Le NIHILISME n'est PAS tragique

Le 23 janvier 2021 à 00:59:25 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:56:19 biscuitage39 a écrit :
Le tragique c'est quand une situation est destinée à être mauvaise, peu importe les efforts pour contrer cette destinée, ça a pas vraiment de rapport avec les valeurs morales.

"Mauvaise"

C'est déjà une valeur que le nihiliste nie.

Une situation est mauvaise peu importe tes opinions philosophiques, elle est mauvaise pour l'être vivant, elle va contre ses instincts de survie, donc elle est mauvaise

Le 23 janvier 2021 à 01:07:32 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 01:02:52 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 01:00:25 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:56:38 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:54:48 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:51:29 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:48:46 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:47:20 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:45:34 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:44:51 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:43:40 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:41:24 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:39:18 Homuraison a écrit :
Retourne dans ton forum philosophie démon !!!!

C'est de la merde ce forum . Pas réactif. Et toujours les mêmes interlocuteurs.

Sinon parle avec des mots en définissant ce que tu utilise parce que la ca veux rien dire ce que tu dis (les mots peuvent avoir plusieurs sens et on ne sait pas le quel tu utilise(+tu es fou))

J'ai défini les termes, j'ai bien établi mon raisonnement dans le topic, mais il y a toujours des gens très intelligents et très malins pour me rappeller sans aucun argument que je suis imprécis.

NEXT.

le terme valeur par exemple de quel valeur tu parle?

Valeur morale par exemple (bien/ mal) ou valeur esthétique (beau/non-beau)

les valeurs telle que le ressentie (plaisir, tristesse ...) entrent dans ton "valeur"?

Non. C'est plutôt des qualités sensibles.

Ah bah donc tu dis peut être vrai si j'ai bien compris car si le nihiliste que tu parle trouve un intérêt dans le fais de ressentir ses émotions alors il peux ne pas être dépressif (il peux aussi l'être comme la dépression par exemple peux être liée a un problème physique dans le cerveau par exemple)

Le nihilisme n'est rationnel. Il n'agit pas en justifiant ses actions. Pourquoi ? Car il n'y a pas de justification éthique. Philosophiquement, il ne trouve de l'intérêt en rien

Donc il n'as aucun intérêt dans ses émotions et ne cherchera donc pas a être heureux il ne serra donc pas heureux (et triste car peux importe la réflexion le cerveau humain fonctionne d'une certaine façon) et ca s'appelle la dépression. Donc on voit que le nihilisme amène a la dépression par le désintérêt de tout dont le bonheur ce qui amène à la dépression.

Bah non. En suivant ton raisonnement on arrive pas à cette conclusion.

Si le nihilisme ne cherche ni à être heureux ni à être malheureux il peut finir heureux comme malheureux, ou ni l'un ni l'autre.

Non un humain sans aucune source de plaisir/joie/bonheur deviens forcement malheureux (on ne choisi pas le bonheur ou malheur on ne peux modifier notre cerveau) le seul moyen d'être heureux pour un nihiliste que tu décris est d'ignorer son nihilisme et de chercher des sources de bonheurs.

Le nihilisme agit sans raison. Donc il peut très bien se droguer et être heureux. Ou il peut très bien fonder une famille et être heureux. Ou il peut très bien manger une chose qu'il aime et être heureux. Mais il ne dira jamais que tout cela est bien ou mal, ou beau ou laid, ou à faire où à ne pas faire. Le nihiliste ne cherche pas le bonheur, mais il peut l'atteindre

Le 23 janvier 2021 à 01:09:41 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 01:07:32 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 01:02:52 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 01:00:25 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:56:38 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:54:48 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:51:29 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:48:46 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:47:20 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:45:34 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:44:51 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:43:40 Homuraison a écrit :

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Le 23 janvier 2021 à 00:39:18 Homuraison a écrit :
Retourne dans ton forum philosophie démon !!!!

C'est de la merde ce forum . Pas réactif. Et toujours les mêmes interlocuteurs.

