On en parle de la puissance d'Orochimaru ?

Le 22 mars 2020 à 03:15:23 -CimerQuintero a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:11:53 AncienTombooryy a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:10:49 -CimerQuintero a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:04:11 DataTraveler_ a écrit :
Contre Hiruzen il était à 100%

Non contre Hiruzen il n'était pas à fond.

Orochimaru torturait Hiruzen tout le long du combat. Il avait fait exprès d'invoquer les deux premiers Hokage, qui étaient ses anciens maîtres, pour faire souffrir moralement Hiruzen. Et il faisait exprès de ne pas tuer Hiruzen alors qu'il pouvait le faire à certain moment, pour faire regretter à Hiruzen jusqu'à son dernier souffle de ne pas l'avoir tuer quand il en était encore temps.

Orochimaru est resté en retrait 90% du temps.

Hiruzen a réussi a battre Orochimaru uniquement car ce dernier l'avait sous estimé et ne s'attendait pas à ce qu'il lui sorte le Shiki Fujin.

Par contre, de son propre aveu, Orochimaru a affirmé que si Hiruzen était plus jeune, il l'aurait éclaté.

+100000 Par contre Hiruzen aussi n'était à fond de 1 par ce qu'il était vieux et de 2 par ce qu'il se battait contre son élève favori.

Oui, Hiruzen aussi n'était pas à fond.

Hiruzen n'a commencé à être fond que lorsqu'il s'est rendu compte qu'Orochimaru avait sacrifié deux de ses élèves pour utiliser l'Edo Tensei. Hiruzen a tout de suite eu un souvenir des grandes paroles d'Hashirama et Tobirama qui prônaient le sacrifice de soi pour l'intérêt de tous et notamment des jeunes génération, tout le contraire d'orochimaru qui sacrifie les autres pour ses besoins. C'était la goûte d'eau qui débordait du vase, et la Hiruzen en 2-3 mouvement a réussi à désarmer Orochimaru pour lui placer la technique de scellement.

+1000 et avec son sacrifice il voulait donner une dernière leçon de responsabilité à Orochimaru, une leçon qui au final a payé quelques années après.

Le 22 mars 2020 à 03:16:37 AncienTombooryy a écrit :
Orochimaru Hokage il aurait créé une armée de morts-vivants, aurait augmenté biologiquement les ninjas de Konoha, aurait créé une faction d'élite full sceau maudit, il aurait roulé sur le monde ninja en conquérant pays après pays pour la gloire de Konoha et du pays du feu.

sans parler du contrôle de kyubbi

Le 22 mars 2020 à 03:16:36 -CimerQuintero a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:13:12 AncienTombooryy a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:11:11 DataTraveler_ a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:06:23 AncienTombooryy a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:04:11 DataTraveler_ a écrit :
Contre Hiruzen il était à 100%

Ça dépend de ce qu'on peut qualifier de 100% il était obligé de rester immobile et concentré pour contrôler Hashirama et Tobirama car sa technique de l'Edo tensi était encore imparfaite.

Invoquer Shodaime et Nidaime c'est déjà un exploit en soi. Dans le flashback de sa fuite, il fuit Hiruzen et Hiruzen le laisse fuir je l'admets. Mais quand il attaque Konoha, il balaye son passé et il n'y avait que Hiruzen qui faisait encore preuve de compassion.

Les sentiments personnels d'Hiruzen ont vraiment étaient un cancer pour Konoha.

C'est pour ça que Danzo était nécessaire. Il contrebalançait la naïveté d'Hiruzen, il apportait du réalisme et pragmatisme dans la sphère décisionnelle de Konoha.

Et aujourd'hui c'est Sasuke qui accomplit cette mission.

This par contre Hiruzen n'est pas aussi cuck que ça au final, c'est surtout ses rapports personnels avec les autres notamment Orochimaru le problème, faut pas oublier qu'Hiruzen n'a pas hésité à déhancher la deuxième grande guerre ninja pour les intérêts économiques de Konoha et du pays du feu en rasant deux pays au passage.

