? Et t'as quel age ?

21 ans. Je n'ai carrément pas été constant dans les six mois mais en ce moment je fais 1h30 minutes par jour en moyenne je dirais. J'ai eu un regain d'intérêt. Mais pendant des semaines il m'est bien évidemment arrivé de faire 0h.

De toute façon je pense que ce sera cyclique pour toi aussi.

Edit : j'ai un peu de facilités de par ma très bonne maîtrise de l'allemand il faut dire aussi

Le 30 janvier 2021 à 20:46:54 Amaranthine a écrit :
Dumaiu to chto vazmojna eta esli pravda izuchaet kajdii dien. Tebe nujna tolka staraiutsa.

izuchaesh non ?

Le 30 janvier 2021 à 20:53:31 Marineforthewin a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 20:46:54 Amaranthine a écrit :
Dumaiu to chto vazmojna eta esli pravda izuchaet kajdii dien. Tebe nujna tolka staraiutsa.

izuchaesh non ?

ma première phrase était pour les gens en commentaires qui le décourage, la seconde lui est destinée. Mais tu peux conjuguer à la deuxième personne du singulier pour que les deux phrases soient pour lui si tu veux

Le 30 janvier 2021 à 20:56:33 Amaranthine a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 20:53:31 Marineforthewin a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 20:46:54 Amaranthine a écrit :
Dumaiu to chto vazmojna eta esli pravda izuchaet kajdii dien. Tebe nujna tolka staraiutsa.

izuchaesh non ?

ma première phrase était pour les gens en commentaires qui le décourage, la seconde lui est destinée. Mais tu peux conjuguer à la deuxième personne du singulier pour que les deux phrases soient pour lui si tu veux

OK

Les kheys vous pensez quoi de Rosetta Stone ?

Sans prendre en compte le prix comme c'est crackable

Le 30 janvier 2021 à 20:06:09 OrderFromNoise a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 19:58:55 Pupono-2 a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 19:54:25 OrderFromNoise a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 19:52:36 Pupono-2 a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 19:48:50 OrderFromNoise a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 19:46:31 Pupono-2 a écrit :
Déjà t'apprendras aucune langue avec des histoires de B2, C1, A58. C'est ultra "scolaire" de raisonner comme ça, et c'est pas comme ça qu'on apprend une langue. Tu prends un bouquin, tu te mets sur vkontakte et tu essaies de parler aux gens, petit à petit tu chercheras de moins en moins les mots sur internet et tu commenceras à comprendre comment former des phrases sans faire du mot à mot.
Ensuite tu vas passer 2 ans en Russie minimum et voilà, tu pourras parler russe.

Je suis conscient que c'est le mieux ces systèmes de notation mais c'était pour avoir un repère.
Pour préciser j'aurais pour objectif de devenir autonome en russe en moins de 1 an, mais du coup ça semble peu réaliste ?

Honnêtement, table plutôt sur 5 ans avec un apprentissage intense depuis la France et quelques séjours en Russie. 2 ans si tu vis sur place. Avec 3 ans de russe "académique" et un an sur place j'arrivais à peu près à m'en sortir en entreprise pour te donner une idée.

Merci pour ton retour. Tu galère sur quels points précisément ? Quelles sont les principales difficultés selon toi ?

On va souvent te dire "les déclinaisons", mais c'est juste du travail grammatical, c'est typiquement le genre de choses pour lesquelles t'as pas besoin d'être sur place pour apprendre, donc je suis pas d'accord.
On va te dire "le cyrillique", encore une fois je suis pas d'accord, t'as une vingtaine de caractères à apprendre et c'est réglé.

Donc je dirais que comme dans toutes les langues, le plus dur c'est la compréhension orale, comprendre les natifs, connaître suffisamment de vocabulaire (dans "Guerre et Paix" j'ai toujours 5-10 mots par page que j'ai jamais vus avant), et pas faire du mot à mot quand tu cherches à exprimer une idée (pour ça pas trop le choix, il faut entendre comment les gens formulent leurs phrases, vivre un peu sur place).

