La CHINE IMPERIALE

Le 20 novembre 2019 à 22:22:57 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:14:29 HRheinnNMvig a écrit :
En évoquant la cité interdite, on pourrait évoquer son nom chinois :  Tseu-­kin­t-cheng, associé, par analogie, à l'étoile polaire (considéré comme le centre du monde céleste) et de la valeur du symbolisme lié au centre.

Si ça t'intéresse je te conseille de lire La souplesse du dragon de javary

Excellent livre

Je note, merci.

Le 20 novembre 2019 à 22:19:08 KujoJosefumi a écrit :
Très intéressant comme topic
Je suis en khâgne, cette année le programme d'histoire porte sur la Chine de 1842 à 1949. À part la Chine communiste qu'on a rapidement évoquée en terminale pour le bac je connaissais pas l'histoire de ce pays et ça m'a donné envie de m'y intéresser précisément (après la prépa pour les autres époques par contre )

D'où vient ton intérêt pour ce pays et son histoire ?

Un proche qui travaille en Chine + une passion pour l'histoire depuis petit

J'aurais du faire Khagne je regrette

Le 20 novembre 2019 à 22:24:34 Marcus_Antonius a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:19:00 LappelPieux3 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:14:22 Sonic1001 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:11:28 VoltenPAZ8 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:09:41 Marcus_Antonius a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:55:52 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:42:59 Marcus_Antonius a écrit :
Qui sont les xiognu l’op ?
Qui est an lushan ?

Un peuple proto-turc qui ont posé beaucoup de problème aux han entre -200 et 200

An Lushan c'est un grand général chinois à l'époque Tang. Il est à l'origine de la révolte d'An Lushan qui va foutre le bordel en Chine et amorcer le déclin des Tang

Le pere d’an lushan etait indo-européen ?
Que sais tu de la bataille de talas ?

Une des plus grandes victoires abbassides qui permettra la diffusion du papier dans le monde arabo-musulman puis en Europe

Mais je ne suis pas sûr qu'elle ait de graves conséquences sur la dynastie Tang, j'aimerais savoir l'avis de l'op sur la question

Bah ils ont peu perdu des voies commerciales primordiales pour maintenir la route de la soie, tout ça à cause d'un général chinois qui a mal agi à l'égard d'un souverain turc

Les troupes arabes en grande difficulté jusqu'à la défection des rangs turcs qui tournent leur sabots et flèches vers les rang chinois.

Bataille assez inutile sur le plan géopolitique ceci dit.

C’est l’inverse
Les mercenaires turcs karluks ont rejoint le camps des arabes le troisième jour a car le vent avait tourné en faveur des arabes

C'est assez ambiguë en effet, même dans les effectifs engagés chaque camp tend à minimiser les siens et gonfler les chiffres de l'ennemi.

Le 20 novembre 2019 à 22:22:18 deromirr a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:19:07 Sonic1001 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:16:44 Marcus_Antonius a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:15:44 Sonic1001 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:13:17 deromirr a écrit :
un empire de dynasties non chinoises

L'Espagne a eu une dynastie d'origine française, idem pour le Portugal, l'empire romain a eu des empereurs lybiens, illyriens, gaulois... remballe tes idéaux de puretés ailleurs

Les yuan et les qing était des envahisseurs

Qui ont ensuite contribué à l'essor de l'empire du milieu, ça change rien aux faits

rassure toi kheyou rassure toi

Aucun rassurage je t'assure
Le Royaume Uni a été gouverné par des souverains allemands après Elisabeth Iere, ça l'a pas empêché de dominer le monde
C'est aussi le cas pour l'empire du milieu, qui dominait l'Orient

Le 20 novembre 2019 à 22:19:53 Napoleon-II a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:04:49 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:02:10 Triumphus a écrit :
Ce roman fait partie des quatre grands romans classiques de la dynastie Ming, avec l'Histoire des Trois Royaumes, La Pérégrination vers l'Ouest et Le Rêve dans le Pavillon Rouge.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Au_bord_de_l%27eau

Ouai en effet il est passionnant à lire

Ça parle de quoi ?

Une bande de hors-la-loi chinois qui défient l'injustice des puissants et s'organise en bande autour dans un grand de bandits

Le 20 novembre 2019 à 22:24:34 Marcus_Antonius a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:19:00 LappelPieux3 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:14:22 Sonic1001 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:11:28 VoltenPAZ8 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:09:41 Marcus_Antonius a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:55:52 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:42:59 Marcus_Antonius a écrit :
Qui sont les xiognu l’op ?
Qui est an lushan ?