Mais bon il était encore jeune à cette époque la.

Le 22 mars 2020 à 03:11:11 DataTraveler_ a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:06:23 AncienTombooryy a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:04:11 DataTraveler_ a écrit :
Contre Hiruzen il était à 100%

Ça dépend de ce qu'on peut qualifier de 100% il était obligé de rester immobile et concentré pour contrôler Hashirama et Tobirama car sa technique de l'Edo tensi était encore imparfaite.

Invoquer Shodaime et Nidaime c'est déjà un exploit en soi. Dans le flashback de sa fuite, il fuit Hiruzen et Hiruzen le laisse fuir je l'admets. Mais quand il attaque Konoha, il balaye son passé et il n'y avait que Hiruzen qui faisait encore preuve de compassion.

Orochimaru était un pédocriminel qui torturait et tuait des enfants pour des expérimentations scientifiques. Je n'arrive toujours pas à comprendre comment Hiruzen a pu avoir de la compassion pour lui, même si c'était son ancien élève à un moment il ne faut pas abuser.

Même Hashirama le grand idéaliste n'aurait pas laissé passé ça.

Le 22 mars 2020 à 03:19:23 Pippoffside02 a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:16:37 AncienTombooryy a écrit :
Orochimaru Hokage il aurait créé une armée de morts-vivants, aurait augmenté biologiquement les ninjas de Konoha, aurait créé une faction d'élite full sceau maudit, il aurait roulé sur le monde ninja en conquérant pays après pays pour la gloire de Konoha et du pays du feu.

sans parler du contrôle de kyubbi

Et il aurait récupéré tous les démons à queue, un à un + enseigné le senjutsu aux ninjas les plus méritants de Konoha, ce type est juste beaucoup trop cheaté.

Le 22 mars 2020 à 03:20:18 AncienTombooryy a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:16:36 -CimerQuintero a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:13:12 AncienTombooryy a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:11:11 DataTraveler_ a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:06:23 AncienTombooryy a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:04:11 DataTraveler_ a écrit :
Contre Hiruzen il était à 100%

Ça dépend de ce qu'on peut qualifier de 100% il était obligé de rester immobile et concentré pour contrôler Hashirama et Tobirama car sa technique de l'Edo tensi était encore imparfaite.

Invoquer Shodaime et Nidaime c'est déjà un exploit en soi. Dans le flashback de sa fuite, il fuit Hiruzen et Hiruzen le laisse fuir je l'admets. Mais quand il attaque Konoha, il balaye son passé et il n'y avait que Hiruzen qui faisait encore preuve de compassion.

Les sentiments personnels d'Hiruzen ont vraiment étaient un cancer pour Konoha.

C'est pour ça que Danzo était nécessaire. Il contrebalançait la naïveté d'Hiruzen, il apportait du réalisme et pragmatisme dans la sphère décisionnelle de Konoha.

Et aujourd'hui c'est Sasuke qui accomplit cette mission.

This par contre Hiruzen n'est pas aussi cuck que ça au final, c'est surtout ses rapports personnels avec les autres notamment Orochimaru le problème, faut pas oublier qu'Hiruzen n'a pas hésité à déhancher la deuxième grande guerre ninja pour les intérêts économiques de Konoha et du pays du feu en rasant deux pays au passage.

Mais bon il était encore jeune à cette époque la.

Source ?

Le 22 mars 2020 à 03:20:52 -CimerQuintero a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:11:11 DataTraveler_ a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:06:23 AncienTombooryy a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:04:11 DataTraveler_ a écrit :
Contre Hiruzen il était à 100%

Ça dépend de ce qu'on peut qualifier de 100% il était obligé de rester immobile et concentré pour contrôler Hashirama et Tobirama car sa technique de l'Edo tensi était encore imparfaite.

Invoquer Shodaime et Nidaime c'est déjà un exploit en soi. Dans le flashback de sa fuite, il fuit Hiruzen et Hiruzen le laisse fuir je l'admets. Mais quand il attaque Konoha, il balaye son passé et il n'y avait que Hiruzen qui faisait encore preuve de compassion.

