[ECHEC] PUTAIN comment ça marche bordel?

La raison pour laquelle j'ai fais ce topic est mon impression que des conseils donnés au débutant sont très souvent inutile, contre productif, ou plutot obsolète.
Notamment qu'un joueur de bas niveau devrait uniquement s'entraîner au tactiques et ignorer l'apprentissage d'ouverture en se limitant au respect des principes généraux.

Alors que beaucoup de joueurs de bas niveau ne semblent pas faire énormément de bourdes et d'erreurs tactiques pour peu qu'ils aient assez de temps, ils sont aussi capables de voir assez facilement des schémas tactiques favorables à l'adversaire.

A l'ère d'internet les gens approchent les échecs différemment, si ce n'était sans doute pas une bonne idée pour un joueur plateau dans les années 80 d'ignorer les théories à l'ouverture, aujourd'hui le débutant moyen a saigné toutes les vidéos de Rosen avant d'avoir fait 10 parties.

Le 21 janvier 2021 à 21:37:27 COMPLAINTEX a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 21:26:23 COMPLAINTEX a écrit :
l'ouverture consiste

au développement des pièces lourdes, en omettant pas de Controller le centre avec ses pions

et cela se fait plutôt naturellement, puisque tu ne peux pas bouger tes pièces lourdes sans bouger tes pions, et tu comprends que si tu dois controller le centre avec tes pions au début de la partie c'est qu'il faut jouer tes pions c,d et e pour être optimal dans la configuration d'ouverture

mais cela tu le sait, en tout cas tu le fais, ton adversaire de même à niveau égal, alors quesqui cloche après une dizaine de coups de part et d'autre à niveau égal, et bien, c'est l'optimisation des coups dans l'ouverture, un coup mieux joué dés l'ouverture de ta part te mettra en meilleur position pour obtenir d'ores et déjà un avantage (qu'il faudra tenir et réaliser)

J'ai posté une partie "typique" plus haut, ou je me suis fais fracassé.
Beaucoup de mes parties ressemblent à ça, que je les gagne ou que je les perde.
https://lichess.org/GpbLnToG/white#0

Le 21 janvier 2021 à 21:47:52 Unserious a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 21:21:43 QuatreMains a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 21:02:09 COMPLAINTEX a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 20:28:57 QuatreMains a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 20:10:31 Unserious a écrit :
Après c'est l'ouverture qui est comme ça, c'est difficile de se tromper dans cette française et il se trouve que tu t'es trompé le premier avec b4 (même si j'aurais pas non plus joué c4, j'aime pas cette version du pion isolé où y'a autant de contrôle sur d5 sans bon avantage de développement pour les blancs)

Bordel.
Et je croyais être au moins correct, même des randoms online m'éclate sur le plan purement stratégique.

on s'en tape que des random te batte et que tu comprends pas pourquoi, il faut analyser ses propres parties

Je veux bien, mais c'est flou pour un débutant tu comprends.
Apparemment c4 c'était de la merde et le début de la fin, après selon l'ordi j'ai rien fais de déconnant mais je voyais rien dans le viseur.

Parfois tu perds sans avoir su quoi faire, sur un truc minuscule que tu n'arrives pas à comprendre.
Analyser d'accord mais comment?

L'ordi me dis que je n'ai rien fais de trop déconnant, donc bon c'est pas suffisant comme aide.

c4 était jouable mais compliqué, b4 était le début de la fin

Comment on apprends la stratégie khey?
Tu me conseillerais de faire quoi pour progresser en plus de faire des plans d'attaques simple sur le roi?

EDIT: Si je me rappelles bien de mon train de pensée, b4 était là pour empêcher une poussée sur d4.

Le 21 janvier 2021 à 21:50:17 QuatreMains a écrit :
La raison pour laquelle j'ai fais ce topic est mon impression que des conseils donnés au débutant sont très souvent inutile, contre productif, ou plutot obsolète.
Notamment qu'un joueur de bas niveau devrait uniquement s'entraîner au tactiques et ignorer l'apprentissage d'ouverture en se limitant au respect des principes généraux.

Alors que beaucoup de joueurs de bas niveau ne semblent pas faire énormément de bourdes et d'erreurs tactiques pour peu qu'ils aient assez de temps, ils sont aussi capables de voir assez facilement des schémas tactiques favorables à l'adversaire.

