La CHINE IMPERIALE

Le 20 novembre 2019 à 21:43:07 Alex6360 a écrit :
La Chine impériale est en retard total par rapport à l'Europe à partir des Song au 15eme siecle, elle se fera humiliée par les britanniques et les français au 19eme d'ailleurs

Au XVe c'est les Ming mais oui en effet

Le 20 novembre 2019 à 21:44:38 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:31:36 Napoleon-II a écrit :
Relations entre l'Empire romain (en comptant l'Empire byzantin) et la chine ?

Assez peu: des relations sans en être par le biais de la route de la soie naissante: les marchandises chinoises arrivent en Europe mais sans aucun contact entre Chinois et européens

Oui à cause des Perses, ils tenaient à ce qu'ils ne soient pas pris en étau entre les deux puissances

Le 20 novembre 2019 à 21:43:53 Glace_Amoureuse a écrit :
C'était quoi les relations entre l'occident et la Chine avant le 15ème siècle genre avant la découverte de la terre qui est ronde

Très peu, seulement quelques voyageurs qui entreprennent un périple en Chine tels que Marco Polo. Les premières relations en profondeur arrivent avec les missionnaires européens

Le 20 novembre 2019 à 21:44:24 Le_Bougnat_d_Or a écrit :
La cité flottante de Zheng He
Les pirates indiens en sueur face à cette armada KOLOSSALE

Le 20 novembre 2019 à 21:47:32 BaranMD36 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:45:35 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:31:43 SambaDoBrasil73 a écrit :
Ton avis sur le cas des Ouighours ?

Je parlerai pas en profondeur de politique je m'était déjà fait 410 un topic pour ça

ça sous-entend que tu soutiens ce qu'on leur fait ?

Non khey je suis pour la liberté des peuples mais je me suis fais 410 un topic pour avoir abordé un peu le sujet la dernière fois donc je prefère pas retenter

Le 20 novembre 2019 à 21:47:26 Cookiecandy a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:44:24 Le_Bougnat_d_Or a écrit :
La cité flottante de Zheng He
Les pirates indiens en sueur face à cette armada KOLOSSALE

La reine pirate Cheng I Sao...
L'histoire de Chine est bien plus palpitante que GoT : tellement de retournements de situations, de trahisons, de choses surréalistes.

Oui c'est ça qui est incroyable

Le 20 novembre 2019 à 21:51:11 PongeFrancis2 a écrit :
L'op a ignoré ma demande, tu fais honte à Victor Segalen

Désolé khey j'ai du te zapper que voulais-tu

Victor Segalen ce Khey

Le 20 novembre 2019 à 21:53:41 Sawcorp a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:51:22 agentskyblue a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:37:29 Sawcorp a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:23:47 agentskyblue a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:19:51 Sawcorp a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:18:33 agentskyblue a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:16:46 Sawcorp a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:14:51 Sonic1001 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:13:04 Stemafia23 a écrit :
Il faut absolument qu'un énorme studio de cinéma popularise la Chine antique chez les jeunes occidentaux (une série à la Game Of Thrones ou à la The Walking Dead)

Non il faut pas
Hors de question qu'ils viennent influencer l'Occident
Les Etats Unis suffisent

Ils n'influenceront pas l'occident, c'est l'occident qui influence le monde. La Russie, les USA, la Chine et le Japon se sont faits grâce (à cause) de l'occident. Ils ne voudront pas changer les règles.

Oui, attention à ne pas adopter une attitude trop paternaliste, le Japon ne s'est pas fait par l'occident, il s'en est inspiré c'est vrai.

Les trains n'ont pas été une source d'inspiration mais bien un transfert de technologie pour embarque le pays dans le progrès. Soit il se faisait dépasser, soit il prenait le train en marche.

C'est vrai, mais toutes les civilisations s'inspirent, tout comme la Russie s'est inspirée de la locomotive anglaise de Stéphenson mise au point dès 1814 et lancée sur l'itinéraire stockton Darlington dès 1825

Toutes les civilisations s'inspirent... ou plutot qu'elles viennent du même endroit plus ou moins...
La Russie est devenu puissante économiquement grâce à un suédois: Nobel. (industrie d'armement et pétrole, et le prix.... lol).

Je ne comprends pas le rapport, la Russie du XIXe siècle et l'Angleterre restent deux mondes différents, il aura fallu attendre 1861 pour que la Russie daigne enfin abolir le servage, c'est pour cela que j'emploie ici, le terme civilisation, mais passons, je pense qu'on s'est compris.

Je mettais simplement en avant le fait que les "civilisations qui s'inspirent" ont tout bonnement été faites par des acteurs occidentaux, pas une simple inspiration de l'intérieur de copier coller un modèle, mais un expansionnisme occidental (ici ère industrielle).

