[COUP DE GUEULE] Les FORUMS en 2021...

Le 14 janvier 2021 à 12:59:37 obese_morbide a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 12:52:44 Papouasie01 a écrit :
La liberté d'intérêt d'avant était un contre pouvoir du système économique

Et peut même être un contre pouvoir politique

Comme c'est encore le cas avec le deep web, la crypto monnaie (oui cela permet de blanchir de l'argent et les mafias ne s'en privent pas)

C'est pourquoi pour qu'un régime politique perdure il est obligé de réprimer à un moment donné

On peut aussi parler du fait que plus grand monde n'a le réflexe d’héberger soit-même ses petits sites ou services internet, pourtant un hébergement mutualisé/un vps ou au pire un auto-hébergement permet de contrer la censure mais au prix d'une audience plus faible (mais est-ce vraiment un problème ?).

.

Le 14 janvier 2021 à 12:54:16 Plasticoman13 a écrit :
Je pense qu'un des problèmes c'est discord qui a fait que les discussions se sont exportées et que les gens se sont retrouvés dans un "safe space" uniquement peuplé de personnes pensant comme eux

D'ailleurs c'est discord qui fait que les forums sont presque morts aujourd'hui

Une solution fermée/contrôlable et censurable comme twitter/fb/etc
Avant les gens louaient ou hébergeaient/installaient un serveur mumble/ts, d'ailleurs c'est toujours possible, discord à tué ces logiciels et c'est bien dommage.

Ça a surtout tué les forums

Je prends l'exemple des jeux : avant tu tapais ton problème sur un jeu et tu arrivais sur un topic de JVC qui présentait un tuto sur comment faire ce que tu veux

Maintenant c'est soit des tutos vidéo sur Youtube (et ça c'est bien, souvent les mecs expliquent bien mais si t'as des questions c'est compliqué d'avoir une réponse rapide), soit être obligé d'aller sur discord

Et putain discord y'a rien de pire que ce truc des enfers, surtout si tu y vas juste pour un tuto pour savoir faire telle ou telle mécanique

J'ai l'impression que le problème c'est que les gens veulent à tout prix faire des groupes et s'intégrer dans ces groupes tout en faisant en sorte qu'ils soient idéologiquement homogènes

Le 14 janvier 2021 à 12:38:58 Ionid a écrit :
Je up car je trouve ça intéressant, je traîne pas sur Internet depuis aussi longtemps que toi (que depuis 2004/2005) mais je me reconnais dans ce que tu dis surtout niveau diversité des opinions acceptées

Les minorités ont fait d'Internet leur champs de bataille idéologique et c'est devenu tendu un peu partout, on peut plus vraiment parler sans se mesurer dans ses propos

C'est plus comme avant, la neutralité d'Internet est seulement de façade aujourd'hui (et encore)

Le 14 janvier 2021 à 13:04:04 Imsosadhe a écrit :
Je suis beaucoup plus jeune que toi, donc je n’ai pas autant constaté la déchéance des forum, d’autant plus que de base je les fréquente peu (surtout quelques forums de JV et d’écriture). J’imagine que c’est effectivement lié à la démocratisation d’internet, qui a permis à la bien-pensance l’accès aux forums, mais je pense aussi que c’est dû à l’évolution des lois.

En fait, vers les débuts d’internet, on considérait que tout ce qui était dit dessus relevait de la liberté d’expression, et aucune limite n’avait été posée. Dès lors, tout le monde pouvait s’exprimer son avis, même les plus extrêmes moralement, sans être inquiété pénalement. Cependant la loi a vite évolué, et les propos tenus sur internet sont entrés sous le joug des législations, dès lors tout ce qui était dit sur internet ne jouissait plus d’aucune impunité, ce qui a été le premier musellement de la plateforme. Internet étant devenu l’exact reflet de la société, il était prévisible que le politiquement correct s’y installe.