A l'ère d'internet les gens approchent les échecs différemment, si ce n'était sans doute pas une bonne idée pour un joueur plateau dans les années 80 d'ignorer les théories à l'ouverture, aujourd'hui le débutant moyen a saigné toutes les vidéos de Rosen avant d'avoir fait 10 parties.

Le 21 janvier 2021 à 21:37:27 COMPLAINTEX a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 21:26:23 COMPLAINTEX a écrit :
l'ouverture consiste

au développement des pièces lourdes, en omettant pas de Controller le centre avec ses pions

et cela se fait plutôt naturellement, puisque tu ne peux pas bouger tes pièces lourdes sans bouger tes pions, et tu comprends que si tu dois controller le centre avec tes pions au début de la partie c'est qu'il faut jouer tes pions c,d et e pour être optimal dans la configuration d'ouverture

mais cela tu le sait, en tout cas tu le fais, ton adversaire de même à niveau égal, alors quesqui cloche après une dizaine de coups de part et d'autre à niveau égal, et bien, c'est l'optimisation des coups dans l'ouverture, un coup mieux joué dés l'ouverture de ta part te mettra en meilleur position pour obtenir d'ores et déjà un avantage (qu'il faudra tenir et réaliser)

J'ai posté une partie "typique" plus haut, ou je me suis fais fracassé.
Beaucoup de mes parties ressemblent à ça, que je les gagne ou que je les perde.
https://lichess.org/GpbLnToG/white#0

je vais regarder cette partie sérieusement, et je te dirai ce que je penses, ptet à demain

Le 21 janvier 2021 à 21:55:07 COMPLAINTEX a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 21:50:17 QuatreMains a écrit :
La raison pour laquelle j'ai fais ce topic est mon impression que des conseils donnés au débutant sont très souvent inutile, contre productif, ou plutot obsolète.
Notamment qu'un joueur de bas niveau devrait uniquement s'entraîner au tactiques et ignorer l'apprentissage d'ouverture en se limitant au respect des principes généraux.

Alors que beaucoup de joueurs de bas niveau ne semblent pas faire énormément de bourdes et d'erreurs tactiques pour peu qu'ils aient assez de temps, ils sont aussi capables de voir assez facilement des schémas tactiques favorables à l'adversaire.

A l'ère d'internet les gens approchent les échecs différemment, si ce n'était sans doute pas une bonne idée pour un joueur plateau dans les années 80 d'ignorer les théories à l'ouverture, aujourd'hui le débutant moyen a saigné toutes les vidéos de Rosen avant d'avoir fait 10 parties.

Le 21 janvier 2021 à 21:37:27 COMPLAINTEX a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 21:26:23 COMPLAINTEX a écrit :
l'ouverture consiste

au développement des pièces lourdes, en omettant pas de Controller le centre avec ses pions

et cela se fait plutôt naturellement, puisque tu ne peux pas bouger tes pièces lourdes sans bouger tes pions, et tu comprends que si tu dois controller le centre avec tes pions au début de la partie c'est qu'il faut jouer tes pions c,d et e pour être optimal dans la configuration d'ouverture

mais cela tu le sait, en tout cas tu le fais, ton adversaire de même à niveau égal, alors quesqui cloche après une dizaine de coups de part et d'autre à niveau égal, et bien, c'est l'optimisation des coups dans l'ouverture, un coup mieux joué dés l'ouverture de ta part te mettra en meilleur position pour obtenir d'ores et déjà un avantage (qu'il faudra tenir et réaliser)

J'ai posté une partie "typique" plus haut, ou je me suis fais fracassé.
Beaucoup de mes parties ressemblent à ça, que je les gagne ou que je les perde.
https://lichess.org/GpbLnToG/white#0

je vais regarder cette partie sérieusement, et je te dirai ce que je penses, ptet à demain

Cimer les kheys.
Je veux pas être un enculé et faire de vous mes coachs gratuits, mais vous êtes vraiment sympas.

Les tactiques c'est la base, si tu vois pas ce qui se passe c'est impossible de penser stratégiquement. Si par rapport à ton élo tu t'estimes meilleur en tactiques que tes adversaires, ben joues des ouvertures dynamiques, l'activité des pièces etc...

