[PHOTO] Les TRACES du DELUGE

Le 06 juillet 2021 à 01:57:46 :

Le 06 juillet 2021 à 01:54:22 CelesteClochard a écrit :
par exemple, ce truc creusé dans la roche :

Admettons que l'érosion détruise à long terme la façade, il y aura toujours l'intérieur qui resterait inexplicable naturellement, sans parler de tout un tas d'habitations troglodytes

On a bien réussi à retrouver des choses dans les grottes de Lascaux, pourquoi pas des structures du même genre, plus sophistiquées ?

Grottes de Lascaux on est sur du -20 000 ans, pas exactement la même chose que du 200/300 000 ans. On verra ce qu'il reste de Lascaux dans 100 000 ou 200 000 ans

Pour la peinture, je suis d'accord, mais tant que c'est à l'abri de l'érosion, ça ne vieilli pas si c'est une structure complexe en métal ou en pierre, on pourrait parfaitement retrouver des tablettes avec de l'écriture au fond d'une grotte très ancienne, rien ne peut l'abîmer si c'est à l'abri de l'eau et du vent (pareil si c'est piégé dans la glace)

Le 06 juillet 2021 à 02:00:02 CelesteClochard a écrit :

Le 06 juillet 2021 à 01:57:46 :

Le 06 juillet 2021 à 01:54:22 CelesteClochard a écrit :
par exemple, ce truc creusé dans la roche :

Admettons que l'érosion détruise à long terme la façade, il y aura toujours l'intérieur qui resterait inexplicable naturellement, sans parler de tout un tas d'habitations troglodytes

On a bien réussi à retrouver des choses dans les grottes de Lascaux, pourquoi pas des structures du même genre, plus sophistiquées ?

Grottes de Lascaux on est sur du -20 000 ans, pas exactement la même chose que du 200/300 000 ans. On verra ce qu'il reste de Lascaux dans 100 000 ou 200 000 ans

Pour la peinture, je suis d'accord, mais tant que c'est à l'abri de l'érosion, ça ne vieilli pas si c'est une structure complexe en métal ou en pierre, on pourrait parfaitement retrouver des tablettes avec de l'écriture au fond d'une grotte très ancienne, rien ne peut l'abîmer si c'est à l'abri de l'eau et du vent (pareil si c'est piégé dans la glace)

Pour le métal c'est juste faux sur ce genre d'échelle de temps, pour la pierre ça dépend du type de roche, mais là encore faudrait que ces mecs aient décidé de graver sur du granite et qu'on soit incroyablement chanceux pour que ce type de grotte ne se soit pas effondrée ou n'ait jamais été innondé en 200/300 000 ans + qu'on tombe dessus. Et puis faudrait chercher aux bons endroits, l'homme a toujours plutot tendance à vivre en littoral, mais les littoraux d'il y a 200 000 ans ils sont sous l'eau aujourd'hui, on lance pas tant que ça d'opération d'archéologie sous marine pour chercher ce genre de trace.

Le 22 avril 2020 à 00:11:09 :
Les jean-geologues et jean-climatologues parmi vous savent peut être que nous vivons actuellement, et depuis environ 10 000 ans, dans une période géologico-climatique appelée l’Holocène : https://fr.wikipedia.org/wiki/Holoc%C3%A8ne

Sauf que l’homosapiens moderne (cerveau identique au notre) existe sur cette Terre depuis plus de 300 000 ans, et nous avons donc connu bien d’autres périodes climatiques, notamment le Pléistocène marqué par les cycles glaciaires. ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%A9istoc%C3%A8ne)

Avant de bénéficier du climat d’aujourd’hui, l’homo sapiens a connu ce qu’on appelle la dernière période d’ère glacière entre environ – 110 000 et – 10 000 avant JC : https://fr.wikipedia.org/wiki/Derni%C3%A8re_p%C3%A9riode_glaciaire

Quel rapport avec le déluge me direz-vous ? Et bien pour le comprendre il faut s’intéresser aux évènements de la fin de cet Age de Glace. Cette ère glacière commence à se terminer vers environ – 20 000, la planète se réchauffe progressivement et les grandes calottes glaciaires, qui couvraient des parties importantes de l'Amérique du Nord et de l'Europe, commencent à fondre. On passe dans une période climatique très avantageuse connue sous le nom de "Bölling-Allerød" il y a environ 14 700 ans. ( https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6lling)