Sinon parle avec des mots en définissant ce que tu utilise parce que la ca veux rien dire ce que tu dis (les mots peuvent avoir plusieurs sens et on ne sait pas le quel tu utilise(+tu es fou))

J'ai défini les termes, j'ai bien établi mon raisonnement dans le topic, mais il y a toujours des gens très intelligents et très malins pour me rappeller sans aucun argument que je suis imprécis.

NEXT.

le terme valeur par exemple de quel valeur tu parle?

Valeur morale par exemple (bien/ mal) ou valeur esthétique (beau/non-beau)

les valeurs telle que le ressentie (plaisir, tristesse ...) entrent dans ton "valeur"?

Non. C'est plutôt des qualités sensibles.

Ah bah donc tu dis peut être vrai si j'ai bien compris car si le nihiliste que tu parle trouve un intérêt dans le fais de ressentir ses émotions alors il peux ne pas être dépressif (il peux aussi l'être comme la dépression par exemple peux être liée a un problème physique dans le cerveau par exemple)

Le nihilisme n'est rationnel. Il n'agit pas en justifiant ses actions. Pourquoi ? Car il n'y a pas de justification éthique. Philosophiquement, il ne trouve de l'intérêt en rien

Donc il n'as aucun intérêt dans ses émotions et ne cherchera donc pas a être heureux il ne serra donc pas heureux (et triste car peux importe la réflexion le cerveau humain fonctionne d'une certaine façon) et ca s'appelle la dépression. Donc on voit que le nihilisme amène a la dépression par le désintérêt de tout dont le bonheur ce qui amène à la dépression.

Bah non. En suivant ton raisonnement on arrive pas à cette conclusion.

Si le nihilisme ne cherche ni à être heureux ni à être malheureux il peut finir heureux comme malheureux, ou ni l'un ni l'autre.

Non un humain sans aucune source de plaisir/joie/bonheur deviens forcement malheureux (on ne choisi pas le bonheur ou malheur on ne peux modifier notre cerveau) le seul moyen d'être heureux pour un nihiliste que tu décris est d'ignorer son nihilisme et de chercher des sources de bonheurs.

Le nihilisme agit sans raison. Donc il peut très bien se droguer et être heureux. Ou il peut très bien fonder une famille et être heureux. Ou il peut très bien manger une chose qu'il aime et être heureux. Mais il ne dira jamais que tout cela est bien ou mal, ou beau ou laid, ou à faire où à ne pas faire. Le nihiliste ne cherche pas le bonheur, mais il peut l'atteindre

Sauf que non, un pur nihiliste ne veut ni être heureux, ni être malheureux selon ta théorie.
Rien n'a de sens à quoi cela sert-il d'être heureux, malheureux?

Le 23 janvier 2021 à 01:09:41 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 01:07:32 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 01:02:52 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 01:00:25 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:56:38 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:54:48 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:51:29 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:48:46 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:47:20 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:45:34 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:44:51 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:43:40 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:41:24 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:39:18 Homuraison a écrit :
Retourne dans ton forum philosophie démon !!!!

C'est de la merde ce forum . Pas réactif. Et toujours les mêmes interlocuteurs.

Sinon parle avec des mots en définissant ce que tu utilise parce que la ca veux rien dire ce que tu dis (les mots peuvent avoir plusieurs sens et on ne sait pas le quel tu utilise(+tu es fou))

J'ai défini les termes, j'ai bien établi mon raisonnement dans le topic, mais il y a toujours des gens très intelligents et très malins pour me rappeller sans aucun argument que je suis imprécis.

NEXT.

le terme valeur par exemple de quel valeur tu parle?

Valeur morale par exemple (bien/ mal) ou valeur esthétique (beau/non-beau)

les valeurs telle que le ressentie (plaisir, tristesse ...) entrent dans ton "valeur"?

Non. C'est plutôt des qualités sensibles.

