[INGESCLAVE] Travailler dans un bureau = aliénation

Le 20 janvier 2021 à 00:18:43 Supertrollworld a écrit :

Tu parles de collègue pas foufou, viens voir les cassos sortis de taule qu'on a dans les métiers manuels

Au moins ça vous fait des anecdotes a raconté à table...

Bordel c'est tellement vrai

En étant ingé, impossible de discuter de ce que tu fais sans que ça paraisse vague ou fumeux pour autrui, même entre ingés, on a du mal à se raconter des choses

Néanmoins, l'Op n'apporte rien de nouveau à la redpill anti-ingé, j'ai vu un pavé bcp plus violent, le voici

Le 20 janvier 2021 à 00:24:53 TempsPrecieux a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 00:23:22 Soeur2Trumpiste a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 00:15:53 Supertrollworld a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 00:15:27 Soeur2Trumpiste a écrit :
BEP et CAP quoi ? Il n'y a pas moyen d'en faire un après un Bac +5 ?

Si, tu peux mais intérêt ?

Bah l'auteur regrette et aurait préféré faire ça

Tu l'envoie 1 semaine sur le chantier, il retrouve soudainement la passion pour l'ingénierie

Pour ça que je lui demande de préciser le BEP ou le CAP, j'imagine que c'est pas un truc dans les chantiers non plus

Le 20 janvier 2021 à 00:15:27 Soeur2Trumpiste a écrit :
BEP et CAP quoi ? Il n'y a pas moyen d'en faire un après un Bac +5 ?

Quand tu es french dreamed avec le crédit et la petite famille derrière, c'est trop khey

Le 20 janvier 2021 à 00:16:11 TempsPrecieux a écrit :
Khey, j'ai un CAP Boucher.
Tu crois que c'est pas aliénant de couper de la barbak toute la journée ?
Monter un business en quelques années, oui mais tu fais 100h la semaine pour entretenir ton affaire
Tu parles de collègue pas foufou, viens voir les cassos sortis de taule qu'on a dans les métiers manuels

Viens voir les débiles qu'on se tape dans les bureaux, chez les jeunes, ca parle de snap, instagram et netflix du matin au soir. Chez les vieux, c'est des gros beaufs qui se plaignent qu'il y a plus de vin à la cantine, ou qu'on a plus le droit de mettre des fonds d'écran porno au bureau (véridique, j'avais un collègue qui se plaignait au moins une fois par semaine du bon vieux temps où il avait une meuf a poil en fonds d'écran)
Bordel, et dire que tous ces gens ont des bac+5 dans les meilleurs écoles françaises

Le 20 janvier 2021 à 00:24:53 TempsPrecieux a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 00:23:22 Soeur2Trumpiste a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 00:15:53 Supertrollworld a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 00:15:27 Soeur2Trumpiste a écrit :
BEP et CAP quoi ? Il n'y a pas moyen d'en faire un après un Bac +5 ?

Si, tu peux mais intérêt ?

Bah l'auteur regrette et aurait préféré faire ça

Tu l'envoie 1 semaine sur le chantier, il retrouve soudainement la passion pour l'ingénierie

C'est pas maçon ou ingésclave dans la vie. Y a plein de BEP/CAP différent, et le but c'est de finir par embaucher quelqu'un pour faire le sale travail a ta place

Le 20 janvier 2021 à 00:25:19 Bes2ad a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 00:18:43 Supertrollworld a écrit :

Tu parles de collègue pas foufou, viens voir les cassos sortis de taule qu'on a dans les métiers manuels

Au moins ça vous fait des anecdotes a raconté à table...

Bordel c'est tellement vrai

En étant ingé, impossible de discuter de ce que tu fais sans que ça paraisse vague ou fumeux pour autrui, même entre ingés, on a du mal à se raconter des choses

Néanmoins, l'Op n'apporte rien de nouveau à la redpill anti-ingé, j'ai vu un pavé bcp plus violent, le voici

Tu es lycéen et tu aspires à devenir ingénieur ?
Et bien laisse moi t'éclaircir sur la réalité de ce métier, qui est bien loin d'être celle du métier idéal que l'on te vend tant.

