Le NIHILISME n'est PAS tragique

Il débride ses libertés ("si dieu n'existe pas, tout est permis") mais il peut AUSSI en constater la vacuité, pour la malheur que la liberté entraîne ("le pendule qui va de la souffrance à l'ennui").

Aussi, même le nihiliste authentique peut demeurer parfaitement détaché et heureux, refusant de faire usage de sa liberté, tout comme malheureux de ne pouvoir se détacher de ses passions qui causent sans cesse son malheur. Car la liberté est une illusion. En dernier recours, nous sommes soumis à nos instincts et besoins.

Comme disait ce cher Octave, le secret qui sauverait le monde serait "accepter de s'ennuyer"...

Le 23 janvier 2021 à 00:47:51 Wilson_Le_Bon a écrit :
En tout cas pour un nihiliste on dirait que poster ce genre de topic en boucle sur le forum te tient à cœur. Tu as quelque chose à prouver?

Bah oui. Ma démonstration est dans le topic

Le 23 janvier 2021 à 00:48:46 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:47:20 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:45:34 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:44:51 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:43:40 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:41:24 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:39:18 Homuraison a écrit :
Retourne dans ton forum philosophie démon !!!!

C'est de la merde ce forum . Pas réactif. Et toujours les mêmes interlocuteurs.

Sinon parle avec des mots en définissant ce que tu utilise parce que la ca veux rien dire ce que tu dis (les mots peuvent avoir plusieurs sens et on ne sait pas le quel tu utilise(+tu es fou))

J'ai défini les termes, j'ai bien établi mon raisonnement dans le topic, mais il y a toujours des gens très intelligents et très malins pour me rappeller sans aucun argument que je suis imprécis.

NEXT.

le terme valeur par exemple de quel valeur tu parle?

Valeur morale par exemple (bien/ mal) ou valeur esthétique (beau/non-beau)

les valeurs telle que le ressentie (plaisir, tristesse ...) entrent dans ton "valeur"?

Non. C'est plutôt des qualités sensibles.

"Le tragique de la vie est la différence entre la valeur d'une chose détruite avant et après la destruction. "

Désolé, mais je ne comprends pas la première phrase.

Le 23 janvier 2021 à 00:51:29 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:48:46 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:47:20 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:45:34 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:44:51 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:43:40 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:41:24 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:39:18 Homuraison a écrit :
Retourne dans ton forum philosophie démon !!!!

C'est de la merde ce forum . Pas réactif. Et toujours les mêmes interlocuteurs.

Sinon parle avec des mots en définissant ce que tu utilise parce que la ca veux rien dire ce que tu dis (les mots peuvent avoir plusieurs sens et on ne sait pas le quel tu utilise(+tu es fou))

J'ai défini les termes, j'ai bien établi mon raisonnement dans le topic, mais il y a toujours des gens très intelligents et très malins pour me rappeller sans aucun argument que je suis imprécis.

NEXT.

le terme valeur par exemple de quel valeur tu parle?

Valeur morale par exemple (bien/ mal) ou valeur esthétique (beau/non-beau)

les valeurs telle que le ressentie (plaisir, tristesse ...) entrent dans ton "valeur"?

Non. C'est plutôt des qualités sensibles.

Ah bah donc tu dis peut être vrai si j'ai bien compris car si le nihiliste que tu parle trouve un intérêt dans le fais de ressentir ses émotions alors il peux ne pas être dépressif (il peux aussi l'être comme la dépression par exemple peux être liée a un problème physique dans le cerveau par exemple)

Le 23 janvier 2021 à 00:49:07 ----[N]---- a écrit :
Il débride ses libertés ("si dieu n'existe pas, tout est permis") mais il peut AUSSI en constater la vacuité, pour la malheur que la liberté entraîne ("le pendule qui va de la souffrance à l'ennui").

Tu entends quoi par vacuité ?

Aussi, même le nihiliste authentique peut demeurer parfaitement détaché et heureux, refusant de faire usage de sa liberté, tout comme malheureux de ne pouvoir se détacher de ses passions qui causent sans cesse son malheur. Car la liberté est une illusion. En dernier recours, nous sommes soumis à nos instincts et besoins.