Ah bah donc tu dis peut être vrai si j'ai bien compris car si le nihiliste que tu parle trouve un intérêt dans le fais de ressentir ses émotions alors il peux ne pas être dépressif (il peux aussi l'être comme la dépression par exemple peux être liée a un problème physique dans le cerveau par exemple)

Le nihilisme n'est rationnel. Il n'agit pas en justifiant ses actions. Pourquoi ? Car il n'y a pas de justification éthique. Philosophiquement, il ne trouve de l'intérêt en rien

Donc il n'as aucun intérêt dans ses émotions et ne cherchera donc pas a être heureux il ne serra donc pas heureux (et triste car peux importe la réflexion le cerveau humain fonctionne d'une certaine façon) et ca s'appelle la dépression. Donc on voit que le nihilisme amène a la dépression par le désintérêt de tout dont le bonheur ce qui amène à la dépression.

Bah non. En suivant ton raisonnement on arrive pas à cette conclusion.

Si le nihilisme ne cherche ni à être heureux ni à être malheureux il peut finir heureux comme malheureux, ou ni l'un ni l'autre.

Non un humain sans aucune source de plaisir/joie/bonheur deviens forcement malheureux (on ne choisi pas le bonheur ou malheur on ne peux modifier notre cerveau) le seul moyen d'être heureux pour un nihiliste que tu décris est d'ignorer son nihilisme et de chercher des sources de bonheurs.

Le nihilisme agit sans raison. Donc il peut très bien se droguer et être heureux. Ou il peut très bien fonder une famille et être heureux. Ou il peut très bien manger une chose qu'il aime et être heureux. Mais il ne dira jamais que tout cela est bien ou mal, ou beau ou laid, ou à faire où à ne pas faire. Le nihiliste ne cherche pas le bonheur, mais il peut l'atteindre

Quel sans raison ?
Sans croyance ok

Le 23 janvier 2021 à 01:07:34 ----[N]---- a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:54:55 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:49:07 ----[N]---- a écrit :
Il débride ses libertés ("si dieu n'existe pas, tout est permis") mais il peut AUSSI en constater la vacuité, pour la malheur que la liberté entraîne ("le pendule qui va de la souffrance à l'ennui").
Tu entends quoi par vacuité ?

L'inutilité, si tu préfères, le fait que la liberté ne soit pas plus "apaisante" que de devoir se contraindre à suivre des valeurs. Puisque la liberté entraîne à son tour des souffrances.
Et, en ce sens, le nihilisme peut aussi être "tragique" car il n'offre pas nécessairement l'apaisement et peut tout autant condamner à la souffrance

Bah c'est faux. Pour le nihiliste rien n'est utile ou inutile.

Aussi, même le nihiliste authentique peut demeurer parfaitement détaché et heureux, refusant de faire usage de sa liberté, tout comme malheureux de ne pouvoir se détacher de ses passions qui causent sans cesse son malheur. Car la liberté est une illusion. En dernier recours, nous sommes soumis à nos instincts et besoins.

1/ je pense que le déterminisme ET le libre arbitre sont des illusions

Tu connais mon point de vue là dessus : un monde non déterministe est impossible

Et pourtant le monde est bien indéterminé et alogique.

2/ je n'ai jamais prétendu que le nihilisme DEVAIT être heureux, ou qu'il DEVAIT "exploiter" ses libertés

Non mais pour affirmer que le nihilisme n'est pas tragique, il faudrait à mon sens qu'il amène soit au bonheur soit au moins à l'apaisement ou une forme de neutralité (tragique = malheur)

Bah non. Je vois pas le lien logique avec ma définition du tragique ( qui n'est en réalité pas ma définition mais celle de Marcel Conche).

Le nihilisme n'est pas tragique que si on accepte de prendre de la distance avec ses instincts (du moins, si on PARVIENT à le faire, puisque le libre arbitre n'existe pas, on n'est que le résultat de ce que nous sommes capables de faire donc quelque part il faudrait que notre instinct soit d'être détaché d'autres instincts plus "communs", disons)

Je vois pas du tout de lien logique. Précise parce que là je vois pas non plus .