Orochimaru était un pédocriminel qui torturait et tuait des enfants pour des expérimentations scientifiques. Je n'arrive toujours pas à comprendre comment Hiruzen a pu avoir de la compassion pour lui, même si c'était son ancien élève à un moment il ne faut pas abuser.

Même Hashirama le grand idéaliste n'aurait pas laissé passé ça.

Minato avait aussi fait preuve de compassion avec Obito

Je pense que c'est juste le fait de voir ton protégé prendre le mauvais chemin

Un peu comme un père qui apprend que son fils est un criminel alors qu'il a toujours veillé à ce qu'il soit nourri, logé, aimé

Le 22 mars 2020 à 03:16:37 AncienTombooryy a écrit :
Orochimaru Hokage il aurait créé une armée de morts-vivants, aurait augmenté biologiquement les ninjas de Konoha, aurait créé une faction d'élite full sceau maudit, il aurait roulé sur le monde ninja en conquérant pays après pays pour la gloire de Konoha et du pays du feu.

C'est pour ça que Danzo a soutenu sa candidature au poste de 4e Hokage. C'est aussi pour ça qu'Orochimaru avait affirmé que le Ninja qu'il admirait le plus était Tobirama Senju. Parce que Tobirama lui aussi était à la limite de la morale pour améliorer la puissance militaire de Konoha.

Le 22 mars 2020 à 03:20:52 -CimerQuintero a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:11:11 DataTraveler_ a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:06:23 AncienTombooryy a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:04:11 DataTraveler_ a écrit :
Contre Hiruzen il était à 100%

Ça dépend de ce qu'on peut qualifier de 100% il était obligé de rester immobile et concentré pour contrôler Hashirama et Tobirama car sa technique de l'Edo tensi était encore imparfaite.

Invoquer Shodaime et Nidaime c'est déjà un exploit en soi. Dans le flashback de sa fuite, il fuit Hiruzen et Hiruzen le laisse fuir je l'admets. Mais quand il attaque Konoha, il balaye son passé et il n'y avait que Hiruzen qui faisait encore preuve de compassion.

Orochimaru était un pédocriminel qui torturait et tuait des enfants pour des expérimentations scientifiques. Je n'arrive toujours pas à comprendre comment Hiruzen a pu avoir de la compassion pour lui, même si c'était son ancien élève à un moment il ne faut pas abuser.

Même Hashirama le grand idéaliste n'aurait pas laissé passé ça.

Le pire c'est qu'Orochimaru a tué les deux ninjas des forces spéciales qui accompagnaient Hiruzen devant ses yeux et il a laissé faire ...

Hiruzen et ses relations personnels ...

Le 22 mars 2020 à 03:23:05 DataTraveler_ a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:20:52 -CimerQuintero a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:11:11 DataTraveler_ a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:06:23 AncienTombooryy a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:04:11 DataTraveler_ a écrit :
Contre Hiruzen il était à 100%

Ça dépend de ce qu'on peut qualifier de 100% il était obligé de rester immobile et concentré pour contrôler Hashirama et Tobirama car sa technique de l'Edo tensi était encore imparfaite.

Invoquer Shodaime et Nidaime c'est déjà un exploit en soi. Dans le flashback de sa fuite, il fuit Hiruzen et Hiruzen le laisse fuir je l'admets. Mais quand il attaque Konoha, il balaye son passé et il n'y avait que Hiruzen qui faisait encore preuve de compassion.

Orochimaru était un pédocriminel qui torturait et tuait des enfants pour des expérimentations scientifiques. Je n'arrive toujours pas à comprendre comment Hiruzen a pu avoir de la compassion pour lui, même si c'était son ancien élève à un moment il ne faut pas abuser.

Même Hashirama le grand idéaliste n'aurait pas laissé passé ça.