Tout d'abord, pourquoi tu veux devenir ingénieur ? Pose cette question aux élèves qui sont dans les écoles d'ingénieurs : l'écrasante majorité n'a pas choisi volontairement cette voie, les élèves se retrouvent dans ces écoles car elles permettent de retarder leur rentrée dans le marché du travail. D'ailleurs, dans les écoles d'ingénieurs dites "généralistes", les élèves ne savent même pas dans quel domaine ils travailleront une fois leurs études finies. Cela t'en dit déjà beaucoup sur le flou qui plane autour de ce métier : le terme ingénieur est attribué à peu près à n'importe quelle personne ayant suivi une formation, dès que l'on ne sait pas définir proprement la fonction de cette formation. Et non, la France ne manque pas d'ingénieurs : un mythe circule sur Internet disant que la France manque de plusieurs dizaines de milliers d'ingénieurs, c'est en fait une fausse idée véhiculée par les entreprises pour baisser encore plus le salaire des ingénieurs français [ Source : https://www.atlantis-rh.fr/la-france-manque-t-elle-dingenieurs-on-se-met-daccord/ ].

Parlons en de ce salaire, tu comptes devenir riche en faisant ingénieur ? Tu te trompes entièrement. En France, on sait ô combien il est difficile de parler ouvertement des salaires, donc tu fantasmes sûrement sur un gros salaire vu que tout le monde te dit "ingé c'est bien payé" sans te donner de précisions. Le salaire moyen d'un ingénieur en France est d'environ 2936 euros /mois BRUT [ Source: https://business-cool.com/decryptage/analyse/salaire-moyen-ingenieurs-france-2020/#:~:text=En%202020%2C%20le%20salaire%20moyen,%E2%82%AC%20contre%2037%20771%E2%82%AC. ] ce qui fait environ en NET : 2290 euros /mois.
Tu ne sais sûrement pas ce que ça représente si tu penses que c'est beaucoup. Tu sais peut-être que toutes les écoles d'ingénieurs ne se valent pas, il y'a la meilleure et la pire : en effet, plus tu fais une école prestigieuse, et plus ton salaire sera gros, mais ne dépassera pas les 2900 euros/mois NET (moyenne de la meilleure école, sachant que des ingénieurs restent souvent sur Paris, là où le loyer te prend déjà plus de 1000euros facilement).

Ce délire de classement des écoles est un délire typiquement franco-français duquel tu ne peux te substituer : un élève qui fait une école d'ingénieur généraliste décrochera un job mieux payé (un tout petit mieux) en informatique qu'un élève qui s'est spécialisé en informatique. Bien que quelques centaines d'euros seulement séparent la meilleure école de la pire, les difficulté d'accéder à ces écoles sont incomparables, il y'a un gouffre immense entre les deux niveaux d'accès. L'objectif n'est pas de cracher sur les 'petites écoles', mais bien de t'expliquer que ça sert à rien de te tuer pour essayer d'accéder à la meilleure école.
Connais-tu le salaire d'un médecin ? il est dans les 8K NET. Connais-tu le salaire d'un avocat ? d'un architecte ? d'un gérant de pharmacie ? d'un directeur marketing ? Je t'invite à regarder, tu es largement au-dessus des 2290 euros/mois. Qui plus est, ces études sont bien moins sélectives que le concours d'accès à Polytechnique.

Polytechnique, la seule école d'ingénieurs que tu connais actuellement. Et encore, de ma propre expérience, très peu de français connaissent. Saurais-tu me donner d'autres écoles d'ingénieurs ? Si tu ne sais pas répondre, tu es un français normal non matrixé par le système des écoles. En effet, la majorité des français ne connaissent rien aux écoles d'ingénieurs, ni au métier d'ingénieur. Si je te dis ça, c'est pour te dire que ton statut social d'ingénieur est méconnu en France, ça ne t'aidera pas à être bien vu.
Quand tu dis que tu es avocat ou médecin, on te félicite, quand tu dis que tu es ingénieur, même du groupe A+ (regroupant les meilleures écoles), on n'en pense rien.
Être ingénieur, c'est faire partie de la classe ouvrière moderne, sous-représentée dans les médias et les débats autour du travail. Saurais-tu me donner le nom d'un ingénieur célèbre ? Les ingénieurs n'ont jamais la parole dans les médias ou dans la société, ils sont des fantômes sans importance pour l'immense majorité des français. Seuls leurs patrons savent à quels points ils sont importants. Ce n'est pas étonnant : depuis leur tendre enfance, l'ingénieur français est dressé pour obéir et ne jamais discuter ou manifester un quelconque mécontentement.