Le 23 janvier 2021 à 01:09:41 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 01:07:32 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 01:02:52 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 01:00:25 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:56:38 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:54:48 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:51:29 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:48:46 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:47:20 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:45:34 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:44:51 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:43:40 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:41:24 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:39:18 Homuraison a écrit :
Retourne dans ton forum philosophie démon !!!!

C'est de la merde ce forum . Pas réactif. Et toujours les mêmes interlocuteurs.

Sinon parle avec des mots en définissant ce que tu utilise parce que la ca veux rien dire ce que tu dis (les mots peuvent avoir plusieurs sens et on ne sait pas le quel tu utilise(+tu es fou))

J'ai défini les termes, j'ai bien établi mon raisonnement dans le topic, mais il y a toujours des gens très intelligents et très malins pour me rappeller sans aucun argument que je suis imprécis.

NEXT.

le terme valeur par exemple de quel valeur tu parle?

Valeur morale par exemple (bien/ mal) ou valeur esthétique (beau/non-beau)

les valeurs telle que le ressentie (plaisir, tristesse ...) entrent dans ton "valeur"?

Non. C'est plutôt des qualités sensibles.

Ah bah donc tu dis peut être vrai si j'ai bien compris car si le nihiliste que tu parle trouve un intérêt dans le fais de ressentir ses émotions alors il peux ne pas être dépressif (il peux aussi l'être comme la dépression par exemple peux être liée a un problème physique dans le cerveau par exemple)

Le nihilisme n'est rationnel. Il n'agit pas en justifiant ses actions. Pourquoi ? Car il n'y a pas de justification éthique. Philosophiquement, il ne trouve de l'intérêt en rien

Donc il n'as aucun intérêt dans ses émotions et ne cherchera donc pas a être heureux il ne serra donc pas heureux (et triste car peux importe la réflexion le cerveau humain fonctionne d'une certaine façon) et ca s'appelle la dépression. Donc on voit que le nihilisme amène a la dépression par le désintérêt de tout dont le bonheur ce qui amène à la dépression.

Bah non. En suivant ton raisonnement on arrive pas à cette conclusion.

Si le nihilisme ne cherche ni à être heureux ni à être malheureux il peut finir heureux comme malheureux, ou ni l'un ni l'autre.

Non un humain sans aucune source de plaisir/joie/bonheur deviens forcement malheureux (on ne choisi pas le bonheur ou malheur on ne peux modifier notre cerveau) le seul moyen d'être heureux pour un nihiliste que tu décris est d'ignorer son nihilisme et de chercher des sources de bonheurs.

Le nihilisme agit sans raison. Donc il peut très bien se droguer et être heureux. Ou il peut très bien fonder une famille et être heureux. Ou il peut très bien manger une chose qu'il aime et être heureux. Mais il ne dira jamais que tout cela est bien ou mal, ou beau ou laid, ou à faire où à ne pas faire. Le nihiliste ne cherche pas le bonheur, mais il peut l'atteindre

Agir sans raison signifie agir au hasard donc cela serrais probablement la mort assuré si à chaque pas tu as une chance sur deux de tomber. Donc le nihiliste que tu décris n'agit pas sans raison.

Le 23 janvier 2021 à 01:08:52 SexePutride a écrit :
Ta croyance du "tragique" n'est pas la croyance générale adoptée par la société donc de base ton postulat est faux en désignant le tragique comme un rapport entre la valeur d'une chose avant qu'elle soit détruite et après.

Le sens commun du mot "matière" n'est certainement pas le même sue celui des physiciens. Est-ce que ça veut dire que les physiciens ont tort ? Non.

Je fais de la philosophie. Donc j'utilise des définitions philosophiques.

Je rajoute que depuis la nuit des temps l'homme essaye de trouver un sens à la vie, à ses actions, à ses souffrances.
Empiriquement l'homme ne peut pas embrasser le nihilisme et vivre convenablement.

Beaucoup de gens sont dogmatiques. Mais ça n'induit pas l'impossibilité du nihilisme en pratique.

