AYAAA ce CHEAT CODE pour négocier son SALAIRE

Le 15 juin 2020 à 00:17:45 gi-jew a écrit :

Le 15 juin 2020 à 00:13:33 Lydens a écrit :
Je suis ingénieur développement logiciels à Saint Denis
J'ai un bac +2 s
Comme je voulais de l'expérience j'ai misé la carte du moins chère j'ai accepté un contrat à 30k brut par ans
Mais là ça va faire bientôt 2 ans que je suis dans la boîte et je suis devenu un pilier dans mon équipe d'ingénieur (sachant qu'il y en a qui sont parti)
Je compte demander mini 36k lors de ma prochain bilan annuel sinon je pars

"bac + 2"
"ingénieur"

blague à part oui hésite pas a poser tes couilles sur la table igoent

Bah ouais même si j'ai qu'un BTS sio
J'ai un poste d'ingénieur cadre avec un coefficient
Plutôt une chance d'après les sites "après étude" c'est un très bon poste pour un bac +2 pour entrer dans le monde du travail

Le 14 juin 2020 à 23:51:03 blackapplex a écrit :

Le 14 juin 2020 à 23:32:41 win98 a écrit :

Le 14 juin 2020 à 23:22:49 blackapplex a écrit :

Le 14 juin 2020 à 23:16:05 win98 a écrit :

Le 14 juin 2020 à 23:08:18 blackapplex a écrit :

Puis en IT et dans d'autres domaines, l'ancienneté devrait surtout être un critère de baisse de salaire. Les jeunes connaissent des technos bien plus récentes et utiles que certains vieux payés 50% de plus qu'eux et qui peuvent moins taffer

Les jeunes ont souvent le syndrome du développeur de moins de 30 ans. Ils croient tout connaître parce qu'ils ont fait un CRUD sur le dernier framework à la mode.

Sauf qu'en réalité : ils ne maîtrisent pas les bases, sont pas formés au clean code et aux architectures logicielles, et sont incapables bien souvent de débugguer et exploiter un monitoring de prod.

J'ai vu plusieurs projets où on n'accepte pas de développeurs de moins de 5 ans d'xp, car ça demanderait trop de temps pour les former (et car le client a du budget et est en mesure de payer des senior / experts).

Oui enfin c'est pas parce que tu sors d'école que t'as pas 5ans d'xp. Il y a cette mentalité comme quoi les jeunes sont tous des glandos qui font la fête h24 en étude et qui font des projets qu'une fois sortie des cours, alors que t'en as quelques uns (5~10%, source: un levé de main de ma promo) qui ont fait masse de projet depuis qu'ils savent coder et qui ont largement plus d'expérience (source: moi en situation) pratique du développement informatique et de la gestion de projet info que d'autres qui ont 5ans d'exp assis dans un bureau.

Et du coup, ces critères d'années d'exp ça revient à foutre des cases histoire de bien ralentir et de bien achever les espoirs du quelque pourcentage de personne qui ont la motivation de se casser le c*l pour faire un truc qu'ils aiment

C'est pas ce que j'ai dit.
J'ai dit que les jeunes n'ont pas été confronté à de réelles problématiques que l'on rencontre en entreprise, et que coder chez soi et coder dans un environnement professionnel ça n'a rien à voir.

J'ai vu beaucoup (trop) de jeunes arriver avec leurs grands sabots parce qu'ils avaient fait une petite appli sur un truc à la mode. Mais concrètement quand tu leur demandes d'architecturer une appli qui va devoir scaler pour recevoir des milliers de requêtes à la seconde ils sont perdus.. et même sur tout ce qui touche à en dehors du code (un métier de dév c'est pas que du code).

Mais tout ça c'est normal. Ca vient avec l'expérience.

Bah oui ça c'est normal, qu'il y ait des diff de salaire à cause de ça, ça me choque pas, mais quand je vois des diff de salaire liée à l'ancienneté, celles qui me choque c'est celles où les personnes qui ont de l'ancienneté seraient incapable de faire ce qu'un jeune sait faire avec des technos plus récentes, et quand ces personnes plus anciennes ont pas davantage de responsabilité.

On dit aux anciens de gérer des projets parce qu'ils auront davantage l'habitude mais faut aussi quelqu'un pour le faire ce projet, et toutes les différences de salaires se justifient pas. Il y a des cas où savoir gérer un projet est moins important que de savoir le faire proprement dans les temps. Mais la différence de salaire sera toujours "t'es vieux donc t'as plus d'argent" quand bien même tu tombes sur un jeune incroyable.
De toute façon c'est noté dans l'étude, 1/4 des personnes trouvent que l'ancienneté justifie à elle seule le salaire, alors que l'ancienneté justifie rien. Ce qui justifie c'est la qualité du travail ou de nouvelles responsabilité liées à davantage de temps passé ou un besoin de diversifier les compétences. Et idem t'as un gros pourcentage qui pense que le salaire devrait évoluer tous les ans. Sauf qu'en dehors de l'inflation cumulée sur N années, si tu fais la même chose, pas mieux parce que t'apprends pas ou rien d'utile à long terme, je vois pas ce qui justifie une hausse de salaire.