Cependant, à partir d'il y a environ 12 800 ans la Terre retourne très rapidement à des conditions quasi glaciaires, et y reste pendant environ 1 200 ans (entre – 10 800 et – 9500 avant JC) : c'est ce qu'on appelle le Dryas Récent : https://fr.wikipedia.org/wiki/Dryas_r%C3%A9cent

L'aspect le plus spectaculaire du Dryas Recent est qu'il s'est terminé de manière extrêmement abrupte. On peut estimer, notamment grâce à l’étude de la calotte glaciaire du Groenland, que la température moyenne annuelle a augmenté de 10°C en 10 ans. Comparez ça avec les prévisions sur le réchauffement climatique actuel et vous comprendrez l’ampleur du changement auquel nos ancêtres ont du faire face et pourquoi on peut parler de cataclysme.

The change to glacial conditions at the onset of the Younger Dryas in the higher latitudes of the Northern Hemisphere, between 12,900 and 11,500 calendar years BP, has been argued to have been quite abrupt. It is in sharp contrast to the warming of the preceding Older Dryas interstadial. Its end has been inferred to have occurred over a period of a decade or so, but the onset may have even been faster.

Source : https://en.wikipedia.org/wiki/Younger_Dryas#Abrupt_climate_change

It is estimated from the annually-banded Greenland ice-core that the annual-mean temperature increased by as much as 10°C in 10 years.

Source : http://ocp.ldeo.columbia.edu/res/div/ocp/arch/examples.shtml

Et on constate bien que ce réchauffement soudain s’accompagne d’une très forte montée des eaux à l’échelle globale, due à la fonte des calottes glaciaires https://en.wikipedia.org/wiki/Meltwater_pulse_1B ce qui provoque des inondations majeures, en particulier en amérique du nord, en scandinavie et dans ce qui était le Doggerland : https://fr.wikipedia.org/wiki/Doggerland

On trouve les traces de ce cataclysme partout dans le paysage, en particulier en Amérique du Nord :

Vous voyez ces petites ondulations que les vagues laissent sur la plage :

A l'echelle de cette inondation ça donne ça :

Il faut bien comprendre aussi que ce n'est pas tant un torrent d'eau mais plutôt un tsunami de glaces composés des icebergs de la calotte polaire. Imaginez un truc comme ça dans une ampleur bien plus grande :

Ce tsunami de glace transporte avec lui des rochers énormes qu'on retrouve encore aujourd'hui sur les lieux : (non non ce bloc n'est pas attaché au sol, il a été déposé).

Le paysage nord-américain porte encore les cicatrices du passage de ces trombes d'eaux :

Il suffit de regarder les cartes d’avant et après la montée des eaux pour comprendre l’ampleur de la catastrophe :

Mais peut être plus intéressant, et potentiellement plus cataclysmique que la fin du Dryas Récent, c’est son début, qui correspond à un refroidissement soudain de la température terrestre. De nombreuses hypothèses existent sur l’origine du Dryas Récent mais depuis une dizaine d’années les preuves s’accumulent en faveur d’une théorie pour expliquer la chute des températures : celle d’un hiver d’impact

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hiver_d%27impact

L’hypothèse est connue sous le nom de Younger Dryas Impact Hypothesis :

https://en.wikipedia.org/wiki/Younger_Dryas_impact_hypothesis

Selon cette théorie l’hiver d’impact fut provoqué par la chute d’une pluie d’astéroides :

On trouve les preuves d'impact partout sur Terre. Des formations géologiques et chimiques qui ne peuvent apparaitre que lors d'un impact et qui datent toutes, partout sur terre, de la même date.

On a même trouvé le cratère principal au groendland qui date d’environ 13 000 ans : https://fr.wikipedia.org/wiki/Crat%C3%A8re_de_Hiawatha

Selon les estimations, la météorite à l'origine du cratère était une météorite ferreuse, pesant 12 milliards de tonnes et faisant 1,2 km de diamètre. L'impact a dissipé une énergie équivalente à celle de 47 millions de fois la bombe d'Hiroshima.

47 millions de Hiroshima sur la calotte glaciaire du groenland à votre avis ca donne quoi ?