1/ je pense que le déterminisme ET le libre arbitre sont des illusions

2/ je n'ai jamais prétendu que le nihilisme DEVAIT être heureux, ou qu'il DEVAIT "exploiter" ses libertés

Comme disait ce cher Octave, le secret qui sauverait le monde serait "accepter de s'ennuyer"...

L'indifférence mène au bonheur.
Mais je suis énésidémien sur la question

Le 23 janvier 2021 à 00:49:26 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:47:51 Wilson_Le_Bon a écrit :
En tout cas pour un nihiliste on dirait que poster ce genre de topic en boucle sur le forum te tient à cœur. Tu as quelque chose à prouver?

Bah oui. Ma démonstration est dans le topic

oui mais tu fais les mêmes topics sans intérêt tout les soirs sur un forum de desco a 1h du matin
je comprend pas l'intérêt
surtout que la plupart de tes "théories" sont juste du bon sens et n'apportent aucunes réflexions intéressantes car il n'y a pas débat
trouve toi une occupation tu perds ton temps à tenter d'expliquer que l'eau ça mouille

Le 23 janvier 2021 à 00:54:48 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:51:29 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:48:46 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:47:20 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:45:34 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:44:51 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:43:40 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:41:24 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:39:18 Homuraison a écrit :
Retourne dans ton forum philosophie démon !!!!

C'est de la merde ce forum . Pas réactif. Et toujours les mêmes interlocuteurs.

Sinon parle avec des mots en définissant ce que tu utilise parce que la ca veux rien dire ce que tu dis (les mots peuvent avoir plusieurs sens et on ne sait pas le quel tu utilise(+tu es fou))

J'ai défini les termes, j'ai bien établi mon raisonnement dans le topic, mais il y a toujours des gens très intelligents et très malins pour me rappeller sans aucun argument que je suis imprécis.

NEXT.

le terme valeur par exemple de quel valeur tu parle?

Valeur morale par exemple (bien/ mal) ou valeur esthétique (beau/non-beau)

les valeurs telle que le ressentie (plaisir, tristesse ...) entrent dans ton "valeur"?

Non. C'est plutôt des qualités sensibles.

Ah bah donc tu dis peut être vrai si j'ai bien compris car si le nihiliste que tu parle trouve un intérêt dans le fais de ressentir ses émotions alors il peux ne pas être dépressif (il peux aussi l'être comme la dépression par exemple peux être liée a un problème physique dans le cerveau par exemple)

Le nihilisme n'est rationnel. Il n'agit pas en justifiant ses actions. Pourquoi ? Car il n'y a pas de justification éthique. Philosophiquement, il ne trouve de l'intérêt en rien

Le 23 janvier 2021 à 00:56:19 biscuitage39 a écrit :
Le tragique c'est quand une situation est destinée à être mauvaise, peu importe les efforts pour contrer cette destinée, ça a pas vraiment de rapport avec les valeurs morales. Sinon je suis plutôt d'accord avec ton analyse du nihilisme l'OP

Le 23 janvier 2021 à 00:55:04 Er0ss a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:49:26 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:47:51 Wilson_Le_Bon a écrit :
En tout cas pour un nihiliste on dirait que poster ce genre de topic en boucle sur le forum te tient à cœur. Tu as quelque chose à prouver?

Bah oui. Ma démonstration est dans le topic

oui mais tu fais les mêmes topics sans intérêt tout les soirs sur un forum de desco a 1h du matin
je comprend pas l'intérêt
surtout que la plupart de tes "théories" sont juste du bon sens et n'apportent aucunes réflexions intéressantes car il n'y a pas débat
trouve toi une occupation tu perds ton temps à tenter d'expliquer que l'eau ça mouille

" Pas intéressant "
" Bon sens"

Tu m'as donc l'air assez malin. Du coup tu peux m'expliquer qu'elles sont les implications de la maxime " pas plus ceci que cela" prise dans toute sa radicalité ?

Le 23 janvier 2021 à 00:56:19 biscuitage39 a écrit :
Le tragique c'est quand une situation est destinée à être mauvaise, peu importe les efforts pour contrer cette destinée, ça a pas vraiment de rapport avec les valeurs morales.

"Mauvaise"

C'est déjà une valeur que le nihiliste nie.

Le 23 janvier 2021 à 00:56:38 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:54:48 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:51:29 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:48:46 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:47:20 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:45:34 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:44:51 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:43:40 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:41:24 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:39:18 Homuraison a écrit :
Retourne dans ton forum philosophie démon !!!!