Ca fait des milliers d'années, bien avant les philosophes grecs, que l'homme cherche à faire sens, c'est d'ailleurs une préoccupation principale chez chaque individu.
Si rien n'a de sens, on embrasse le néant, le vide, l'immobile.
Pourquoi agir (dépenser de l'énergie) pour au final ne rien obtenir?

Pour rien.

Le 23 janvier 2021 à 01:09:36 biscuitage39 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:59:25 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:56:19 biscuitage39 a écrit :
Le tragique c'est quand une situation est destinée à être mauvaise, peu importe les efforts pour contrer cette destinée, ça a pas vraiment de rapport avec les valeurs morales.

"Mauvaise"

C'est déjà une valeur que le nihiliste nie.

Une situation est mauvaise peu importe tes opinions philosophiques, elle est mauvaise pour l'être vivant, elle va contre ses instincts de survie, donc elle est mauvaise

Ah donc tu n'entends pas le mot "mauvais" dans son sens moral. Dans ce cas je suis tout simplement en désaccord avec ta définition du tragique.

Le 23 janvier 2021 à 01:12:39 SexePutride a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 01:09:41 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 01:07:32 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 01:02:52 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 01:00:25 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:56:38 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:54:48 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:51:29 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:48:46 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:47:20 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:45:34 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:44:51 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:43:40 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:41:24 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:39:18 Homuraison a écrit :
Retourne dans ton forum philosophie démon !!!!

C'est de la merde ce forum . Pas réactif. Et toujours les mêmes interlocuteurs.

Sinon parle avec des mots en définissant ce que tu utilise parce que la ca veux rien dire ce que tu dis (les mots peuvent avoir plusieurs sens et on ne sait pas le quel tu utilise(+tu es fou))

J'ai défini les termes, j'ai bien établi mon raisonnement dans le topic, mais il y a toujours des gens très intelligents et très malins pour me rappeller sans aucun argument que je suis imprécis.

NEXT.

le terme valeur par exemple de quel valeur tu parle?

Valeur morale par exemple (bien/ mal) ou valeur esthétique (beau/non-beau)

les valeurs telle que le ressentie (plaisir, tristesse ...) entrent dans ton "valeur"?

Non. C'est plutôt des qualités sensibles.

Ah bah donc tu dis peut être vrai si j'ai bien compris car si le nihiliste que tu parle trouve un intérêt dans le fais de ressentir ses émotions alors il peux ne pas être dépressif (il peux aussi l'être comme la dépression par exemple peux être liée a un problème physique dans le cerveau par exemple)

Le nihilisme n'est rationnel. Il n'agit pas en justifiant ses actions. Pourquoi ? Car il n'y a pas de justification éthique. Philosophiquement, il ne trouve de l'intérêt en rien

Donc il n'as aucun intérêt dans ses émotions et ne cherchera donc pas a être heureux il ne serra donc pas heureux (et triste car peux importe la réflexion le cerveau humain fonctionne d'une certaine façon) et ca s'appelle la dépression. Donc on voit que le nihilisme amène a la dépression par le désintérêt de tout dont le bonheur ce qui amène à la dépression.

Bah non. En suivant ton raisonnement on arrive pas à cette conclusion.

Si le nihilisme ne cherche ni à être heureux ni à être malheureux il peut finir heureux comme malheureux, ou ni l'un ni l'autre.

Non un humain sans aucune source de plaisir/joie/bonheur deviens forcement malheureux (on ne choisi pas le bonheur ou malheur on ne peux modifier notre cerveau) le seul moyen d'être heureux pour un nihiliste que tu décris est d'ignorer son nihilisme et de chercher des sources de bonheurs.

Le nihilisme agit sans raison. Donc il peut très bien se droguer et être heureux. Ou il peut très bien fonder une famille et être heureux. Ou il peut très bien manger une chose qu'il aime et être heureux. Mais il ne dira jamais que tout cela est bien ou mal, ou beau ou laid, ou à faire où à ne pas faire. Le nihiliste ne cherche pas le bonheur, mais il peut l'atteindre

Sauf que non, un pur nihiliste ne veut ni être heureux, ni être malheureux selon ta théorie.
Rien n'a de sens à quoi cela sert-il d'être heureux, malheureux?