Quelques articles sur les preuves de l'impact pour les jeans-scientifiques :

http://www.pnas.org/content/104/41/16016.full.pdf
https://cometresearchgroup.org/wp-content/uploads/2016/09/PNAS-2013-Wittke-E2088-97.pdf
https://cometresearchgroup.org/wp-content/uploads/2016/09/PNAS-2013-Wu-E3557-66.pdf

Si vous cherchez des articles sérieux sur l’hypothèse de l’impact vous trouverez des dizaines d'articles scientifiques ici : https://cometresearchgroup.org/publications/

Meme les plus gros sceptiques se sont fait à l'idée qu’un impact cosmique majeur a eu lieu il y a environ 12 000 ans, dont les conséquences furent dévastatrices pour les populations de cette époque. Qui plus est quand on considère que cette période se termine par un second cataclysme. C'est notamment le cas du rédacteur en chef de SKEPTIC MAGAZINE (un magazine dédié au debunkage des théories farfelue) :

https://twitter.com/michaelshermer/status/1237559469967421440

il avait débattu Graham Hancock sur le sujet quelques années auparavant :

https://www.youtube.com/watch?v=tFlAFo78xoQ

Et avec tous ça, est ce que tu peux me dire pourquoi les giboulées de Mars ont lieu en Juillet en 2021 ?

Bon après je fais l'avocat du diable exprès, hein

C'est une hypothèse que je trouve séduisante, je l'ai déjà dit

Mais j'ai l'impression qu'on est surtout influencé par notre angoisse de "solitude" (tu sais, un peu comme on a inventé la religion pour se rassurer, ou qu'on fantasme sur les extra-terrestres (même si pour le coup leur existence semble probable, mais sans doute pas comme on se l'imagine))

C'est angoissant de constater que, jusqu'à preuve du contraire, on est seuls dans l'univers, qu'on est la seule civilisation qui ait jamais existé (j'englobe toutes les civilisations connues en disant ça, qui sont très proches à l'échelle géologique), même si je sais que ça se discute

Avec des "si"...

Depuis le temps qu'on explore le monde avec une technologie moderne (au moins 100 ans, disons), on a quand même trouvé très peu de traces qu'on ne sache vraiment pas expliquer... Je m'intéressais beaucoup aux trouvailles archéologiques curieuses à une époque, je connaissais déjà le site de Yonaguni, etc

Mais ça me semble tellement improbable

Si on regarde rien qu'à notre échelle, pourquoi on a mis autant de temps à inventer le moteur à vapeur alors qu'on maîtrisait déjà le feu et la fonte du fer ou du bronze bien longtemps avant ?

Pourquoi il a fallu autant de temps pour inventer les choses les plus simples dans ce qu'on connaît aujourd'hui ?

J'ai l'impression que même il y a 10k années, le QI moyen de l'humanité était beaucoup plus faible qu'aujourd'hui, alors il y a 300k années...

Le 06 juillet 2021 à 02:17:19 CelesteClochard a écrit :
Bon après je fais l'avocat du diable exprès, hein

C'est une hypothèse que je trouve séduisante, je l'ai déjà dit

Mais j'ai l'impression qu'on est surtout influencé par notre angoisse de "solitude" (tu sais, un peu comme on a inventé la religion pour se rassurer, ou qu'on fantasme sur les extra-terrestres (même si pour le coup leur existence semble probable, mais sans doute pas comme on se l'imagine))

C'est angoissant de constater que, jusqu'à preuve du contraire, on est seuls dans l'univers, qu'on est la seule civilisation qui ait jamais existé (j'englobe toutes les civilisations connues en disant ça, qui sont très proches à l'échelle géologique), même si je sais que ça se discute

Avec des "si"...

Depuis le temps qu'on explore le monde avec une technologie moderne (au moins 100 ans, disons), on a quand même trouvé très peu de traces qu'on ne sache vraiment pas expliquer... Je m'intéressais beaucoup aux trouvailles archéologiques curieuses à une époque, je connaissais déjà le site de Yonaguni, etc

Mais ça me semble tellement improbable

Si on regarde rien qu'à notre échelle, pourquoi on a mis autant de temps à inventer le moteur à vapeur alors qu'on maîtrisait déjà le feu et la fonte du fer ou du bronze bien longtemps avant ?

Pourquoi il a fallu autant de temps pour inventer les choses les plus simples dans ce qu'on connaît aujourd'hui ?

J'ai l'impression que même il y a 10k années, le QI moyen de l'humanité était beaucoup plus faible qu'aujourd'hui, alors il y a 300k années...