À cela, on doit ajouter la baisse de l’anonymat sur internet, désormais on affiche son nom, sa vie, sa sexualité, ses idées politiques, pour se mettre en valeur. Ce phénomène, dû à la démocratisation d’internet, ne fait qu’accentuer les bases de la censure initiées par la bien-pensance.

Bon il s’agit là d’une analyse bien succincte, il faut dire que le sujet est vaste, et beaucoup d’autres points sont susceptibles d’avoir joué un rôle

Je pense qu'au départ internet était profondément anarchiste/anarcap et tout allait bien car les principes de base étaient le respect maximal des libertés

Seulement avec le temps l'anarchisme a évolué et s'est mêlé aux autres idéologies d'extrême gauche et les anarcaps ont quasiment disparu

[12:37:05] <ilpuedelagueule>

Le 14 janvier 2021 à 12:35:57 StoneGiant a écrit :
Oh là là, attention, il connaît Internet depuis 1999.

T'étais certainement pas né clé

Si.

Le 14 janvier 2021 à 13:06:20 Plasticoman13 a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 12:59:37 obese_morbide a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 12:52:44 Papouasie01 a écrit :
La liberté d'intérêt d'avant était un contre pouvoir du système économique

Et peut même être un contre pouvoir politique

Comme c'est encore le cas avec le deep web, la crypto monnaie (oui cela permet de blanchir de l'argent et les mafias ne s'en privent pas)

C'est pourquoi pour qu'un régime politique perdure il est obligé de réprimer à un moment donné

On peut aussi parler du fait que plus grand monde n'a le réflexe d’héberger soit-même ses petits sites ou services internet, pourtant un hébergement mutualisé/un vps ou au pire un auto-hébergement permet de contrer la censure mais au prix d'une audience plus faible (mais est-ce vraiment un problème ?).

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Le 14 janvier 2021 à 12:54:16 Plasticoman13 a écrit :
Je pense qu'un des problèmes c'est discord qui a fait que les discussions se sont exportées et que les gens se sont retrouvés dans un "safe space" uniquement peuplé de personnes pensant comme eux

D'ailleurs c'est discord qui fait que les forums sont presque morts aujourd'hui

Une solution fermée/contrôlable et censurable comme twitter/fb/etc
Avant les gens louaient ou hébergeaient/installaient un serveur mumble/ts, d'ailleurs c'est toujours possible, discord à tué ces logiciels et c'est bien dommage.

Ça a surtout tué les forums

Pas que les forums, les blogs amateurs aussi et je dirais que c'est plutôt à mettre sur le compte de fb et reddit (entre autres).

Je prends l'exemple des jeux : avant tu tapais ton problème sur un jeu et tu arrivais sur un topic de JVC qui présentait un tuto sur comment faire ce que tu veux

Maintenant c'est soit des tutos vidéo sur Youtube (et ça c'est bien, souvent les mecs expliquent bien mais si t'as des questions c'est compliqué d'avoir une réponse rapide), soit être obligé d'aller sur discord

Et putain discord y'a rien de pire que ce truc des enfers, surtout si tu y vas juste pour un tuto pour savoir faire telle ou telle mécanique

Par contre oui les tutos video ou t'as aucun moyen d'accéder directementà l'info importante c'est horrible, je supporte pas
10 minutes de video alors que 2-3 paragraphes et quelques captures d'écran auraient suffit...
La palme pour les tuto de dev où le mec te file pas les sources ou alors un lien mort vers une archive

Pour le moment je suis jamais tombé sur des tutos discord, ouf

J'ai l'impression que le problème c'est que les gens veulent à tout prix faire des groupes et s'intégrer dans ces groupes tout en faisant en sorte qu'ils soient idéologiquement homogènes

Je sais pas trop, même avant on cherchaient tous à se regrouper par intérêt/passions sur divers sites/forums de niche.
Le problème est ailleurs à mon avis.