Un peuple proto-turc qui ont posé beaucoup de problème aux han entre -200 et 200

An Lushan c'est un grand général chinois à l'époque Tang. Il est à l'origine de la révolte d'An Lushan qui va foutre le bordel en Chine et amorcer le déclin des Tang

Le pere d’an lushan etait indo-européen ?
Que sais tu de la bataille de talas ?

Une des plus grandes victoires abbassides qui permettra la diffusion du papier dans le monde arabo-musulman puis en Europe

Mais je ne suis pas sûr qu'elle ait de graves conséquences sur la dynastie Tang, j'aimerais savoir l'avis de l'op sur la question

Bah ils ont peu perdu des voies commerciales primordiales pour maintenir la route de la soie, tout ça à cause d'un général chinois qui a mal agi à l'égard d'un souverain turc

Les troupes arabes en grande difficulté jusqu'à la défection des rangs turcs qui tournent leur sabots et flèches vers les rang chinois.

Bataille assez inutile sur le plan géopolitique ceci dit.

C’est l’inverse
Les mercenaires turcs karluks ont rejoint le camps des arabes le troisième jour a car le vent avait tourné en faveur des arabes

Ah

De mémoire la bataille était très serrée avec un léger avantage pour les chinois jusqu'à ce qu'effectivement le changement de camp turc ne change la donne.

T'as une bonne source sur le sujet ?

Le 20 novembre 2019 à 22:19:14 Nerell a écrit :
C'est vrai la légende comme quoi certains empereur chinois se couper les couilles ?

Je ne connais pas d'empereur qui se soit fait émasculer mais ils avaient tous plusieurs centaines d'eunuques à leur service

Pour garder le harem en s'assurant qu'ils ne piquent pas les courtisanes

Le 20 novembre 2019 à 22:22:01 Neigeee a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:49:21 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:35:26 Neigeee a écrit :
J'aime beaucoup regarder des dramas qui se passent durant les dynasties chinoises (surtout Ming et Qing), ils en font pas mal. On peut voir leurs vêtements et certaines coutumes. Bon même si c'est un peut toujours la même histoire par contre

Tu regarde Story of the Yangxi Palace khey?

Non je le connaissais pas, il est récent ?
J'ai vu The Legend of Zhen Huan mais la version courte parce qu'ils font vraiment beaucoup d'épisodes

Ouai assez récent disponible en 1080p sous titré français sur YT

Ca traites d'intrigues de palais dans le harem de Qianlong

Le 20 novembre 2019 à 22:29:05 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:19:14 Nerell a écrit :
C'est vrai la légende comme quoi certains empereur chinois se couper les couilles ?

Je ne connais pas d'empereur qui se soit fait émasculer mais ils avaient tous plusieurs centaines d'eunuques à leur service

Pour garder le harem en s'assurant qu'ils ne piquent pas les courtisanes

certains étaient meme hauts fonctionnaires puisqu'ils risquaient pas de renverser l'empereur pour fonder leur propre dynastie

Le 20 novembre 2019 à 22:22:30 GiovanniChauve a écrit :
Le pavé AFRICA FOR THE CHINESE de Galton on en parle http://galton.org/letters/africa-for-chinese/AfricaForTheChinese.htm ?

je lirai ça demain khey

Ce que je trouve de fou c'est qu'ils avaient 1000 ans d'avance sur l'Europe avec le papier, la boussole et la poudre mais pourtant il ne sont jamais sorti de chez eux. Dès que l'Europe a eu ces technologies elle a commencé à rouler sur le monde en plus de totalement l'explorer, alors que techniquement des Chinois auraient pu le faire bien avant, après je sais qu'ils avaient des bateaux incroyable mais je ne sais pas si c'était bien pour la haute mer comme les caravelles.

T'en penses quoi l'OP c'est la mentalité Chinoise qui les a fait être aussi renfermé sur eux même ?

Le 20 novembre 2019 à 20:50:21 Eloy_1er a écrit :
Le temple Xuankong

C'est jolie mais même pas je risque ma vie là dessus

Le 20 novembre 2019 à 22:28:43 Napoleon-II a écrit :
Et la pérégrinations vers l'ouest ?

