L'Empire Azteque ANNIHILE par 500 espagnols :ouch:

Le 04 février 2021 à 14:39:46 Greenbirdo a écrit :
Ahi les Aztèques démontés par l'ancêtre du coronavirus, fallait confiner

Ils ont pas rempli les testations

Le 04 février 2021 à 14:42:52 St-Issou a écrit :
Il faut être ignorant pour penser que les conquête des empires incas et aztèques ont été faciles parce-que les espagnols avaient un avantage technologique.
Comme le dit l'OP le rapport de force était de quelques centaines contre quelques milliers
+ À ce moment là on sort tout juste du Moyen-Âge les gars Ils ont des arquebuses qui tirent à quelques mètres et explosent dans les mains
On ne soulignera jamais assez l'exploit de ces conquêtes et l'habileté des conquistadors

Ca faisait quand meme une 50ains d'années qu'on etait sorti du MA à ce moment la ceci dit.

Le 04 février 2021 à 14:42:52 St-Issou a écrit :
Il faut être ignorant pour penser que les conquête des empires incas et aztèques ont été faciles parce-que les espagnols avaient un avantage technologique.
Comme le dit l'OP le rapport de force était de quelques centaines contre quelques milliers
+ À ce moment là on sort tout juste du Moyen-Âge les gars Ils ont des arquebuses qui tirent à quelques mètres et explosent dans les mains
On ne soulignera jamais assez l'exploit de ces conquêtes et l'habileté des conquistadors

Les conquistadors qui ont débarqués avec des M-16

Le 04 février 2021 à 14:42:52 St-Issou a écrit :
Il faut être ignorant pour penser que les conquête des empires incas et aztèques ont été faciles parce-que les espagnols avaient un avantage technologique.
Comme le dit l'OP le rapport de force était de quelques centaines contre quelques milliers
+ À ce moment là on sort tout juste du Moyen-Âge les gars Ils ont des arquebuses qui tirent à quelques mètres et explosent dans les mains
On ne soulignera jamais assez l'exploit de ces conquêtes et l'habileté des conquistadors

ouais m'enfin les armes à feu portatives avaient déjà fait leurs preuves avec les guerres hussites 1 siècle plus tôt à ce moment là, on est loin d'un truc tout nouveau (certes une arquebuse du 16 e siècle, ça reste de la merde)

Le 31 octobre 2019 à 21:38:26 Zartounet a écrit :
El famoso mythe des conquistadors

La totalité des tribus qui vivaient soumises à l'empire aztèque qui ont combattu aux cotés des européens

Même schéma pour les indiens d'Amériques

Ahi les européens qui ont roulé sur toutes les civilisations américaines

Le 04 février 2021 à 14:43:55 20cmorepos a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:42:52 St-Issou a écrit :
Il faut être ignorant pour penser que les conquête des empires incas et aztèques ont été faciles parce-que les espagnols avaient un avantage technologique.
Comme le dit l'OP le rapport de force était de quelques centaines contre quelques milliers
+ À ce moment là on sort tout juste du Moyen-Âge les gars Ils ont des arquebuses qui tirent à quelques mètres et explosent dans les mains
On ne soulignera jamais assez l'exploit de ces conquêtes et l'habileté des conquistadors

Les conquistadors qui ont débarqués avec des M-16

je repense au film 1492 de ridley scott ou la majorité des conquistadors etaient armés d'arquebuses (ce qui est complètement faux historiquement) au moins ce film nous montre comment les américains s'imaginent la conquete

Le 04 février 2021 à 14:42:19 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:40:43 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:34:29 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

je ne surestime pas les canons et la cavalerie mais l'effet psychologique que ca a eu a beaucoup aidé dans la diplomatie de Cortès.
mais oui les armures d'acier rendaient les armes aztèques peu efficaces.