Je vois pas en quoi tu contredis ce que j'ai dit.
Le nihiliste ne cherche ni à être heureux ni à être malheureux mais il peut très bien finir par être heureux "par hasard"

Le 23 janvier 2021 à 01:14:35 SexePutride a écrit :
Pourquoi tu te nourris du coup si ça n'a pas de sens?

Pour aucune raison. J'ai déjà dit que le nihiliste n'est pas rationnel

Le 23 janvier 2021 à 01:18:25 biscuitage39 a écrit :
L'auteur, le nihilisme n'a aucun sens dans l'absolu car c'est une désillusion de penser que l'homme peut échapper à sa nature et donc à des formes de systèmes de valeur, peu importe tes actions elles sont guidées par des systèmes de valeurs, si tu n'en avais pas alors tu ne pourrais pas choisir entre ce qui est important et ce qui ne l'est pas, tu ne pourrais pas mettre un pas devant l'autre ni faire ce topic, tu as choisi de faire ce topic parce qu'il était haut dans la hiérarchie de ton système de valeur, sinon tu n'aurais rien fait.

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Là j'ai la flemme de détailler pcq je dois faire autre chose mais je serais ravi de discuter avec toi un jour à propos de cette histoire de déterminisme parce que l'autre jour sur un topic tu étais convaincu que tout reposait sur le hasard en tant qu'absence de principe alors que pour moi le hasard est déjà en soi un principe qui aurait pu ne pas être, déjà une forme de chose déterminée fonctionnant avec des lois déterminées (sinon il y aurait le néant et rien que le néant, le hasard ne peut pas naître du néant parce que ce n'est pas un mécanisme plus légitime qu'un autre)

Enfin bref ce serait intéressant d'en parler parce qu'au final j'arrive à une vision du monde pas si éloignée mais différente quand même, par un autre chemin, en allant plus loin

Le 23 janvier 2021 à 01:14:37 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 01:09:41 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 01:07:32 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 01:02:52 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 01:00:25 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:56:38 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:54:48 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:51:29 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:48:46 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:47:20 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:45:34 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:44:51 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:43:40 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:41:24 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:39:18 Homuraison a écrit :
Retourne dans ton forum philosophie démon !!!!

C'est de la merde ce forum . Pas réactif. Et toujours les mêmes interlocuteurs.

Sinon parle avec des mots en définissant ce que tu utilise parce que la ca veux rien dire ce que tu dis (les mots peuvent avoir plusieurs sens et on ne sait pas le quel tu utilise(+tu es fou))

J'ai défini les termes, j'ai bien établi mon raisonnement dans le topic, mais il y a toujours des gens très intelligents et très malins pour me rappeller sans aucun argument que je suis imprécis.

NEXT.

le terme valeur par exemple de quel valeur tu parle?

Valeur morale par exemple (bien/ mal) ou valeur esthétique (beau/non-beau)

les valeurs telle que le ressentie (plaisir, tristesse ...) entrent dans ton "valeur"?

Non. C'est plutôt des qualités sensibles.

Ah bah donc tu dis peut être vrai si j'ai bien compris car si le nihiliste que tu parle trouve un intérêt dans le fais de ressentir ses émotions alors il peux ne pas être dépressif (il peux aussi l'être comme la dépression par exemple peux être liée a un problème physique dans le cerveau par exemple)

Le nihilisme n'est rationnel. Il n'agit pas en justifiant ses actions. Pourquoi ? Car il n'y a pas de justification éthique. Philosophiquement, il ne trouve de l'intérêt en rien

Donc il n'as aucun intérêt dans ses émotions et ne cherchera donc pas a être heureux il ne serra donc pas heureux (et triste car peux importe la réflexion le cerveau humain fonctionne d'une certaine façon) et ca s'appelle la dépression. Donc on voit que le nihilisme amène a la dépression par le désintérêt de tout dont le bonheur ce qui amène à la dépression.