Mais évidemment tu dois connaître un minimum de théorie d'ouverture pour réussir à obtenir des positions dans lesquelles tu te sens à l'aise

Le 21 janvier 2021 à 21:57:46 Unserious a écrit :
Les tactiques c'est la base, si tu vois pas ce qui se passe c'est impossible de penser stratégiquement. Si par rapport à ton élo tu t'estimes meilleur en tactiques que tes adversaires, ben joues des ouvertures dynamiques, l'activité des pièces etc...

Mais évidemment tu dois connaître un minimum de théorie d'ouverture pour réussir à obtenir des positions dans lesquelles tu te sens à l'aise

Tu recommanderais quoi comme ouverture ?
Surtout pour les noirs, on dit que le King's Indian ( Défense indienne?) c'est bien pour un jeu agressif, mais seulement contre d4, contre e4 ce serait trop passif, et il y'a un trop grand risque de se retrouver encombré.

L'op je comprends rien de ce que tu racontes

A mon avis t'es juste mauvais

Viens faire une partie on va voir ce que tu vaux vraiment

Le 21 janvier 2021 à 21:55:07 COMPLAINTEX a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 21:50:17 QuatreMains a écrit :
La raison pour laquelle j'ai fais ce topic est mon impression que des conseils donnés au débutant sont très souvent inutile, contre productif, ou plutot obsolète.
Notamment qu'un joueur de bas niveau devrait uniquement s'entraîner au tactiques et ignorer l'apprentissage d'ouverture en se limitant au respect des principes généraux.

Alors que beaucoup de joueurs de bas niveau ne semblent pas faire énormément de bourdes et d'erreurs tactiques pour peu qu'ils aient assez de temps, ils sont aussi capables de voir assez facilement des schémas tactiques favorables à l'adversaire.

A l'ère d'internet les gens approchent les échecs différemment, si ce n'était sans doute pas une bonne idée pour un joueur plateau dans les années 80 d'ignorer les théories à l'ouverture, aujourd'hui le débutant moyen a saigné toutes les vidéos de Rosen avant d'avoir fait 10 parties.

Le 21 janvier 2021 à 21:37:27 COMPLAINTEX a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 21:26:23 COMPLAINTEX a écrit :
l'ouverture consiste

au développement des pièces lourdes, en omettant pas de Controller le centre avec ses pions

et cela se fait plutôt naturellement, puisque tu ne peux pas bouger tes pièces lourdes sans bouger tes pions, et tu comprends que si tu dois controller le centre avec tes pions au début de la partie c'est qu'il faut jouer tes pions c,d et e pour être optimal dans la configuration d'ouverture

mais cela tu le sait, en tout cas tu le fais, ton adversaire de même à niveau égal, alors quesqui cloche après une dizaine de coups de part et d'autre à niveau égal, et bien, c'est l'optimisation des coups dans l'ouverture, un coup mieux joué dés l'ouverture de ta part te mettra en meilleur position pour obtenir d'ores et déjà un avantage (qu'il faudra tenir et réaliser)

J'ai posté une partie "typique" plus haut, ou je me suis fais fracassé.
Beaucoup de mes parties ressemblent à ça, que je les gagne ou que je les perde.
https://lichess.org/GpbLnToG/white#0

je vais regarder cette partie sérieusement, et je te dirai ce que je penses, ptet à demain

déjà là c'est clair, sur e4-e6, le meilleur coup c'est d4 et pas Cf3

Le truc aux échecs c’est que tu vas souvent t’adapter au niveau de jeu de l’adversaire. A la hausse ou à la baisse.

D’où l’impression d’avoir des parties serrées.

Le 21 janvier 2021 à 22:00:51 DonaldTrump25 a écrit :
L'op je comprends rien de ce que tu racontes

A mon avis t'es juste mauvais

Viens faire une partie on va voir ce que tu vaux vraiment

Juste pour l'op https://lichess.org/r2sTKWzy

si t'as les blancs j'avoues que t'es pas mieux

Le 21 janvier 2021 à 22:00:31 QuatreMains a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 21:57:46 Unserious a écrit :
Les tactiques c'est la base, si tu vois pas ce qui se passe c'est impossible de penser stratégiquement. Si par rapport à ton élo tu t'estimes meilleur en tactiques que tes adversaires, ben joues des ouvertures dynamiques, l'activité des pièces etc...