Pour ta vie sentimentale, saches qu'à peine 20% des élèves sont des filles dans les écoles d'ingénieurs, 1 fille pour 6 gars environ dans le top des écoles, je t'invite à regarder au cas par cas les écoles, les écoles les moins bonnes dans le classement ont le plus de filles [ source : https://www.google.com/search?safe=strict&q=pourcentage+des+filles+dans+les+%C3%A9coles+d%27ing%C3%A9&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwi61-Gruq3tAhVPUhoKHezBCYcQBSgAegQICRA1&cshid=1606848902027081&biw=1440&bih=821 ]. Ce déséquilibre cause bien évidemment des dégâts : 80% des ingénieurs hommes ne connaîtront aucune partenaire affective ou sexuelle durant 5 années d'affilé, au minimum. La concurrence y est très rude. Quant aux filles, le peu qu'il y'en a, elles se font harceler en école.

Finalement tu penses encore qu'ingénieur ça vaut le coup ?
Je tiens néanmoins à ne pas te laisser entièrement sans solutions : je t'ai donné plusieurs pistes de métiers qui méritent bien plus tes efforts.
À cela, rajoute la possibilité d'aller travailler à l'étranger en tant qu'ingénieur : c'est bien plus rémunéré (jusqu'à 3 fois plus) et le statut social est bien meilleur.
Pour ceux qui sont vraiment passionnés de maths et de physique, je vous conseille de bien regarder les filières passerelles qui permettent aujourd'hui d'accéder à la majorité des écoles d'ingénieurs sans passer par la prépa.
Enfin, je vous conseille fortement de vous intéresser aux BTS, DUT et autres formations existantes : elles sont très riches et vous permettent d'être bien plus épanouis qu'un esclave produit par la prépa.

Le salut amical, de la part d'un ingénieur du groupe A+, qui aurait voulu recevoir ce message quand il était en seconde.

Je chiale tellement c’est vrai...
Moi dont le rêve est d’avoir ma propre boîte. Mes études me sont inutiles mais OSEF ça rends fier papa maman et tu as un cercle social pas trop stupide en général.
Mais la vérité, école d’ingénieur c’est trop mal reconnu par les entreprises.

J'adore les mecs qui comparent des salaires libéraux et des salariés lambda.

Tu prends, un ingé dev en freelance pas mauvais, il se fait 6k/mois net. Un médecin avec son cabinet pas mauvais, en faisant des horaires normaux, il aura pas beaucoup plus.

Le 20 janvier 2021 à 00:36:39 UnitedStates a écrit :
Et le pire, c'est les vieux qui ont connu la bonne époque, les gros bonus, les actions par millier tous les ans, et qui osent encore l'ouvrir devans toi.
Tu galère a te payer une 308, lui il se plaint de pas pouvoir se payer la dernière BMW car les actions ont perdu 10% et qu'il ne veut pas revendre trop d'action pour se la payer
Et quand tu vois la qualité de son travail, le mec une fois sur deux, il se trompe, tu fais tout parfaitement, et tu as même pas 5k€ de bonus brut à la fin de l'année. Le genre de moment où tu te dis que t'as vraiment raté le train, ingénieur c'était bien y a 30 ans, maintenant c'est trop tard

Ingénieur c'est bien si tu décides de pas être un esclave ou un pigeon qui dit oui. Et que tu trouves des projets qui t'interesse

Le 20 janvier 2021 à 00:37:43 RegleGraduee a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 00:36:39 UnitedStates a écrit :
Et le pire, c'est les vieux qui ont connu la bonne époque, les gros bonus, les actions par millier tous les ans, et qui osent encore l'ouvrir devans toi.
Tu galère a te payer une 308, lui il se plaint de pas pouvoir se payer la dernière BMW car les actions ont perdu 10% et qu'il ne veut pas revendre trop d'action pour se la payer
Et quand tu vois la qualité de son travail, le mec une fois sur deux, il se trompe, tu fais tout parfaitement, et tu as même pas 5k€ de bonus brut à la fin de l'année. Le genre de moment où tu te dis que t'as vraiment raté le train, ingénieur c'était bien y a 30 ans, maintenant c'est trop tard

Ingénieur c'est bien si tu décides de pas être un esclave ou un pigeon qui dit oui. Et que tu trouves des projets qui t'interesse

Y a aucun projet intéressant dans ce pays, on a foutu en l'air l'industrie, le nucléaire, on a jamais été bon en IT, l'automobile c'est désastreux. J'avais prévu de me réorienter vers l'aéronautique, merci le corona d'avoir tout fait foiré