Minato avait aussi fait preuve de compassion avec Obito

Je pense que c'est juste le fait de voir ton protégé prendre le mauvais chemin

Un peu comme un père qui apprend que son fils est un criminel alors qu'il a toujours veillé à ce qu'il soit nourri, logé, aimé

Minato n'a pas hésité à tuer Obito pendant la 4e grande guerre. C'est lui qui lui a donné le coup de Kunaï fatal, avant que Zetsu Noir ne prenne contrôle de son corps. Bien sûr il était dégoûté qu'Obito ait dévié ainsi, mais il avait accepté ce destin et s'était résolu à le stopper.

Minato a l'air gentil, mais contre les ennemis de Konoha il est sans pitié. C'est bien lui qui a tué de sang froid 1000 Ninja ennemis pendant la 3e grande guerre.

Le 22 mars 2020 à 03:22:21 AncienTombooryy a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:19:23 Pippoffside02 a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:16:37 AncienTombooryy a écrit :
Orochimaru Hokage il aurait créé une armée de morts-vivants, aurait augmenté biologiquement les ninjas de Konoha, aurait créé une faction d'élite full sceau maudit, il aurait roulé sur le monde ninja en conquérant pays après pays pour la gloire de Konoha et du pays du feu.

sans parler du contrôle de kyubbi

Et il aurait récupéré tous les démons à queue, un à un + enseigné le senjutsu aux ninjas les plus méritants de Konoha, ce type est juste beaucoup trop cheaté.

Par contre Orochimaru n'avait pas une maîtrise du mode Hebi

En soi en tant que Saanin il avait large le niveau d'un Hokage

Mais si il y a bien un personnage sous-côté dans le manga c'est Obito

On lui colle la sale image de pleurnicheuse mais en soi si ils avaient possédé ses deux pupilles, il serait à l'heure actuelle le Ninja le plus puissant du manga

Il a contrôlé Kyubi à 18 ans environ affronté le Yondaime en 1v1 et maîtrise Juubi à son prime

Le 22 mars 2020 à 03:23:49 AncienTombooryy a écrit :
D'ailleurs Hiruzen et Danzo ont lancé de très grandes expéditions à la recherche d'Orochimaru après sa désertion, Hiruzen lui-même avait dit qu'Orochimaru avec ses connaissances était important pour le village.

Et ni konoha, ni akatsuki arrive à le régler ne serait-ce que pendant l'ellipse. C'était le numéro 1

Le 22 mars 2020 à 03:26:01 -CimerQuintero a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:23:05 DataTraveler_ a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:20:52 -CimerQuintero a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:11:11 DataTraveler_ a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:06:23 AncienTombooryy a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:04:11 DataTraveler_ a écrit :
Contre Hiruzen il était à 100%

Ça dépend de ce qu'on peut qualifier de 100% il était obligé de rester immobile et concentré pour contrôler Hashirama et Tobirama car sa technique de l'Edo tensi était encore imparfaite.

Invoquer Shodaime et Nidaime c'est déjà un exploit en soi. Dans le flashback de sa fuite, il fuit Hiruzen et Hiruzen le laisse fuir je l'admets. Mais quand il attaque Konoha, il balaye son passé et il n'y avait que Hiruzen qui faisait encore preuve de compassion.

Orochimaru était un pédocriminel qui torturait et tuait des enfants pour des expérimentations scientifiques. Je n'arrive toujours pas à comprendre comment Hiruzen a pu avoir de la compassion pour lui, même si c'était son ancien élève à un moment il ne faut pas abuser.

Même Hashirama le grand idéaliste n'aurait pas laissé passé ça.

Minato avait aussi fait preuve de compassion avec Obito

Je pense que c'est juste le fait de voir ton protégé prendre le mauvais chemin

Un peu comme un père qui apprend que son fils est un criminel alors qu'il a toujours veillé à ce qu'il soit nourri, logé, aimé

Minato n'a pas hésité à tuer Obito pendant la 4e grande guerre. C'est lui qui lui a donné le coup de Kunaï fatal, avant que Zetsu Noir ne prenne contrôle de son corps. Bien sûr il était dégoûté qu'Obito ait dévié ainsi, mais il avait accepté ce destin et s'était résolu à le stopper.