Mais évidemment tu dois connaître un minimum de théorie d'ouverture pour réussir à obtenir des positions dans lesquelles tu te sens à l'aise

Tu recommanderais quoi comme ouverture ?
Surtout pour les noirs, on dit que le King's Indian ( Défense indienne?) c'est bien pour un jeu agressif, mais seulement contre d4, contre e4 ce serait trop passif, et il y'a un trop grand risque de se retrouver encombré.

Dans le style dynamique y'en a plein: contre d4 y'a l'est indienne, la grünfeld, gambit benko, benoni, contre e4 y'a les siciliennes, la moderne, le gambit marshall etc...
En revanche vu ton style de jeu j'ai pas l'impression que tu sois hyper dynamique mais que tu préfères plutôt presser tranquillement

Le 21 janvier 2021 à 22:22:40 QuatreMains a écrit :
Bon bah la j'avoue je me suis fais niqué sur la tactique, mais la partie montrait bien mes problèmes nonobstant

t'étais mieux à un moment, mais les moments sont fugaces comme disait le poète

Le 21 janvier 2021 à 22:26:55 COMPLAINTEX a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:22:40 QuatreMains a écrit :
Bon bah la j'avoue je me suis fais niqué sur la tactique, mais la partie montrait bien mes problèmes nonobstant

t'étais mieux à un moment, mais les moments sont fugaces comme disait le poète

J'ai pas réussi à dénouer la structure de pion après Ce4.
En fait j'ai bien merdé sur une seule tactique, il a suffit du mauvais coup de la tour pour m'achever.

Le 21 janvier 2021 à 22:28:07 QuatreMains a écrit :
Putain, bah la j'ai vraiment perdu niveau tactique, je me suis laissé avoir et j'ai capturé la tour.
J'aurai pu avoir une fin de partie tranquille

franchement t'as joué ta game, Trump contredira pas

Le 21 janvier 2021 à 22:17:37 COMPLAINTEX a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:00:51 DonaldTrump25 a écrit :
L'op je comprends rien de ce que tu racontes

A mon avis t'es juste mauvais

Viens faire une partie on va voir ce que tu vaux vraiment

Juste pour l'op https://lichess.org/r2sTKWzy

si t'as les blancs j'avoues que t'es pas mieux

Ahiii

Vas-y viens qu'on rigole

https://lichess.org/hjuyDYDR

Le 21 janvier 2021 à 22:31:42 COMPLAINTEX a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:28:07 QuatreMains a écrit :
Putain, bah la j'ai vraiment perdu niveau tactique, je me suis laissé avoir et j'ai capturé la tour.
J'aurai pu avoir une fin de partie tranquille

franchement t'as joué ta game, Trump contredira pas

Ouais, mais bon, j'ai quand même l'air un peu con d'avoir perdu une fin de partie sur un piège tactique après avoir dit que la tactique était surcoté pour les débutants.
Enfin bon, l'ironie du sort.

Le 21 janvier 2021 à 22:25:28 Unserious a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:00:31 QuatreMains a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 21:57:46 Unserious a écrit :
Les tactiques c'est la base, si tu vois pas ce qui se passe c'est impossible de penser stratégiquement. Si par rapport à ton élo tu t'estimes meilleur en tactiques que tes adversaires, ben joues des ouvertures dynamiques, l'activité des pièces etc...

Mais évidemment tu dois connaître un minimum de théorie d'ouverture pour réussir à obtenir des positions dans lesquelles tu te sens à l'aise

Tu recommanderais quoi comme ouverture ?
Surtout pour les noirs, on dit que le King's Indian ( Défense indienne?) c'est bien pour un jeu agressif, mais seulement contre d4, contre e4 ce serait trop passif, et il y'a un trop grand risque de se retrouver encombré.

Dans le style dynamique y'en a plein: contre d4 y'a l'est indienne, la grünfeld, gambit benko, benoni, contre e4 y'a les siciliennes, la moderne, le gambit marshall etc...
En revanche vu ton style de jeu j'ai pas l'impression que tu sois hyper dynamique mais que tu préfères plutôt presser tranquillement

Bah avant j'étais le jouer moyen qui aimait mettre en échec pour mettre en échec, mais je me suis pris des fessés à cause de ça, du coup j'essaye de jouer plus conservateur.

Comment jouer la presse à pion? Sans laisser de gros trou dans la défense?