Le 14 janvier 2021 à 12:54:16 Plasticoman13 a écrit :
Je pense qu'un des problèmes c'est discord qui a fait que les discussions se sont exportées et que les gens se sont retrouvés dans un "safe space" uniquement peuplé de personnes pensant comme eux

D'ailleurs c'est discord qui fait que les forums sont presque morts aujourd'hui

Discord a tué TeamSpeak mais la liberté de ton sur les forums est morte bien avant son arrivé (Discord date de 2015), il a tout juste permis d'enfoncer le clou du cercueil des derniers forums ouverts.

Ce qui a flingué les forums c'est la chasse aux sorcières, les admins des forums qui se retrouvent au tribunal si jamais ils ne suppriment pas les "messages haineux" de leurs forums dans l'heure. Sur JVC, la purge et le 410 servent d'ailleurs à ça, couvrir Webedia en cas de "messages haineux"

Internet fut un endroit merveilleux pendant les années 90 et les années 2000, tout simplement car il n'était pas encore assez puissant, la bascule c'est lorsque les groupes de presses et les politiciens se sont rendus compte que les gens commençaient à se renseigner en dehors des réseaux classiques, à partir de ce moment là tout a changé, il faut contrôler Internet pour garder son pouvoir, sans ça les gens auraient pu se révolter

Ma réponse a sauté, merveilleux
Je viens de répondre, en argumentant, sans discours haineux et hop, mon post saute comme par magie

Qu'est-ce qu'on branle encore ici sérieusement ? Vous en avez pas marre de ce forum des enfers ou plus aucun débat n'est possible ?

Le 14 janvier 2021 à 13:32:11 Kaartmaan a écrit :
Ma réponse a sauté, merveilleux

Faut prendre l'habitude c/c avant de cliquer

Le 14 janvier 2021 à 13:12:03 obese_morbide a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 13:06:20 Plasticoman13 a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 12:59:37 obese_morbide a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 12:52:44 Papouasie01 a écrit :
La liberté d'intérêt d'avant était un contre pouvoir du système économique

Et peut même être un contre pouvoir politique

Comme c'est encore le cas avec le deep web, la crypto monnaie (oui cela permet de blanchir de l'argent et les mafias ne s'en privent pas)

C'est pourquoi pour qu'un régime politique perdure il est obligé de réprimer à un moment donné

On peut aussi parler du fait que plus grand monde n'a le réflexe d’héberger soit-même ses petits sites ou services internet, pourtant un hébergement mutualisé/un vps ou au pire un auto-hébergement permet de contrer la censure mais au prix d'une audience plus faible (mais est-ce vraiment un problème ?).

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Le 14 janvier 2021 à 12:54:16 Plasticoman13 a écrit :
Je pense qu'un des problèmes c'est discord qui a fait que les discussions se sont exportées et que les gens se sont retrouvés dans un "safe space" uniquement peuplé de personnes pensant comme eux

D'ailleurs c'est discord qui fait que les forums sont presque morts aujourd'hui

Une solution fermée/contrôlable et censurable comme twitter/fb/etc
Avant les gens louaient ou hébergeaient/installaient un serveur mumble/ts, d'ailleurs c'est toujours possible, discord à tué ces logiciels et c'est bien dommage.

Ça a surtout tué les forums

Pas que les forums, les blogs amateurs aussi et je dirais que c'est plutôt à mettre sur le compte de fb et reddit (entre autres).

Justement j'ai l'impression que les blogs amateurs ça a plutôt été remplacé par les pages Facebook, twitter, etc.