Le 20 janvier 2021 à 00:44:07 UnitedStates a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 00:37:43 RegleGraduee a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 00:36:39 UnitedStates a écrit :
Et le pire, c'est les vieux qui ont connu la bonne époque, les gros bonus, les actions par millier tous les ans, et qui osent encore l'ouvrir devans toi.
Tu galère a te payer une 308, lui il se plaint de pas pouvoir se payer la dernière BMW car les actions ont perdu 10% et qu'il ne veut pas revendre trop d'action pour se la payer
Et quand tu vois la qualité de son travail, le mec une fois sur deux, il se trompe, tu fais tout parfaitement, et tu as même pas 5k€ de bonus brut à la fin de l'année. Le genre de moment où tu te dis que t'as vraiment raté le train, ingénieur c'était bien y a 30 ans, maintenant c'est trop tard

Ingénieur c'est bien si tu décides de pas être un esclave ou un pigeon qui dit oui. Et que tu trouves des projets qui t'interesse

Y a aucun projet intéressant dans ce pays, on a foutu en l'air l'industrie, le nucléaire, on a jamais été bon en IT, l'automobile c'est désastreux. J'avais prévu de me réorienter vers l'aéronautique, merci le corona d'avoir tout fait foiré

Ca veut pas dire que personne n'en parle que ça n'existe pas ...
L'avionique c'est loin d'être mort, t'as pleins de boite dans la défense par exemple

Je suis ingé et je confirme, faites medecine les pyjs

C'est tout benef pour nous, moins d'inge, donc meilleurs salaires, on ruine la filiere medecine et on vit avec moins de regrets

Je suis inge spe redaction de notes techniques perso

Master en informatique/gestion pour moi
C'est pas fou mais ça paie bien et il y a du travail un peu partout.
J'aimerais bien me réorienter des fois vers des trucs genre soudeur mais j'ai l'impression qu'au bout d'un an ça me soulera aussi, et là je serai pas tranquille dans un bureau.
Medecine le mode concours où tu choisis à moitié ta spé, sans parler qu'après ça t'impose une ville pour l'internat, ça fait pas rever.

Infirmier j'hesite aussi, mais ce sera pour partir a l'etranger après.

Mais dans tous les cas beaucoup de métiers ont l'air aliénants à moyen terme.. ce n'est clairement pas réservé qu'aux ingés.

Le 20 janvier 2021 à 00:04:45 UnitedStates a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 00:00:06 -Coca-Cola- a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 23:50:02 UnitedStates a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 23:40:56 Catyes41 a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 23:38:08 UnitedStates a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 23:35:52 Catyes41 a écrit :
Je suis ingénieur 5 ans d'exp. Je regrette tellement de pas avoir fais médecine après le bac...

Pareil, je compte tout plaquer bientôt. Je ne sais pas quoi encore ce que je vais faire, mais ca peut plus continuer comme ça.

Le 19 janvier 2021 à 23:36:12 Issoudeter01 a écrit :
Je go infirmier alors ?

Si la santé te plait : Infirmier/pharmacien ou médecine selon tes capacités, y a pas a discuter
Tout est mieux que finir dans un bureau a faire de la merde sur Excel.

Il y a des passerelles médecine pour sauter 1ère année aller directement en 2ème année voir 3ème année je vais tester mais faut un dossier béton + bête de lettre de motivation

Bon courage khey

Le 19 janvier 2021 à 23:41:50 RegleGraduee a écrit :
Ceux qui se plaignent de pas avoir fait médecine, vous avez des amis en médecine ?
Moi j'ai en ai un ...
Et pendant que moi je me fais 43K, lui il gagne même pas le SMIC, se fait bolossed par le concours d'internat, et fait une spé qui lui plait pas, taff de 8h à 21h, vit chez ses parents...

Il y a que d'un point de vue social (plus de meuf, personne plus intelligente) que ça à l'air mieux

On en reparle dans 5 ans quand il aura fini ses études?
Quand il va se barrer en province avec ses 10k€/mensuel, et que tu vas devoir rester dans ton studio parisien minable pour rester près de la Defense

Le 19 janvier 2021 à 23:43:07 -Coca-Cola- a écrit :
Perso j'ai la chance de faire ingesclave en électricité + j'ai fais un Dut donc je peux faire du taff physique.

