1177 avant Jésus-Christ : l'année de l'effondrement la Civilisation

Le 22 mai 2020 à 13:24:38 BaronVonUngern a écrit :

Le 22 mai 2020 à 13:23:21 Entrer50 a écrit :

Le 22 mai 2020 à 13:18:37 BaronVonUngern a écrit :

Le 22 mai 2020 à 13:15:09 Entrer50 a écrit :

Le 22 mai 2020 à 13:12:42 BaronVonUngern a écrit :

Le 22 mai 2020 à 13:07:26 PersonneFusible a écrit :
Très intéressant, merci. Par contre il manque un bout de phrase "- Les invasions, notamment des très mystérieux "Peuples de la Mer", mentionnés et vaincus par les Egyptiens mais qui auraient"
Ils auraient quoi?

Oh merde désolé.

Les Peuples de la Mer sont mentionnés par des inscriptions égyptiennes qui auraient envahi l'Egypte après avoir ravagé d'autres pays. Ramsès III les a vaincus lors d'une bataille. Les Peuples de la Mer ont longtemps été considérés comme les principaux acteurs de l'Effondrement mais les historiens reviennent un peu sur cette vision. Leur rôle a cependant été indéniable.

Le problème c'est qu'on ne sait en fait pratiquement rien sur eux, d'où ils venaient, pourquoi ils ont envahi (peut-être fuyaient-ils aussi quelque chose ?!), et où ils sont allés. On a quelques théories sur la base linguistique, par exemple certains peuples s'appelaient Shekelesh, ce qui fait penser à Sicile, ou Sherdana, ce qui fait penser à Sardaigne, ou Peleset, ce qui fait penser à Philistins, mais vraiment on a rien de plus.

Et pourquoi ce ne seraient pas eux ?

En gros c'est parce que les fouilles et l'archéosismologie ont également montré qu'il y avait des signes de famine, des tremblements de terre, etc. donc on ne peut pas tout mettre sur le dos des Peuples de la Mer. Dans le cas de certaines villes, les archéologues se sont rendus compte que seuls les lieux de pouvoir avaient été rasés, ce qui est peu logique s'il s'agissait juste de pillards, et donc plus raccord avec une révolte populaire.

Il y a aussi le fait que les Peuples de la Mer avaient déjà envahi l'Egypte à plusieurs reprises, que Ramsès III dit les avoir fait s'installer dans son royaume, qui fait plus penser aux Germains dans l'Empire romain qu'aux hordes barbares

Je ne dis pas qu'ils n'ont pas de rôle, mais ils sont un facteur, très important certes, mais avec d'autres facteurs dans la catastrophe.

Une révolte populaire mais par rapport à quoi exactement ? Qu'est-ce qui a fait que les gouvernements des superpuissances dont tu parles étaient grippés ?

Là j'ai envie de dire, on ne sait pas

C'est le problème avec les effondrements de civilisation, quand ça s'effondre ça laisse pas des masses de traces écrites

Mais on peut imaginer le rôle des famines, certains ont même évoqué des révoltes parmi les soldats d'infanterie face à l'élite noble en chariot, ou tout autre chose.

Sûrement de la faute des fonctionnaires. J'ai déjà lu une de leurs interventions quand un paysan ne payait pas ses impôts en nature en Egypte

Il y a du y avoir une grande période de disette ils n'ont rien voulu entendre et ça a été la goutte de trop

Le 22 mai 2020 à 13:30:24 Eastpakbleu a écrit :
Très intéressant, merci

L'auteur, est-ce que tu aurais des références de livres historiques à conseiller, depuis l'âge de bronze jusqu'au moyen-âge ? Quelque chose d'assez accessible pour les non spécialistes, si possible

Sur le sujet que j'ai présenté je propose le livre 1177 av. JC d'Eric Cline, traduit en français, accessible, passionnant.

Le 22 mai 2020 à 13:28:29 BaronVonUngern a écrit :

Le 22 mai 2020 à 13:26:04 Brytenwalda a écrit :

Le 22 mai 2020 à 13:21:36 BaronVonUngern a écrit :

Le 22 mai 2020 à 13:20:29 Brytenwalda a écrit :
C'est super intéressant ce genre de topic, mais enfaîte je me suis toujours demandé, qu'est-ce qui se passais dans le zone en grise celle contrôlé par aucun royaume ?

Tu avais de tout, des cités indépendantes, des mini-royaumes, ou parfois juste des paysans, ou des tribus nomades.

On a un minimum d'info sur ces mini-royaumes ou cités ? Il doit bien y avoir un marchand Babylonien qui dois être allé plus loin que les autres.

Pas assez calé pour répondre donc je préfère pas t'induire en erreur.

Et en parlant de marchand, est-ce qu'il y avait déjà des contacts avec la Chine à cette époque ?

On sait qu'il y avait au moins des contacts jusqu'en Afghanistan (et donc possiblement en Inde) car l'étain provenait souvent de là-bas. Jusqu'en Chine carrément, je ne sais pas.

Ca fait partie des choses où on peut dire "C'est possible mais pas de preuves".

Que c'est frustrant de se dire qu'il y a tant à dire sur cette époque mais qu'on en sauras jamais rien..

Tu fais des études en quoi ? tu conseilles quels livres pour en apprendre plus ?