Après tout dépend de ce que tu veux considérer comme une "civilisation" antédiluvienne hein. Il y a une énorme marge entre d'un coté considérer la possibilité d'une civilisation il y a 200 000 ans, qui avait par exemple commencé à construire des maisons avancées en bois + développé un système d'écriture sur des tablettes d'argile ou bien des peaux d'animaux, et d'un autre coté dire qu'il y avait une civilisation antédiluvienne qui s'étendaient sur des continents entiers et qui a construit les pyramides et la cité de Petra. Si on découvrait des traces d'écritures voire des textes datant de 200 000 ans ce serait déjà une révolution absolue dans l'histoire de l'homme, et pourtant personne y trouverait de confort par rapport au sentiment de solitude que tu évoques, les gens OSEF des chose comme ça.

Le 06 juillet 2021 à 02:08:03 :

Le 22 avril 2020 à 00:11:09 :
Les jean-geologues et jean-climatologues parmi vous savent peut être que nous vivons actuellement, et depuis environ 10 000 ans, dans une période géologico-climatique appelée l’Holocène : https://fr.wikipedia.org/wiki/Holoc%C3%A8ne

Sauf que l’homosapiens moderne (cerveau identique au notre) existe sur cette Terre depuis plus de 300 000 ans, et nous avons donc connu bien d’autres périodes climatiques, notamment le Pléistocène marqué par les cycles glaciaires. ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%A9istoc%C3%A8ne)

Avant de bénéficier du climat d’aujourd’hui, l’homo sapiens a connu ce qu’on appelle la dernière période d’ère glacière entre environ – 110 000 et – 10 000 avant JC : https://fr.wikipedia.org/wiki/Derni%C3%A8re_p%C3%A9riode_glaciaire

Quel rapport avec le déluge me direz-vous ? Et bien pour le comprendre il faut s’intéresser aux évènements de la fin de cet Age de Glace. Cette ère glacière commence à se terminer vers environ – 20 000, la planète se réchauffe progressivement et les grandes calottes glaciaires, qui couvraient des parties importantes de l'Amérique du Nord et de l'Europe, commencent à fondre. On passe dans une période climatique très avantageuse connue sous le nom de "Bölling-Allerød" il y a environ 14 700 ans. ( https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6lling)

Cependant, à partir d'il y a environ 12 800 ans la Terre retourne très rapidement à des conditions quasi glaciaires, et y reste pendant environ 1 200 ans (entre – 10 800 et – 9500 avant JC) : c'est ce qu'on appelle le Dryas Récent : https://fr.wikipedia.org/wiki/Dryas_r%C3%A9cent

L'aspect le plus spectaculaire du Dryas Recent est qu'il s'est terminé de manière extrêmement abrupte. On peut estimer, notamment grâce à l’étude de la calotte glaciaire du Groenland, que la température moyenne annuelle a augmenté de 10°C en 10 ans. Comparez ça avec les prévisions sur le réchauffement climatique actuel et vous comprendrez l’ampleur du changement auquel nos ancêtres ont du faire face et pourquoi on peut parler de cataclysme.

The change to glacial conditions at the onset of the Younger Dryas in the higher latitudes of the Northern Hemisphere, between 12,900 and 11,500 calendar years BP, has been argued to have been quite abrupt. It is in sharp contrast to the warming of the preceding Older Dryas interstadial. Its end has been inferred to have occurred over a period of a decade or so, but the onset may have even been faster.

Source : https://en.wikipedia.org/wiki/Younger_Dryas#Abrupt_climate_change

It is estimated from the annually-banded Greenland ice-core that the annual-mean temperature increased by as much as 10°C in 10 years.

Source : http://ocp.ldeo.columbia.edu/res/div/ocp/arch/examples.shtml

Et on constate bien que ce réchauffement soudain s’accompagne d’une très forte montée des eaux à l’échelle globale, due à la fonte des calottes glaciaires https://en.wikipedia.org/wiki/Meltwater_pulse_1B ce qui provoque des inondations majeures, en particulier en amérique du nord, en scandinavie et dans ce qui était le Doggerland : https://fr.wikipedia.org/wiki/Doggerland

On trouve les traces de ce cataclysme partout dans le paysage, en particulier en Amérique du Nord :

Vous voyez ces petites ondulations que les vagues laissent sur la plage :

A l'echelle de cette inondation ça donne ça :

Il faut bien comprendre aussi que ce n'est pas tant un torrent d'eau mais plutôt un tsunami de glaces composés des icebergs de la calotte polaire. Imaginez un truc comme ça dans une ampleur bien plus grande :

Ce tsunami de glace transporte avec lui des rochers énormes qu'on retrouve encore aujourd'hui sur les lieux : (non non ce bloc n'est pas attaché au sol, il a été déposé).