Minato a l'air gentil, mais contre les ennemis de Konoha il est sans pitié. C'est bien lui qui a tué de sang froid 1000 Ninja ennemis pendant la 3e grande guerre.

Au contraire. Il a arrêté Kakashi qui s'apprêtait à achever Obito. Je faisais allusion à ce passage.

Le 22 mars 2020 à 03:22:44 Historious a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:20:18 AncienTombooryy a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:16:36 -CimerQuintero a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:13:12 AncienTombooryy a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:11:11 DataTraveler_ a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:06:23 AncienTombooryy a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:04:11 DataTraveler_ a écrit :
Contre Hiruzen il était à 100%

Ça dépend de ce qu'on peut qualifier de 100% il était obligé de rester immobile et concentré pour contrôler Hashirama et Tobirama car sa technique de l'Edo tensi était encore imparfaite.

Invoquer Shodaime et Nidaime c'est déjà un exploit en soi. Dans le flashback de sa fuite, il fuit Hiruzen et Hiruzen le laisse fuir je l'admets. Mais quand il attaque Konoha, il balaye son passé et il n'y avait que Hiruzen qui faisait encore preuve de compassion.

Les sentiments personnels d'Hiruzen ont vraiment étaient un cancer pour Konoha.

C'est pour ça que Danzo était nécessaire. Il contrebalançait la naïveté d'Hiruzen, il apportait du réalisme et pragmatisme dans la sphère décisionnelle de Konoha.

Et aujourd'hui c'est Sasuke qui accomplit cette mission.

This par contre Hiruzen n'est pas aussi cuck que ça au final, c'est surtout ses rapports personnels avec les autres notamment Orochimaru le problème, faut pas oublier qu'Hiruzen n'a pas hésité à déhancher la deuxième grande guerre ninja pour les intérêts économiques de Konoha et du pays du feu en rasant deux pays au passage.

Mais bon il était encore jeune à cette époque la.

Source ?

Le discours de Nagato + les hors séries sur le vieux qui voulait se vengé de Konoha pour la destruction son pays (je ne sais plus lequel) +le film sur le pays du ciel, ancien pays détruit et annexé par Konoha.

Le 22 mars 2020 à 03:20:18 AncienTombooryy a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:16:36 -CimerQuintero a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:13:12 AncienTombooryy a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:11:11 DataTraveler_ a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:06:23 AncienTombooryy a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:04:11 DataTraveler_ a écrit :
Contre Hiruzen il était à 100%

Ça dépend de ce qu'on peut qualifier de 100% il était obligé de rester immobile et concentré pour contrôler Hashirama et Tobirama car sa technique de l'Edo tensi était encore imparfaite.

Invoquer Shodaime et Nidaime c'est déjà un exploit en soi. Dans le flashback de sa fuite, il fuit Hiruzen et Hiruzen le laisse fuir je l'admets. Mais quand il attaque Konoha, il balaye son passé et il n'y avait que Hiruzen qui faisait encore preuve de compassion.

Les sentiments personnels d'Hiruzen ont vraiment étaient un cancer pour Konoha.

C'est pour ça que Danzo était nécessaire. Il contrebalançait la naïveté d'Hiruzen, il apportait du réalisme et pragmatisme dans la sphère décisionnelle de Konoha.

Et aujourd'hui c'est Sasuke qui accomplit cette mission.

This par contre Hiruzen n'est pas aussi cuck que ça au final, c'est surtout ses rapports personnels avec les autres notamment Orochimaru le problème, faut pas oublier qu'Hiruzen n'a pas hésité à déhancher la deuxième grande guerre ninja pour les intérêts économiques de Konoha et du pays du feu en rasant deux pays au passage.

Mais bon il était encore jeune à cette époque la.

On ne connaît absolument rien sur les motivations de la 2e guerre Ninja.