C'est vraie que le bureau c'est aliénant bordel...Mais il y a que ça qui recrute en France et quand j'ai la chiasse, je suis bien content d'être en bureau que en chantier. C'est des détails cons comme ça mais voilà...

Ceci dit, pour combler ma frustration, je bricole, je refais l'électricité de la maison des vieux...C'est cool mais en fait, dans les boulots manuels, je me rends compte que c'est rapidement chiant aussi.
C'est marrant 1 semaine de tirer des câbles et refaire un tableau, mais au bout d'un moment, tu as vite fait le tour et tu te fais chier en fait. Et là, l'effort physique, tu commences à le ressentir.

Puis en plus, tu te rends compte aussi que en plus de l'effort physique et de la boucle du taff physique, c'est très peu valorisant, tous le monde te voit comme un ouvrier.
Tu t'appliques pour faire une prise propre, un tableau clean, une tranchée bien rebouchée...Mais tous le monde s'en branle, même ta mère.

Il n'y a pas de solution, faut go rentier ou t'es juste esclave de merd2

J'ai fait des tafs relativement physiques (j'avais rien de lourd à porter quoi), et oui c'est chiant, au bout d'un moment, tu travailles en mode automatique. Mais a aucun moment, tu as l'impression d'être totalement inutile, a aucun moment tu te demandes pourquoi tu te fais chier a remplir ce putain de fichier Excel qui n'intéresse personne, et que personne ne comprend.
Au moins, quand tu fais un circuit électrique dans une maison, la lumière fini par s'allumer. Quand tu fais un report de merde, qu'il soit parfait ou qu'il soit totalement faux => Ca va finir à la poubelle

Justement ce qui est chiant dans les taff physiques, c'est que rien ne se passe comme prévu aussi

Tu veux faire ton électricité au norme ? Non fd*, c'est des polonais qui ont posé les câbles, tu n'as même pas de 32A (obligatoire), tu as la prise de la chambre relié aux prises du séjour, tu as les prises d'une autres chambre avec la lumière des chiottes...Et t'es bz, car les câbles sont dans les murs, tu vas pas tout détruire.

Donc même si tu fais tout bien, tu t'en sors pas, t'arrives pas à ton objectif et c'est bien frustrant.
Et c'est juste de l'électricité qui est la face cachée d'une maison...

C'est encore pire pour tous les éléments visuels, comme le carrelage, sdb, cuisine, aspects des murs, peinture...C'est jamais parfait.
Même les artisans avec 15 ans d'exp, ils se font humilié à longueur de journée car ils n'y arrivent jamais, il y a toujours un détail à la con qui manque.

C'est pareil dans le monde des grandes entreprises, tu reçois un fichier de merde du service d'a côté, tout est faux, tu contactes le mec pour lui demander pourquoi il t'a envoyé cette merde. Le mec fait le mort, tu te plains a son manager, c'est reparti pour une semaine, le mec fait semblant de pas comprendre ce qui ne va pas, et finalement tu te retrouves a refaire son boulot.
Puis tu comprends que c'est lui qui avait raison depuis le début, car tu as passé une semaine a faire un truc propre, et devines qui on vient embrouiller car ca a pris trop de temps?
Toi, car tu as voulu bien faire ton travail
Tu commences a expliquer a te justifier, mais ca n'intéresse personne, ca ne sert a rien, tu fais trop de vague
On s'en fou que ca soit bon ou pas, on veut juste des chiffres pour faire de joli KPI a la fin du trimestre

Finalement tu te laisses emporter, et tu fais comme tout le monde :tu fais de la merde, histoire qu'on t'emmerde pas, et là c'est fini, tu as pris le chemin direct pour le french dream

Je suis dans une grosse boîte et je confirme totalement : les gens sont des putains de rapaces.
Dès que tu bosses bien on te suce le chibre mais dès que tu fais une petite erreur, les gens qui t'ont sucé vont pas hésiter à sauter sur l'occasion pour prévenir ton manager.
En plus de ça les gens font tout pour que tu fasses leur boulot.
Dire qu'en école dès qu'on avait pas prévu une simple tâche on t'allumait en mode "t'es ingénieur tu dois tout prévoir"
"Gneu gneu gneu fallait bosser dans une grosse boîte"

je franchis le cap bientot les khey

jai changer de taff j'attend de me faire virer pour partir voyager puis changer de domaine

ca sert a rien de perdre notre vie pour une hypothétique carrière

bossez un peu faite des thune, dès que vous avez 10k vous pouvez vous pemttre de changer de voie