Le voyage vers l'Inde d'un moine bouddhiste accompagné par plusieurs compagnons légendaires comme le célèbre Wu Kong

Le 20 novembre 2019 à 22:29:05 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:19:14 Nerell a écrit :
C'est vrai la légende comme quoi certains empereur chinois se couper les couilles ?

Je ne connais pas d'empereur qui se soit fait émasculer mais ils avaient tous plusieurs centaines d'eunuques à leur service

Pour garder le harem en s'assurant qu'ils ne piquent pas les courtisanes

Harem et affaires d'état n'ont jamais fais bon ménages.

Trop de conspirations, de manigances, de bâtards ambitieux et aigri attendant la moindre ouverture pour tenter un coup d'état ...

Chaque changements de règne qui se traduit au mieux par une période de trouble, au pire par une guerre civile.

L'Europe peut dire merci au catholicisme pour avoir régi strictement la monogamie.

Le 20 novembre 2019 à 22:30:31 flojim28 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:29:05 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:19:14 Nerell a écrit :
C'est vrai la légende comme quoi certains empereur chinois se couper les couilles ?

Je ne connais pas d'empereur qui se soit fait émasculer mais ils avaient tous plusieurs centaines d'eunuques à leur service

Pour garder le harem en s'assurant qu'ils ne piquent pas les courtisanes

certains étaient meme hauts fonctionnaires puisqu'ils risquaient pas de renverser l'empereur pour fonder leur propre dynastie

En effet mais il ont souvent été au centre de complot puisqu'ils étaient très proche de l'empereur et ont a plusieurs reprise assassiné ce dernier.

Le 20 novembre 2019 à 22:32:37 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:28:43 Napoleon-II a écrit :
Et la pérégrinations vers l'ouest ?

Le voyage vers l'Inde d'un moine bouddhiste accompagné par plusieurs compagnons légendaires comme le célèbre Wu Kong

C'est Dragon Ball ça

Le 20 novembre 2019 à 22:28:51 LappelPieux3 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:24:34 Marcus_Antonius a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:19:00 LappelPieux3 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:14:22 Sonic1001 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:11:28 VoltenPAZ8 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:09:41 Marcus_Antonius a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:55:52 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:42:59 Marcus_Antonius a écrit :
Qui sont les xiognu l’op ?
Qui est an lushan ?

Un peuple proto-turc qui ont posé beaucoup de problème aux han entre -200 et 200

An Lushan c'est un grand général chinois à l'époque Tang. Il est à l'origine de la révolte d'An Lushan qui va foutre le bordel en Chine et amorcer le déclin des Tang

Le pere d’an lushan etait indo-européen ?
Que sais tu de la bataille de talas ?

Une des plus grandes victoires abbassides qui permettra la diffusion du papier dans le monde arabo-musulman puis en Europe

Mais je ne suis pas sûr qu'elle ait de graves conséquences sur la dynastie Tang, j'aimerais savoir l'avis de l'op sur la question

Bah ils ont peu perdu des voies commerciales primordiales pour maintenir la route de la soie, tout ça à cause d'un général chinois qui a mal agi à l'égard d'un souverain turc

Les troupes arabes en grande difficulté jusqu'à la défection des rangs turcs qui tournent leur sabots et flèches vers les rang chinois.

Bataille assez inutile sur le plan géopolitique ceci dit.

C’est l’inverse
Les mercenaires turcs karluks ont rejoint le camps des arabes le troisième jour a car le vent avait tourné en faveur des arabes

Ah

De mémoire la bataille était très serrée avec un léger avantage pour les chinois jusqu'à ce qu'effectivement le changement de camp turc ne change la donne.

T'as une bonne source sur le sujet ?

Je sais que ca fait un peu leger mais j’ai vu ca sur wiki

Le 20 novembre 2019 à 22:33:56 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:30:31 flojim28 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:29:05 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:19:14 Nerell a écrit :
C'est vrai la légende comme quoi certains empereur chinois se couper les couilles ?

Je ne connais pas d'empereur qui se soit fait émasculer mais ils avaient tous plusieurs centaines d'eunuques à leur service

Pour garder le harem en s'assurant qu'ils ne piquent pas les courtisanes

certains étaient meme hauts fonctionnaires puisqu'ils risquaient pas de renverser l'empereur pour fonder leur propre dynastie

En effet mais il ont souvent été au centre de complot puisqu'ils étaient très proche de l'empereur et ont a plusieurs reprise assassiné ce dernier.

c'est souvent comme ca, tu te base sur un groupe censé etre loyal par leur nature et ils te poignardent dans le dos