C'est de la merde ce forum . Pas réactif. Et toujours les mêmes interlocuteurs.

Sinon parle avec des mots en définissant ce que tu utilise parce que la ca veux rien dire ce que tu dis (les mots peuvent avoir plusieurs sens et on ne sait pas le quel tu utilise(+tu es fou))

J'ai défini les termes, j'ai bien établi mon raisonnement dans le topic, mais il y a toujours des gens très intelligents et très malins pour me rappeller sans aucun argument que je suis imprécis.

NEXT.

le terme valeur par exemple de quel valeur tu parle?

Valeur morale par exemple (bien/ mal) ou valeur esthétique (beau/non-beau)

les valeurs telle que le ressentie (plaisir, tristesse ...) entrent dans ton "valeur"?

Non. C'est plutôt des qualités sensibles.

Ah bah donc tu dis peut être vrai si j'ai bien compris car si le nihiliste que tu parle trouve un intérêt dans le fais de ressentir ses émotions alors il peux ne pas être dépressif (il peux aussi l'être comme la dépression par exemple peux être liée a un problème physique dans le cerveau par exemple)

Le nihilisme n'est rationnel. Il n'agit pas en justifiant ses actions. Pourquoi ? Car il n'y a pas de justification éthique. Philosophiquement, il ne trouve de l'intérêt en rien

Donc il n'as aucun intérêt dans ses émotions et ne cherchera donc pas a être heureux il ne serra donc pas heureux (et triste car peux importe la réflexion le cerveau humain fonctionne d'une certaine façon) et ca s'appelle la dépression. Donc on voit que le nihilisme amène a la dépression par le désintérêt de tout dont le bonheur ce qui amène à la dépression.

Le 23 janvier 2021 à 01:00:25 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:56:38 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:54:48 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:51:29 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:48:46 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:47:20 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:45:34 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:44:51 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:43:40 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:41:24 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:39:18 Homuraison a écrit :
Retourne dans ton forum philosophie démon !!!!

C'est de la merde ce forum . Pas réactif. Et toujours les mêmes interlocuteurs.

Sinon parle avec des mots en définissant ce que tu utilise parce que la ca veux rien dire ce que tu dis (les mots peuvent avoir plusieurs sens et on ne sait pas le quel tu utilise(+tu es fou))

J'ai défini les termes, j'ai bien établi mon raisonnement dans le topic, mais il y a toujours des gens très intelligents et très malins pour me rappeller sans aucun argument que je suis imprécis.

NEXT.

le terme valeur par exemple de quel valeur tu parle?

Valeur morale par exemple (bien/ mal) ou valeur esthétique (beau/non-beau)

les valeurs telle que le ressentie (plaisir, tristesse ...) entrent dans ton "valeur"?

Non. C'est plutôt des qualités sensibles.

Ah bah donc tu dis peut être vrai si j'ai bien compris car si le nihiliste que tu parle trouve un intérêt dans le fais de ressentir ses émotions alors il peux ne pas être dépressif (il peux aussi l'être comme la dépression par exemple peux être liée a un problème physique dans le cerveau par exemple)

Le nihilisme n'est rationnel. Il n'agit pas en justifiant ses actions. Pourquoi ? Car il n'y a pas de justification éthique. Philosophiquement, il ne trouve de l'intérêt en rien

Donc il n'as aucun intérêt dans ses émotions et ne cherchera donc pas a être heureux il ne serra donc pas heureux (et triste car peux importe la réflexion le cerveau humain fonctionne d'une certaine façon) et ca s'appelle la dépression. Donc on voit que le nihilisme amène a la dépression par le désintérêt de tout dont le bonheur ce qui amène à la dépression.

Bah non. En suivant ton raisonnement on arrive pas à cette conclusion.

Si le nihilisme ne cherche ni à être heureux ni à être malheureux il peut finir heureux comme malheureux, ou ni l'un ni l'autre.

Le 23 janvier 2021 à 01:00:44 SexePutride a écrit :
En fait tu dis des mots savants mais personne te comprends, apprends à faire des liens dans tes idées.

Tous les liens sont là. Maintenant à toi de les voir

Le 23 janvier 2021 à 01:02:52 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 01:00:25 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:56:38 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:54:48 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:51:29 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:48:46 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:47:20 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:45:34 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:44:51 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:43:40 Homuraison a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:41:24 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:39:18 Homuraison a écrit :
Retourne dans ton forum philosophie démon !!!!