Le 04 février 2021 à 14:34:53 CorgiCardigan a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

J'avais lu que l'arme de base du conquistador était l'arbalète, elle était de loin bien plus utilisée que tous les types d'arme à feu réunis

Exa Exa
SI ça vous intéresse, lisez ce bouquin, il est excellent
https://halldulivre.com/livre/9791021042353-les-conquistadors-la-decouverte-et-la-conquete-de-l-amerique-latine-jean-descola/
C'est écrit de manière tellement vivante qu'on a presque l'impression de lire un roman d'aventure
L'auteur ne cache pas son admiration pour les conquistadors

je l'ai lu et y a quand meme un certain nombre de conneries dedans.

Des détails pour la plupart
Et 1950 en même temps
On a appris pas mal de choses entre temps
Mais j'aime bien le côté très romancé

Le 04 février 2021 à 14:44:56 Bernarddu23 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:42:52 St-Issou a écrit :
Il faut être ignorant pour penser que les conquête des empires incas et aztèques ont été faciles parce-que les espagnols avaient un avantage technologique.
Comme le dit l'OP le rapport de force était de quelques centaines contre quelques milliers
+ À ce moment là on sort tout juste du Moyen-Âge les gars Ils ont des arquebuses qui tirent à quelques mètres et explosent dans les mains
On ne soulignera jamais assez l'exploit de ces conquêtes et l'habileté des conquistadors

ouais m'enfin les armes à feu portatives avaient déjà fait leurs preuves avec les guerres hussites 1 siècle plus tôt à ce moment là, on est loin d'un truc tout nouveau (certes une arquebuse du 16 e siècle, ça reste de la merde)

mais elles etaient marginales dans les armées de cortès (meme en europe à ce moment la elles représentaient 20%des soldats grand max à tout casser)

Le 04 février 2021 à 14:39:34 Heimat20 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:37:44 SaumonArcEnCiel a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:23:51 Bernarddu23 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:21:41 SaumonArcEnCiel a écrit :
D'un point de vue purement numérique ça ne colle pas, à l'époque il fallait recharger les armes, et les munitions n'étaient pas illimitées, si on calcule qu'il fallait 1 balle pour tuer 1 aztèque avec 100% de précision ça fait des centaines de kilos de plomb à transporter dans la jungle...

Et les aztèques ont l'avantage de connaitre les lieux, le camouflage, l'habitude des guerres entre groupes...

C'est bizarre qu'ils aient perdu.

C'est parce que tu as une vision hollywoodienne de ce qu'est une bataille que tu penses comme ça, tu te retrouves face à une force inconnu qui fait littéralement exploser un baton plus fort que tout ce que t'as pu entendre dans ta vie et tu vois un de tes potes s'effondrer (plus les canons) + les chevaux qu'ils connaissaient pas + les armures scintillantes + les chiens entrainés à la guerre (ils connaissaient pas non plus) donc une force ne peut pas tenir le choc si elle est de suite démoralisée.

Si c'était Sun Tzu qui dirigeait les troupes ça ne se serait pas passé comme ça /

Il est possible que les aztèques n'aient pas compris que les armes fonctionnaient avec des munitions, ou alors ils n'avaient pas les moyens de regrouper des grandes armées, si ça se trouve il y a eu des 1000 vs 500 mais ça n'a pas fait le poids et ils se sont découragés /

Mais ça reste un mystère car quand tu sais que tu vas perdre tu innoves en stratégie, par exemple en empêchant les renforts d'arriver ou en empoisonnant la nourriture.

Ils avaient aussi des maladies importées qui décimait la population, de leur point de vue c'était les 10 plaies d'égypte.

Pourquoi émettre des hypothèses stupides digne d'un enfant attardé alors qu'il y a des études historiques sur le sujet ? Tu es imbu de ta personne au point d'estimer que tes hypothèses fondées sur du vent valent plus que le travail de professionnels ?

Justement j'ai fait des recherches et je ne comprends pas comment ils ont pu perdre aussi facilement, les conquistadors n'avaient pas les blindés allemands, par exemple les chevaux ça s'entretient et le terrain aztèques n'est pas le plus utile pour déployer ce genre de troupes. Les canons dans la jungle c'est pareil, et puis il y a la connaissance du terrain qui devrait jouer un énorme rôle, ça on n'en parle jamais.