Oui j'ai pas trop peur pour l'aspect grammatical ainsi que pour le vocabulaire, quoi que je ne sais pas encore exactement à quoi m'en tenir. C'est surtout pour l'oral que je risque d'avoir du mal

Bah l'oral c'est pas aussi dur que ça vu que les mots se prononcent comme ils s'écrivent. Les natifs tendent à raccourcir certains mots ( comme vous en français ) avec par exemple ЧТОБЫ devient ЧТОБ, ЖЕ devient Ж, СЕИЧАС devient souvent ЩАС ou même ЩА, ( tu peux juste dire "ЩА ЩА" pour dire que tu vas faire quelque chose et qu'on te met la pression ), ТЕ pour ТЕБЕ et ТЯ pour ТЕБЯ. Aussi les verbes conjugués à la deuxième personne du singulier sont souvent raccourcis entre amis, mais seulement pour la seconde personne du singulier.

Ensuite les cas ( padeji ), faut apprendre sachant que certains verbes s'utilisent avec l'accusatif et d'autres avec le datif là où l'équivalent français ou anglais utiliserait juste l'accusatif. Je pense que l'instrumental et le génitif sont les plus compliqués pour un non natif parce qu'ils remplacent des prépositions ( l'instrumental utilise des prépositions mais à l'oral un non natif risque de la louper je pense, genre svami = s vami = avec vous, staboi = s taboi = avec toi etc ).

Y a aussi le perfectif/imperfectif mais c'est plutôt simple : ДЕЛАЮ = je fais, СДЕЛАЮ = je vais faire, СДЕЛАЛ = j'ai fait, ДЕЛАЛ = je faisais.

Franchement si tu galères à l'oral ce serait juste par manque de vocabulaire ou parce que tu connais tous les mots mais que certaines déclinaisons te pertubent mais c'est rien d'insurmontable

Le 30 janvier 2021 à 20:42:35 Marineforthewin a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 20:38:27 OrderFromNoise a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 20:36:46 Marineforthewin a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 20:28:38 OrderFromNoise a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 19:52:08 Marineforthewin a écrit :
Tu connais d'autres langues déjà ?

Tu sais lire leur alphabet déjà ?

Peut-être que je peux t'aider un peu, j'apprends le russe aussi mais je suis débutant.

Anglais, un petit peu allemand, mais je n'ai jamais été très porté langues étant plus petit. Pour l'alphabet, pas encore mais je vais m'y mettre. Tu as quel niveau toi ? T’étudie depuis combien de temps ?

J'étudie par passion depuis à peu près 6 mois et je commence à maîtriser les mots les plus uttilisés. Je comprends les phrases les plus simples. Je dirais que je suis au début du A2

T'étudie à quel rythme ? Et t'as quel age ?

21 ans. Je n'ai carrément pas été constant dans les six mois mais en ce moment je fais 1h30 minutes par jour en moyenne je dirais. J'ai eu un regain d'intérêt. Mais pendant des semaines il m'est bien évidemment arrivé de faire 0h.

De toute façon je pense que ce sera cyclique pour toi aussi.

Edit : j'ai un peu de facilités de par ma très bonne maîtrise de l'allemand il faut dire aussi

Oui normal de ne pas toujours être constant, mais 1h30/jour c'est du solide.

Le 30 janvier 2021 à 20:46:54 Amaranthine a écrit :
Dumaiu to chto vazmojna eta esli pravda izuchaet kajdii dien. Tebe nujna tolka staraiutsa.

J'ai fais google trad et je te remercie pour l'encouragement.

Le 30 janvier 2021 à 20:57:38 StrangerHD a écrit :
LV1 Russe master race
Pour apprendre sur le tard par contre ça doit être l'enfer. Essaye une licence 1 en distanciel pour chopper quelques cours + pratique avec un russophone

Je suis idiot de ne pas avoir commencé plus tôt alors que ça m’intéresse depuis petit.

Le 30 janvier 2021 à 20:59:22 UnderHisEye a écrit :
Bordel, même en bossant tous les jours, viser le niveau B2 en 6 mois, c'est INFAISABLE. Je suis plutôt douée en langues mais c'est la plus compliquée que j'ai eu à étudier.