Le paysage nord-américain porte encore les cicatrices du passage de ces trombes d'eaux :

Il suffit de regarder les cartes d’avant et après la montée des eaux pour comprendre l’ampleur de la catastrophe :

Mais peut être plus intéressant, et potentiellement plus cataclysmique que la fin du Dryas Récent, c’est son début, qui correspond à un refroidissement soudain de la température terrestre. De nombreuses hypothèses existent sur l’origine du Dryas Récent mais depuis une dizaine d’années les preuves s’accumulent en faveur d’une théorie pour expliquer la chute des températures : celle d’un hiver d’impact

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hiver_d%27impact

L’hypothèse est connue sous le nom de Younger Dryas Impact Hypothesis :

https://en.wikipedia.org/wiki/Younger_Dryas_impact_hypothesis

Selon cette théorie l’hiver d’impact fut provoqué par la chute d’une pluie d’astéroides :

On trouve les preuves d'impact partout sur Terre. Des formations géologiques et chimiques qui ne peuvent apparaitre que lors d'un impact et qui datent toutes, partout sur terre, de la même date.

On a même trouvé le cratère principal au groendland qui date d’environ 13 000 ans : https://fr.wikipedia.org/wiki/Crat%C3%A8re_de_Hiawatha

Selon les estimations, la météorite à l'origine du cratère était une météorite ferreuse, pesant 12 milliards de tonnes et faisant 1,2 km de diamètre. L'impact a dissipé une énergie équivalente à celle de 47 millions de fois la bombe d'Hiroshima.

47 millions de Hiroshima sur la calotte glaciaire du groenland à votre avis ca donne quoi ?

Quelques articles sur les preuves de l'impact pour les jeans-scientifiques :

http://www.pnas.org/content/104/41/16016.full.pdf
https://cometresearchgroup.org/wp-content/uploads/2016/09/PNAS-2013-Wittke-E2088-97.pdf
https://cometresearchgroup.org/wp-content/uploads/2016/09/PNAS-2013-Wu-E3557-66.pdf

Si vous cherchez des articles sérieux sur l’hypothèse de l’impact vous trouverez des dizaines d'articles scientifiques ici : https://cometresearchgroup.org/publications/

Meme les plus gros sceptiques se sont fait à l'idée qu’un impact cosmique majeur a eu lieu il y a environ 12 000 ans, dont les conséquences furent dévastatrices pour les populations de cette époque. Qui plus est quand on considère que cette période se termine par un second cataclysme. C'est notamment le cas du rédacteur en chef de SKEPTIC MAGAZINE (un magazine dédié au debunkage des théories farfelue) :

https://twitter.com/michaelshermer/status/1237559469967421440

il avait débattu Graham Hancock sur le sujet quelques années auparavant :

https://www.youtube.com/watch?v=tFlAFo78xoQ

Et avec tous ça, est ce que tu peux me dire pourquoi les giboulées de Mars ont lieu en Juillet en 2021 ?

L'activité humaine

Wtf

Super topic je up

Le 22 avril 2020 à 00:19:16 :
Heureusement qu'il y a des topics comme ça sur ce forum de temps en temps.
☝☝☝☝☝☝

Le 22 avril 2020 à 08:18:52 :
J'ai eu un cours à l'UNI sur les mythes de la méditerranée, de civilisations datant de -5000 avant JC

Toutes sans exception parlent d'un mythe du déluge sous une forme ou une autre. Vous pensez que cette fonte des glaces et son impact peuvent s'être transmis de manière orale sur des millénaires? Pour donner les mythes qu'on connait?

Forcément

Quasiment toutes nos civilisations descendent sûrement des hommes d'avant la catastrophe
Et ils ont fuit et ont transmis leur savoir

Puis c'est devenu une légende etc

Le 22 avril 2020 à 00:51:02 :
Date de la fin du Dryas Récent : environ - 9600 avant JC.
Apparition des premiers monuments Mégalithiques au monde : - 9500 avant JC : https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe
Apparition des premières villes : - 9000 avant JC : https://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9richo

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