Le 04 février 2021 à 14:46:11 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:42:19 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:40:43 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:34:29 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

je ne surestime pas les canons et la cavalerie mais l'effet psychologique que ca a eu a beaucoup aidé dans la diplomatie de Cortès.
mais oui les armures d'acier rendaient les armes aztèques peu efficaces.

Le 04 février 2021 à 14:34:53 CorgiCardigan a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

J'avais lu que l'arme de base du conquistador était l'arbalète, elle était de loin bien plus utilisée que tous les types d'arme à feu réunis

Exa Exa
SI ça vous intéresse, lisez ce bouquin, il est excellent
https://halldulivre.com/livre/9791021042353-les-conquistadors-la-decouverte-et-la-conquete-de-l-amerique-latine-jean-descola/
C'est écrit de manière tellement vivante qu'on a presque l'impression de lire un roman d'aventure
L'auteur ne cache pas son admiration pour les conquistadors

je l'ai lu et y a quand meme un certain nombre de conneries dedans.

Des détails pour la plupart
Et 1950 en même temps
On a appris pas mal de choses entre temps
Mais j'aime bien le côté très romancé

detail, pas trop le mec te dit dés le premier chapitre que "le moyen age etait une époque sombre ou on pensait que la terre est plate"
puis j'ai l'impression que le coté romancé prend parfois le pas sur la rigueur historique

Le 31 octobre 2019 à 14:08:06 Mootland a écrit :
L'elite qui se voile la face.

Personne se voile la face l'ahuri, l'occident domine le monde depuis 2 millénaires et c'est pas pour rien.

Le 31 octobre 2019 à 21:37:40 Fesse_teint a écrit :
Et pourtant on nique les espagnols quand on veut
C'est dire la puissance de la France

Ca, ce n'est pas sûr.

Le 04 février 2021 à 14:46:12 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:44:56 Bernarddu23 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:42:52 St-Issou a écrit :
Il faut être ignorant pour penser que les conquête des empires incas et aztèques ont été faciles parce-que les espagnols avaient un avantage technologique.
Comme le dit l'OP le rapport de force était de quelques centaines contre quelques milliers
+ À ce moment là on sort tout juste du Moyen-Âge les gars Ils ont des arquebuses qui tirent à quelques mètres et explosent dans les mains
On ne soulignera jamais assez l'exploit de ces conquêtes et l'habileté des conquistadors

ouais m'enfin les armes à feu portatives avaient déjà fait leurs preuves avec les guerres hussites 1 siècle plus tôt à ce moment là, on est loin d'un truc tout nouveau (certes une arquebuse du 16 e siècle, ça reste de la merde)

mais elles etaient marginales dans les armées de cortès (meme en europe à ce moment la elles représentaient 20%des soldats grand max à tout casser)

certes, certes, mais faut pas croire à une arme juste symbolique, ça avait une réel efficacité, mais juste à ne pas surestimer
dans la même période elles sont très utilisés lors des bataille de Pavie et de Marignan par exemple et elle devient presque l'arme de base du paysan lors des guerres de religion (un peu plus tard) et le début de la technique de la "pique et feu" et du tercio espagnol

Le 31 octobre 2019 à 21:39:13 OrhanGencebay a écrit :
En même temps les Aztèques avaient même pas d’épée mais des massues à la con pour assommer les ennemis pour les prendre comme prisonniers et sacrifier aux dieux

Macuahuitl, quand même j'aimerai pas me prendre un coup de ça, je me demande lequel ravages le plus entre ça et un fléau d'arme

Le 31 octobre 2019 à 14:04:00 Mootland a écrit :
500 espagnols contre 20k d'azteques, qui gagne ?
Resultat: les azteques perdent la moitie de leurs hommes dans la bataille tandis que les espagnols en perdent a peine 70.
Cortés qui charge avec 20 cavaliers a ses cotes sur une armee de plusieurs milliers de soldats.
Resultat ?
Cortés tue tous les officiers incas et ressort de la melee avec tous ses hommes.

La puissance occidentale qui met a genoux un empire controlant le Mexique actuel et ce avec 4 canons et quelques dizaines d'arquebusiers.

choc bactériologique sa te dit qqch?