Je pense effectivement que je vais réviser à la baisse mes ambitions. Tu as quel niveau toi, et après combien de temps ?

Le 30 janvier 2021 à 21:15:30 Amaranthine a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 20:06:09 OrderFromNoise a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 19:58:55 Pupono-2 a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 19:54:25 OrderFromNoise a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 19:52:36 Pupono-2 a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 19:48:50 OrderFromNoise a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 19:46:31 Pupono-2 a écrit :
Déjà t'apprendras aucune langue avec des histoires de B2, C1, A58. C'est ultra "scolaire" de raisonner comme ça, et c'est pas comme ça qu'on apprend une langue. Tu prends un bouquin, tu te mets sur vkontakte et tu essaies de parler aux gens, petit à petit tu chercheras de moins en moins les mots sur internet et tu commenceras à comprendre comment former des phrases sans faire du mot à mot.
Ensuite tu vas passer 2 ans en Russie minimum et voilà, tu pourras parler russe.

Je suis conscient que c'est le mieux ces systèmes de notation mais c'était pour avoir un repère.
Pour préciser j'aurais pour objectif de devenir autonome en russe en moins de 1 an, mais du coup ça semble peu réaliste ?

Honnêtement, table plutôt sur 5 ans avec un apprentissage intense depuis la France et quelques séjours en Russie. 2 ans si tu vis sur place. Avec 3 ans de russe "académique" et un an sur place j'arrivais à peu près à m'en sortir en entreprise pour te donner une idée.

Merci pour ton retour. Tu galère sur quels points précisément ? Quelles sont les principales difficultés selon toi ?

On va souvent te dire "les déclinaisons", mais c'est juste du travail grammatical, c'est typiquement le genre de choses pour lesquelles t'as pas besoin d'être sur place pour apprendre, donc je suis pas d'accord.
On va te dire "le cyrillique", encore une fois je suis pas d'accord, t'as une vingtaine de caractères à apprendre et c'est réglé.

Donc je dirais que comme dans toutes les langues, le plus dur c'est la compréhension orale, comprendre les natifs, connaître suffisamment de vocabulaire (dans "Guerre et Paix" j'ai toujours 5-10 mots par page que j'ai jamais vus avant), et pas faire du mot à mot quand tu cherches à exprimer une idée (pour ça pas trop le choix, il faut entendre comment les gens formulent leurs phrases, vivre un peu sur place).

Oui j'ai pas trop peur pour l'aspect grammatical ainsi que pour le vocabulaire, quoi que je ne sais pas encore exactement à quoi m'en tenir. C'est surtout pour l'oral que je risque d'avoir du mal

Bah l'oral c'est pas aussi dur que ça vu que les mots se prononcent comme ils s'écrivent. Les natifs tendent à raccourcir certains mots ( comme vous en français ) avec par exemple ЧТОБЫ devient ЧТОБ, ЖЕ devient Ж, СЕИЧАС devient souvent ЩАС ou même ЩА, ( tu peux juste dire "ЩА ЩА" pour dire que tu vas faire quelque chose et qu'on te met la pression ), ТЕ pour ТЕБЕ et ТЯ pour ТЕБЯ. Aussi les verbes conjugués à la deuxième personne du singulier sont souvent raccourcis entre amis, mais seulement pour la seconde personne du singulier.

Ensuite les cas ( padeji ), faut apprendre sachant que certains verbes s'utilisent avec l'accusatif et d'autres avec le datif là où l'équivalent français ou anglais utiliserait juste l'accusatif. Je pense que l'instrumental et le génitif sont les plus compliqués pour un non natif parce qu'ils remplacent des prépositions ( l'instrumental utilise des prépositions mais à l'oral un non natif risque de la louper je pense, genre svami = s vami = avec vous, staboi = s taboi = avec toi etc ).

Y a aussi le perfectif/imperfectif mais c'est plutôt simple : ДЕЛАЮ = je fais, СДЕЛАЮ = je vais faire, СДЕЛАЛ = j'ai fait, ДЕЛАЛ = je faisais.