Je dis ça parce que je vois trop l'expérience et l'âge sortir pour justifier tous les salaires. Sauf que comme j'ai dis, j'ai déjà bossé sur des projets de A à Z où je gérais tout pour faire le même taffe qu'un mec de 50ans, et j'étais 4x moins payé parce que j'étais jeune, et j'avais utilisé des technos que lui connaissait même pas parce qu'il se tient pas à jour du domaine.

Oui y'a des planqués, mais tous ne sont pas comme ça.
Personnellement j'ai déjà changé de langage et l'expérience acquise permet d'appréhender un peu n'importe quel framework, même quelle que soit la techno.

C'est ça que les entreprises paient, l'expertise, mais également l'adaptabilité et l'expérience de mener à bien un projet et choisir les bonnes technos / designer le code et l'architecture de façon à ce qu'elle soit évolutive si demain une autre techno ou framework apparait.

Après j'ai rarement vu de très vieux développeurs, et ceux avec qui j'ai bossé étaient experts et reconnus dans la communauté (speaker à des tech conf). Généralement ceux qui sont largués techniquement se reconvertissent soit vers de la gestion de projet, soit vers de l'architecture fonctionnelle (et pour les plus avides d'argent sans rien faire, en scrum master ou coach agiles)

Le 14 juin 2020 à 23:37:33 The_Professor2 a écrit :
Complètement ridicule comme étude, ou alors sur Paris uniquement (en tout cas pour la partie informatique)

Je suis dev .NET, a 5 ans d'XP j'ai trouvé un taf a 42k brut au bord de la mer là où tu pars en vacances l'été, j'étais le mieux payé de mes potes et même les collègues me disaient (a juste titre) que la RH avait merdé en me disant ce salaire

Et la l'étude qui dit qu'à 5 ans d'XP, c'est 47k mini, putain

Allez, étude stupide ou valable a Paris intra-muros

Bon aujourd'hui je bosse en Suisse j'ai fait presque X2, mais faut arrêter de croire ce genre d'"études"

Wtf 5 ans d’xp et 42 K ??

Je viens de signer un CDI à 40K Hors primes en junior (0 xp premier CDI sortie d’école)

Le 14 juin 2020 à 21:39:27 gi-jew a écrit :
https://www.hays.fr/documents/63274/0/EDRN_2020.pdf

je pensais que TOUT LE MONDE connaissais cette étude des salaires pour savoir si on se fait baiser niveau salaire mais apparemment non Pour info beaucoup de boites se basent sur cette étude pour fixer le salaire
je me devais donc d'informer l'élite

salaires confirmés à 5% près dans mon secteur.
persoent je suis sur la fourchette haute de mon poste / expérience donc je suis serein

et vous les kheys?

les salaires en France bordel

Le 14 juin 2020 à 21:42:08 gi-jew a écrit :

Le 14 juin 2020 à 21:40:46 Sentinelle109 a écrit :
Quelle page ?

si tu sais pas feuilleter un pdf je crains que ce topic ne soit pas pour toi khey

Le 15 juin 2020 à 10:48:18 AlisonBrie a écrit :
j'ai pile la fourchette haute de mon poste

fourchette haute fois 2 merci la Suisse

Putin ces salaires de merde en France

Le 14 juin 2020 à 22:17:50 The_Helltaker a écrit :
Croire qu'etre dev php on touche 38k à l'année en etant junior

il est même pas à 20k quand même

Pour mon job, fourchette 40-50 junior IDF, je suis à 44.

Accurate pour moi ! Merci l'op pour l'étude

Le 15 juin 2020 à 10:56:38 DumbWaysToBan a écrit :
Les deux chiffres dans chaque colonne c'est quoi, moyenne basse moyenne haute ?
Déso si c'est évident je suis au boulot j'ai pas cherché a feuilleter le PDF pour teouver la reponse

oui moyenne basse moyenne haute, et aussi l'expérience.
Si t'as 30-35k pour l'expé 0-3 ans, tu considères qu'a 0 t'es à 30k et 3 ans t'es à 35k

Le 15 juin 2020 à 11:58:29 Neyer75 a écrit :
Pour mon job, fourchette 40-50 junior IDF, je suis à 44.

Accurate pour moi ! Merci l'op pour l'étude

content pour toi khey.
j'espère que ce post aura permit à certains de voir qu'ils se font pigeonner méchant par le patronnat et qu'ils ont tapé à la porte de leur chef ce matin

Le 15 juin 2020 à 14:09:08 PlayStation2S a écrit :
Merci pour le partage khey le doc est intéressant

sah avec plaisir igoent, ensemble nous paziefierons le patronnat