Les forums l'avantage c'est que tout le monde pouvait faire son forum, les guildes dans des jeux par exemple mais de façon générale tous les groupes de fans qui se formaient

Maintenant les groupes de fans de retrouvent sur Reddit (en anglais bien évidemment, les communautés sont aujourd'hui internationales alors qu'avant beaucoup moins) ou discord

Je prends l'exemple des jeux : avant tu tapais ton problème sur un jeu et tu arrivais sur un topic de JVC qui présentait un tuto sur comment faire ce que tu veux

Maintenant c'est soit des tutos vidéo sur Youtube (et ça c'est bien, souvent les mecs expliquent bien mais si t'as des questions c'est compliqué d'avoir une réponse rapide), soit être obligé d'aller sur discord

Et putain discord y'a rien de pire que ce truc des enfers, surtout si tu y vas juste pour un tuto pour savoir faire telle ou telle mécanique

Par contre oui les tutos video ou t'as aucun moyen d'accéder directementà l'info importante c'est horrible, je supporte pas
10 minutes de video alors que 2-3 paragraphes et quelques captures d'écran auraient suffit...
La palme pour les tuto de dev où le mec te file pas les sources ou alors un lien mort vers une archive

Pour le moment je suis jamais tombé sur des tutos discord, ouf

Le tuto youtube c'est bien comme première approche, tu vois comment le mec fait vraiment, c'est cool. Le truc c'est surtout que les liens sont pas mis à jour et il n'y a pas de timecode (ça a tendance à évoluer cependant)

Mais le tuto discord c'est imbuvable, on perd tout l'aspect pratique du truc. Alors que sur un forum c'était parfait et on comprenait tout+on pouvait voir où les autres bloquaient, maintenant c'est demerde-toi et sois dépendant des autres qui veulent bien t'aider

J'ai l'impression que le problème c'est que les gens veulent à tout prix faire des groupes et s'intégrer dans ces groupes tout en faisant en sorte qu'ils soient idéologiquement homogènes

Je sais pas trop, même avant on cherchaient tous à se regrouper par intérêt/passions sur divers sites/forums de niche.
Le problème est ailleurs à mon avis.

Ben avant on se regroupait mais on te poussait pas à t'intégrer dans le groupe, maintenant il faut vraiment entrer dans le Channel discord

Tu peux plus entrer, prendre ce que tu veux et ressortir comme si de rien était et ça j'aime pas, l'objectif c'est vraiment de te faire t'intégrer là où avant c'était de regrouper les fans

Le 14 janvier 2021 à 13:33:26 obese_morbide a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 13:32:11 Kaartmaan a écrit :
Ma réponse a sauté, merveilleux

Faut prendre l'habitude c/c avant de cliquer

Il faut surtout vite se casser de cette décharge à ciel ouvert entourée de 410 miradors avec des matons trisomiques qui tirent à vue car ils sont incapables de comprendre la moindre subtilité de langage

Le 14 janvier 2021 à 13:20:02 Aureliusback10 a écrit :
@l'auteur : je te comprends. En vérité le QI des français a nettement chuté depuis 10-20 ans et ça se ressent sur internet, beaucoup de kheys ne font pas la différence entre message vrai et message ironique.

Je sais pas si c’est du à une chute du QI mais oui beaucoup de gens prennent tous au premier degré aujourd’hui, c’est affligeant des fois...

Les "anciens" qui ont connu Internet dans les années 90 sont comme les boomers qui ont connu la libération sexuelle sans le SIDA ou les 2000 qui ont connu un monde sans confinement

Bon courage aux 2020

C'est un très bon topic ça.

J'ai une chose à dire : je constate surtout que plus on censure les gens, plus ils deviennent vulgaires/agressifs/haineux...

Si tu regarde les vieux topics d'il y a 10/15 ans, les gens étaient plus courtois entre eux, ça partait pas aussi vite dans des sujets épineux, telle que la politique.

Aujourd'hui on vit dans un monde où chacun veut imposer sa loi sans tenir compte de ce que pense les autres, et le plus triste c'est que les médias encouragent ce mode de pensée.

La philosophie du "moi j'ai raison, respecte ma façon de penser ou va crever, ici il n'y a plus aucunes règles universelles, chacun doit faire ce qu'il veut".

Sauf que c'est cette façon de penser qui mène tout doucement le monde vers le chao.