Franchement si tu galères à l'oral ce serait juste par manque de vocabulaire ou parce que tu connais tous les mots mais que certaines déclinaisons te pertubent mais c'est rien d'insurmontable

Je pensais à la compréhension orale, mais merci pour ton explication détaillée !
T'es russe/russophile je présume ?

D'ailleurs si ça peut t'aider tu risques de croiser souvent :
ЖЕ : ça sert juste à mettre de l'emphase dans une phrase, un peu comme "hein" en français mais jamais dans le sens interrogatif
БЫ : je sais pas comment expliquer mais ça rajoute une dimension de "pourrait". C'est une particule que certains abusent au point de l'avoir deux fois dans même phrase mais quand tu la vois soit c'est pour créer de la politesse : Я ХОТЕЛ БЫ ( j'aimerais/I would like ) soit induire une dimension de "c'est possible que"
НУ : bon/ben/bah/well
КСТА/КСТАТИ : au fait/btw
ТИПА : genre, comme en français mais pas autant utilisé, mais tu peux le croiser quand même

Aussi quand tu vois une structure en "НУ ТЫ И" y a 100% de chances que ce soit sarcastique si c'est un compliment derrière

Le 30 janvier 2021 à 21:33:53 Amaranthine a écrit :
D'ailleurs si ça peut t'aider tu risques de croiser souvent :
ЖЕ : ça sert juste à mettre de l'emphase dans une phrase, un peu comme "hein" en français mais jamais dans le sens interrogatif
БЫ : je sais pas comment expliquer mais ça rajoute une dimension de "pourrait". C'est une particule que certains abusent au point de l'avoir deux fois dans même phrase mais quand tu la vois soit c'est pour créer de la politesse : Я ХОТЕЛ БЫ ( j'aimerais/I would like ) soit induire une dimension de "c'est possible que"
НУ : bon/ben/bah/well
КСТА/КСТАТИ : au fait/btw
ТИПА : genre, comme en français mais pas autant utilisé, mais tu peux le croiser quand même

Aussi quand tu vois une structure en "НУ ТЫ И" y a 100% de chances que ce soit sarcastique si c'est un compliment derrière

D'accord merci pour ces aides !

Le 30 janvier 2021 à 20:15:47 OrderFromNoise a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 20:10:53 NomadeDeRetour a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 20:06:05 NomadeDeRetour a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 20:02:13 OrderFromNoise a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 19:56:18 NomadeDeRetour a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 19:52:47 OrderFromNoise a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 19:51:04 NomadeDeRetour a écrit :
En bossant tous les jours, tu peux avoir un bon niveau. Je te conseille Anki pour mémoriser des phrases. Crée ton paquet et ajoute de nouvelles phrases tous les jours. Tu peux utiliser les cours d'Assimil qui sont plutôt bons (je connais pas celui du russe, mais j'ai appris plusieurs langues avec) et ajouter quelques phrases à ton paquet Anki. Sinon, tu peux utiliser le site Tatoeba pour trouver plus de phrases (L'application Tatoeki permet de les ajouter automatiquement à Anki).

Merci beaucoup pour les conseils ! Effectivement je connais Anki et compte en expérimenter l'usage avec l'apprentissage du russe. Tu as appris quelles langues avec si ce n'est pas indiscret ?

Espagnol, portugais et japonais.

En espagnol et portugais, j'ai eu un bon niveau en 3 mois. Suffisant pour aller dans ces pays sans avoir besoin de l'anglais. Au début, je devais souvent faire répéter, mais je me suis vite amélioré une fois sur place.

Pour le japonais, ça t'as permis d'apprendre à lire/écrire ?

J'ai pris quelques jours pour apprendre les hiraganas et katakanas avant de commencer Assimil

Seulement quelques jours pour tous les apprendre ?

Oui, c'est pas si difficile

Avec Assimil tu as atteint quel niveau ?

Pour le japonais, c'est difficile à dire parce-que j'ai pas été au Japon et j'ai jamais fait d'examen

Cadeau l'op
J'apprends avec elle https://youtube.com/c/LerussefacileavecDiana

Je ne pense pas que ça soit suffisant mais c'est un bon debut