Bah non. En suivant ton raisonnement on arrive pas à cette conclusion.

Si le nihilisme ne cherche ni à être heureux ni à être malheureux il peut finir heureux comme malheureux, ou ni l'un ni l'autre.

Non un humain sans aucune source de plaisir/joie/bonheur deviens forcement malheureux (on ne choisi pas le bonheur ou malheur on ne peux modifier notre cerveau) le seul moyen d'être heureux pour un nihiliste que tu décris est d'ignorer son nihilisme et de chercher des sources de bonheurs.

Le nihilisme agit sans raison. Donc il peut très bien se droguer et être heureux. Ou il peut très bien fonder une famille et être heureux. Ou il peut très bien manger une chose qu'il aime et être heureux. Mais il ne dira jamais que tout cela est bien ou mal, ou beau ou laid, ou à faire où à ne pas faire. Le nihiliste ne cherche pas le bonheur, mais il peut l'atteindre

Agir sans raison signifie agir au hasard donc cela serrais probablement la mort assuré si à chaque pas tu as une chance sur deux de tomber. Donc le nihiliste que tu décris n'agit pas sans raison.

Je considère que la réalité est alogique. Donc à partir de là ton raisonnement s'écroule (car comme la réalité est alogique, il n'y a pas de lien de causalité entre les choses, donc pas de lien entre tomber d'une falaise et mourir)

Le 23 janvier 2021 à 01:20:56 ----[N]---- a écrit :
Là j'ai la flemme de détailler pcq je dois faire autre chose mais je serais ravi de discuter avec toi un jour à propos de cette histoire de déterminisme parce que l'autre jour sur un topic tu étais convaincu que tout reposait sur le hasard en tant qu'absence de principe alors que pour moi le hasard est déjà en soi un principe qui aurait pu ne pas être, déjà une forme de chose déterminée fonctionnant avec des lois déterminées (sinon il y aurait le néant et rien que le néant, le hasard ne peut pas naître du néant parce que ce n'est pas un mécanisme plus légitime qu'un autre)

Enfin bref ce serait intéressant d'en parler parce qu'au final j'arrive à une vision du monde pas si éloignée mais différente quand même, par un autre chemin, en allant plus loin

(Il n'est pas impossible qu'un hasard fondamental existe)

ca feed vrmt ce déchet pedo là ?

chaud ,dispose le philosophe

Le nihilisme c'est l'objectivité froide dénué des constructions morales humaine.
J'aime à l'être mais d'un côté je trouve que ça brise un peu l'illusion d'un monde enchanté où les valeurs morales existent tels des lois atemporel de l'univers.
Que l'amour n'est pas qu'une simple réaction biologique, que la vie a un véritable sens, que la mort n'est qu'une étape, et qu'il existe un Dieu protecteur qui ne veut que notre bien.

Mais au final j'arrive pas à accrocher et malgré mes essaies j'en reviens toujours à la sobre réalité.

Le 23 janvier 2021 à 01:18:25 biscuitage39 a écrit :
L'auteur, le nihilisme n'a aucun sens dans l'absolu car c'est une désillusion de penser que l'homme peut échapper à sa nature et donc à des formes de systèmes de valeur, peu importe tes actions elles sont guidées par des systèmes de valeurs, si tu n'en avais pas alors tu ne pourrais pas choisir entre ce qui est important et ce qui ne l'est pas, tu ne pourrais pas mettre un pas devant l'autre ni faire ce topic, tu as choisi de faire ce topic parce qu'il était haut dans la hiérarchie de ton système de valeur, sinon tu n'aurais rien fait.

J'explique justement que le nihiliste agit indifféremment philosophiquement. Donc à aucun moment en venant sur ce topic j'ai décidé qu'il était important d'y aller. J'ai créé ce topic sans aucune raison, sans privilégier de valeur