C'est de la merde ce forum . Pas réactif. Et toujours les mêmes interlocuteurs.

Sinon parle avec des mots en définissant ce que tu utilise parce que la ca veux rien dire ce que tu dis (les mots peuvent avoir plusieurs sens et on ne sait pas le quel tu utilise(+tu es fou))

J'ai défini les termes, j'ai bien établi mon raisonnement dans le topic, mais il y a toujours des gens très intelligents et très malins pour me rappeller sans aucun argument que je suis imprécis.

NEXT.

le terme valeur par exemple de quel valeur tu parle?

Valeur morale par exemple (bien/ mal) ou valeur esthétique (beau/non-beau)

les valeurs telle que le ressentie (plaisir, tristesse ...) entrent dans ton "valeur"?

Non. C'est plutôt des qualités sensibles.

Ah bah donc tu dis peut être vrai si j'ai bien compris car si le nihiliste que tu parle trouve un intérêt dans le fais de ressentir ses émotions alors il peux ne pas être dépressif (il peux aussi l'être comme la dépression par exemple peux être liée a un problème physique dans le cerveau par exemple)

Le nihilisme n'est rationnel. Il n'agit pas en justifiant ses actions. Pourquoi ? Car il n'y a pas de justification éthique. Philosophiquement, il ne trouve de l'intérêt en rien

Donc il n'as aucun intérêt dans ses émotions et ne cherchera donc pas a être heureux il ne serra donc pas heureux (et triste car peux importe la réflexion le cerveau humain fonctionne d'une certaine façon) et ca s'appelle la dépression. Donc on voit que le nihilisme amène a la dépression par le désintérêt de tout dont le bonheur ce qui amène à la dépression.

Bah non. En suivant ton raisonnement on arrive pas à cette conclusion.

Si le nihilisme ne cherche ni à être heureux ni à être malheureux il peut finir heureux comme malheureux, ou ni l'un ni l'autre.

Non un humain sans aucune source de plaisir/joie/bonheur deviens forcement malheureux (on ne choisi pas le bonheur ou malheur on ne peux modifier notre cerveau) le seul moyen d'être heureux pour un nihiliste que tu décris est d'ignorer son nihilisme et de chercher des sources de bonheurs.

Le 23 janvier 2021 à 00:54:55 SoldatGaulois20 a écrit :

Le 23 janvier 2021 à 00:49:07 ----[N]---- a écrit :
Il débride ses libertés ("si dieu n'existe pas, tout est permis") mais il peut AUSSI en constater la vacuité, pour la malheur que la liberté entraîne ("le pendule qui va de la souffrance à l'ennui").
Tu entends quoi par vacuité ?

L'inutilité, si tu préfères, le fait que la liberté ne soit pas plus "apaisante" que de devoir se contraindre à suivre des valeurs. Puisque la liberté entraîne à son tour des souffrances.
Et, en ce sens, le nihilisme peut aussi être "tragique" car il n'offre pas nécessairement l'apaisement et peut tout autant condamner à la souffrance

Aussi, même le nihiliste authentique peut demeurer parfaitement détaché et heureux, refusant de faire usage de sa liberté, tout comme malheureux de ne pouvoir se détacher de ses passions qui causent sans cesse son malheur. Car la liberté est une illusion. En dernier recours, nous sommes soumis à nos instincts et besoins.

1/ je pense que le déterminisme ET le libre arbitre sont des illusions

Tu connais mon point de vue là dessus : un monde non déterministe est impossible

2/ je n'ai jamais prétendu que le nihilisme DEVAIT être heureux, ou qu'il DEVAIT "exploiter" ses libertés

Non mais pour affirmer que le nihilisme n'est pas tragique, il faudrait à mon sens qu'il amène soit au bonheur soit au moins à l'apaisement ou une forme de neutralité (tragique = malheur)

Le nihilisme n'est pas tragique que si on accepte de prendre de la distance avec ses instincts (du moins, si on PARVIENT à le faire, puisque le libre arbitre n'existe pas, on n'est que le résultat de ce que nous sommes capables de faire donc quelque part il faudrait que notre instinct soit d'être détaché d'autres instincts plus "communs", disons)