L'ère industrielle anglaise qui débuta en 1750, s'est aussi imposée en Italie du nord, Belgique, Allemagne, France, par la volonté d'une élite bourgeoise, pourquoi parler d'expansionnisme européen pour l'ère industrielle?

Le 20 novembre 2019 à 21:58:01 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:43:53 Glace_Amoureuse a écrit :
C'était quoi les relations entre l'occident et la Chine avant le 15ème siècle genre avant la découverte de la terre qui est ronde

Très peu, seulement quelques voyageurs qui entreprennent un périple en Chine tels que Marco Polo. Les premières relations en profondeur arrivent avec les missionnaires européens

Il y a aussi des clercs français, il y en a un que Saint Louis a envoyé : https://fr.wikipedia.org/wiki/Guillaume_de_Rubrouck pour s'assurer l'alliance des Mongols contre les sultans d'Egypte

Le pape également a envoyé des émissaires, dont l'un d'eux a pu faire croitre une communauté chrétienne. Les Mongols étaient très tolérants en matière de religion (bouddhisme, nestorialisme)

Le 20 novembre 2019 à 21:57:03 Sonic1001 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:44:38 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:31:36 Napoleon-II a écrit :
Relations entre l'Empire romain (en comptant l'Empire byzantin) et la chine ?

Assez peu: des relations sans en être par le biais de la route de la soie naissante: les marchandises chinoises arrivent en Europe mais sans aucun contact entre Chinois et européens

Oui à cause des Perses, ils tenaient à ce qu'ils ne soient pas pris en étau entre les deux puissances

Ouai c'est une des raisons en effet, et puis les perses avaient aussi intérêt à monopoliser le contrôle de l'ouest de la route de la soie

Ce roman fait partie des quatre grands romans classiques de la dynastie Ming, avec l'Histoire des Trois Royaumes, La Pérégrination vers l'Ouest et Le Rêve dans le Pavillon Rouge.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Au_bord_de_l%27eau

Le 20 novembre 2019 à 21:58:15 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:44:24 Le_Bougnat_d_Or a écrit :
La cité flottante de Zheng He
Les pirates indiens en sueur face à cette armada KOLOSSALE

Pourquoi tu réponds pas à mon post sur l'hymne des qing si tu réponds à ça ?

Le 20 novembre 2019 à 22:00:50 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:51:11 PongeFrancis2 a écrit :
L'op a ignoré ma demande, tu fais honte à Victor Segalen

Désolé khey j'ai du te zapper que voulais-tu

Victor Segalen ce Khey

Tu y as répondu finalement, merci clef

Que penses-tu de son roman René Leys, est-ce qu'il est historiquement cohérent ?

Le 20 novembre 2019 à 22:02:10 Triumphus a écrit :
Ce roman fait partie des quatre grands romans classiques de la dynastie Ming, avec l'Histoire des Trois Royaumes, La Pérégrination vers l'Ouest et Le Rêve dans le Pavillon Rouge.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Au_bord_de_l%27eau

Bonne lecture Triumphus

Le 20 novembre 2019 à 22:01:25 Sonic1001 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:58:01 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:43:53 Glace_Amoureuse a écrit :
C'était quoi les relations entre l'occident et la Chine avant le 15ème siècle genre avant la découverte de la terre qui est ronde

Très peu, seulement quelques voyageurs qui entreprennent un périple en Chine tels que Marco Polo. Les premières relations en profondeur arrivent avec les missionnaires européens

Il y a aussi des clercs français, il y en a un que Saint Louis a envoyé : https://fr.wikipedia.org/wiki/Guillaume_de_Rubrouck pour s'assurer l'alliance des Mongols contre les sultans d'Egypte

Le pape également a envoyé des émissaires, dont l'un d'eux a pu faire croitre une communauté chrétienne. Les Mongols étaient très tolérants en matière de religion (bouddhisme, nestorialisme)

Oui Rubrouck à d'ailleurs aussi écrit un livre sur son voyage mais il a été bien moins populaire que celui de Marco Polo.

De plus il n'a pas été aussi profondément en Chine que le Vénitien.

Mais ces voyages n'instaurent pas de relations diplomatiques durables entre Chine et Europe

Le 20 novembre 2019 à 22:02:10 Triumphus a écrit :
Ce roman fait partie des quatre grands romans classiques de la dynastie Ming, avec l'Histoire des Trois Royaumes, La Pérégrination vers l'Ouest et Le Rêve dans le Pavillon Rouge.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Au_bord_de_l%27eau

Ouai en effet il est passionnant à lire

Le 20 novembre 2019 à 22:02:23 BaranMD36 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:58:15 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:44:24 Le_Bougnat_d_Or a écrit :
La cité flottante de Zheng He
Les pirates indiens en sueur face à cette armada KOLOSSALE

Pourquoi tu réponds pas à mon post sur l'hymne des qing si tu réponds à ça ?

je t'ai loupé quai excuse moi je vaisvoir ça de suite