Sinon Hiruzen était trop faible émotionnellement, dans les situations difficiles il hésitait beaucoup trop et ne donnait pas de réponse ferme, comme lors de la crise Uchiha. Danzo comblait donc ce défaut.

À mon humble avis le le meilleur des Hokage sur le plan politique est Tobirama Senju, il est le meilleur compromis entre l'idéalisme d'Hiruzen et le radicalisme de Danzo.

Le 22 mars 2020 à 03:23:05 DataTraveler_ a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:20:52 -CimerQuintero a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:11:11 DataTraveler_ a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:06:23 AncienTombooryy a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:04:11 DataTraveler_ a écrit :
Contre Hiruzen il était à 100%

Ça dépend de ce qu'on peut qualifier de 100% il était obligé de rester immobile et concentré pour contrôler Hashirama et Tobirama car sa technique de l'Edo tensi était encore imparfaite.

Invoquer Shodaime et Nidaime c'est déjà un exploit en soi. Dans le flashback de sa fuite, il fuit Hiruzen et Hiruzen le laisse fuir je l'admets. Mais quand il attaque Konoha, il balaye son passé et il n'y avait que Hiruzen qui faisait encore preuve de compassion.

Orochimaru était un pédocriminel qui torturait et tuait des enfants pour des expérimentations scientifiques. Je n'arrive toujours pas à comprendre comment Hiruzen a pu avoir de la compassion pour lui, même si c'était son ancien élève à un moment il ne faut pas abuser.

Même Hashirama le grand idéaliste n'aurait pas laissé passé ça.

Minato avait aussi fait preuve de compassion avec Obito

Je pense que c'est juste le fait de voir ton protégé prendre le mauvais chemin

Un peu comme un père qui apprend que son fils est un criminel alors qu'il a toujours veillé à ce qu'il soit nourri, logé, aimé

Oui mais bon Minato a découvert l'identité d'Obito après l'avoir mis k.o d'ailleurs il voulait l'achevé lui même, ce n'est pas ce que j'appelle un acte de compassion mais plutôt un acte symbolique.

Le 22 mars 2020 à 03:28:28 AncienTombooryy a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:22:44 Historious a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:20:18 AncienTombooryy a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:16:36 -CimerQuintero a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:13:12 AncienTombooryy a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:11:11 DataTraveler_ a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:06:23 AncienTombooryy a écrit :

Le 22 mars 2020 à 03:04:11 DataTraveler_ a écrit :
Contre Hiruzen il était à 100%

Ça dépend de ce qu'on peut qualifier de 100% il était obligé de rester immobile et concentré pour contrôler Hashirama et Tobirama car sa technique de l'Edo tensi était encore imparfaite.

Invoquer Shodaime et Nidaime c'est déjà un exploit en soi. Dans le flashback de sa fuite, il fuit Hiruzen et Hiruzen le laisse fuir je l'admets. Mais quand il attaque Konoha, il balaye son passé et il n'y avait que Hiruzen qui faisait encore preuve de compassion.

Les sentiments personnels d'Hiruzen ont vraiment étaient un cancer pour Konoha.

C'est pour ça que Danzo était nécessaire. Il contrebalançait la naïveté d'Hiruzen, il apportait du réalisme et pragmatisme dans la sphère décisionnelle de Konoha.

Et aujourd'hui c'est Sasuke qui accomplit cette mission.

This par contre Hiruzen n'est pas aussi cuck que ça au final, c'est surtout ses rapports personnels avec les autres notamment Orochimaru le problème, faut pas oublier qu'Hiruzen n'a pas hésité à déhancher la deuxième grande guerre ninja pour les intérêts économiques de Konoha et du pays du feu en rasant deux pays au passage.

Mais bon il était encore jeune à cette époque la.

Source ?

Le discours de Nagato + les hors séries sur le vieux qui voulait se vengé de Konoha pour la destruction son pays (je ne sais plus lequel) +le film sur le pays du ciel, ancien pays détruit et annexé par Konoha.

Le discours de Nagato est biaisé. Et je ne compte pas les hors séries ni les films.