"Il y a aussi le fait que les Peuples de la Mer avaient déjà envahi l'Egypte à plusieurs reprises, que Ramsès III dit les avoir fait s'installer dans son royaume, qui fait plus penser aux Germains dans l'Empire romain qu'aux hordes barbares "

Sûrement de la propagande, ça. Les Égyptiens antiques sont connus pour leur art de la propagande, Ramsès II l'a bien montré.

Très intéressant
Enfin qqch avec un minimum d'intérêt sur ce forum

Tu aurai les sources l'OP ?

Alors, que s'est-il passé ? En fait, on ne sait pas exactement

Un virus ?

Le 22 mai 2020 à 13:43:13 Ysfaldriel a écrit :
Très intéressant
Enfin qqch avec un minimum d'intérêt sur ce forum

Tu aurai les sources l'OP ?

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-63136337-1-0-1-0-les-trous-noirs-sont-des-cascades-le-topic-cosmo-de-6h-du-mat.htm

Ça fait depuis hier qu'il y a quelqu'un avec un minimum d'intérêt

Le 22 mai 2020 à 13:50:15 Laowai a écrit :
Donc des effondrements de civilisations sont courants.

Fin de l'Age de Bronze
Fin des empires de l'antiquité comme Rome qui ont conduit à la regression du Moyen Age
Les Aztec/Mays/Incas

Et toujours les mêmes raisons qui sont les ressources naturelles et agricoles en baisse, instabilité sociale et culturelle via migration de peuples, ..

Rien a voir avec la période actuelle

Les invasions, notamment des très mystérieux "Peuples de la Mer", mentionnés et vaincus par les Egyptiens

Scandinaves ?

Le 22 mai 2020 à 13:51:32 Uma_Jolie a écrit :
Toujours regarder le role des femmes

A l'âge de bronze les femmes se tenaient droite

Le 22 mai 2020 à 13:52:45 ZiarboId a écrit :

Les invasions, notamment des très mystérieux "Peuples de la Mer", mentionnés et vaincus par les Egyptiens

Scandinaves ?

La Méditerranée était le principal bassin commercial du monde, des pirates il y en avait déjà bien avant les Vikings tkt pas

Le 22 mai 2020 à 13:50:15 Laowai a écrit :
Donc des effondrements de civilisations sont courants.

Fin de l'Age de Bronze
Fin des empires de l'antiquité comme Rome qui ont conduit à la regression du Moyen Age
Les Aztec/Mays/Incas

Et toujours les mêmes raisons qui sont les ressources naturelles et agricoles en baisse, instabilité sociale et culturelle via migration de peuples, ..

Rien a voir avec la période actuelle 

Le moyen age étais pas une régression.
Et pour les peuples d’Amériques, les européens les ont achevé mais leurs civilisation étais bien amoché avant.

Le 22 mai 2020 à 13:54:56 Entrer50 a écrit :

Le 22 mai 2020 à 13:52:45 ZiarboId a écrit :

Les invasions, notamment des très mystérieux "Peuples de la Mer", mentionnés et vaincus par les Egyptiens

Scandinaves ?

La Méditerranée était le principal bassin commercial du monde, des pirates il y en avait déjà bien avant les Vikings tkt pas

Oui, je sais que c'était le plus grand bassin commercial. Mais le terme "Peuple de la Mer" laisse penser à une autre nation, ou un ensemble de tribus sous une même bannière. Étant donné que le bassin méditerranéen était entouré de grands royaumes, ça me paraît étrange qu'un peuple uni et inconnu débarque sur les mers pour faire de la piraterie.

Le 22 mai 2020 à 13:59:25 Laowai a écrit :

Le 22 mai 2020 à 13:57:15 Masked_gamer a écrit :

Le 22 mai 2020 à 13:50:15 Laowai a écrit :
Donc des effondrements de civilisations sont courants.

Fin de l'Age de Bronze
Fin des empires de l'antiquité comme Rome qui ont conduit à la regression du Moyen Age
Les Aztec/Mays/Incas

Et toujours les mêmes raisons qui sont les ressources naturelles et agricoles en baisse, instabilité sociale et culturelle via migration de peuples, ..

Rien a voir avec la période actuelle 

Le moyen age étais pas une régression.
Et pour les peuples d’Amériques, les européens les ont achevé mais leurs civilisation étais bien amoché avant.

Je ne suis pas d'accord. Avec tout le savoir perdu au Moyen Age, si on avait évité cette catastrophe aujourd'hui en 2020 on serait déjà sur Mars à coloniser la planète.

On a perdu des centaines d'années à cause de la chute des empires, de la perte de savoir, et surtout des RELIGIONS.

Tout le savoir antique perdu à Alexandrie et Bagdad tu veux dire

Le 22 mai 2020 à 13:30:24 Eastpakbleu a écrit :
Très intéressant, merci

L'auteur, est-ce que tu aurais des références de livres historiques à conseiller, depuis l'âge de bronze jusqu'au moyen-âge ? Quelque chose d'assez accessible pour les non spécialistes, si possible

J'ai lu (j'ai pas terminé) ce livre https://www.amazon.fr/grande-histoire-du-monde/dp/2213686688?tag=jeuxvideocom-21

c'est un gros résumé de plusieurs époques, pour les novices comme nous.

Après t'as juste a choisir une époque précise qui t'intéresse, et creuser le sujet