L'Empire Azteque ANNIHILE par 500 espagnols :ouch:

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

Le 04 février 2021 à 14:31:55 pazificateur8 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:30:32 JeanReptiile a écrit :
Par contre arrêtez avec les armes à feu ou la poudre à canon svp, les espagnols n'en avaient quasiment pas pendant la conquête des aztèques. La poudre a l'époque est foutue dès qu'elle prend l'eau, donc entre le trajet en bateau et le climat tropical je vous laisse imaginer.

La réussite des Espagnols s'explique par l'expérience des troupes, le génie de Cortés, l'acier de Tolède et l'équipement en général qui était excellent, les maladies ainsi que la situation géopolitique de la région où tous les autres peuples détestaient les aztèques et étaient très content de pouvoir aider les Espagnols.

Ouai donc c'était pas les indiens vs les européens mais le monde vs les aztèques ?

C'est un peu grossier mais en gros c'était les aztèques vs Cortés + les anciennes victimes des aztèques

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

"doués" alors que littéralement tout le monde détestait les Aztèques

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

je ne surestime pas les canons et la cavalerie mais l'effet psychologique que ca a eu a beaucoup aidé dans la diplomatie de Cortès.
mais oui les armures d'acier rendaient les armes aztèques peu efficaces.

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

J'avais lu que l'arme de base du conquistador était l'arbalète, elle était de loin bien plus utilisée que tous les types d'arme à feu réunis

Le 04 février 2021 à 14:30:13 Heimat20 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:26:38 Bernarddu23 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:24:16 Heimat20 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:21:26 Bernarddu23 a écrit :
Même avec des alliés ça reste impressionnant cela dit, les mecs viennent, s'insèrent dans le jeu politique de la région et nique le game en quelques années.

De base, on avait jamais envoyé Cortès faire la conquête mais juste une expédition préliminaire

Non, ils ont profité de pas mal de choses qui expliquent la "facilité" de la conquête.

On est bien loin de réels exploits comme ceux d'Alexandre le Grand, Gengis Khan, etc.

bah c'est ce que je dis en fait, c'est aussi un exploit de profiter de renverser le jeu d'alliance pour battre les Aztecs (qui n'étaient pas en déclin, comme on peut souvent le lire) donc non ça compare pas avec Alexandre le Grand mais ça reste impressionant quoi qu'on en pense

C'est pas un exploit et il n'y a pas de jeu d'alliance, les Aztèques étaient détestés dans la région.

Il n'y a rien d'impressionnant.

Bah un peu quand même m'enfin si tu rends ça anecdotique en mode "ouais ça devait se passer comme ça parce que les aztecs étaient détestés de toute façon" tu minimises le truc. Les Aztecs ça faisait au moins 2 siècles qu'ils maintenaient d'une main de fer leur empire

Puis bon avoir un peuple qui en déteste un autre ne garantit aucunement une alliance...

Le 04 février 2021 à 14:34:53 CorgiCardigan a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

J'avais lu que l'arme de base du conquistador était l'arbalète, elle était de loin bien plus utilisée que tous les types d'arme à feu réunis

non c'etait hallebarde ou pique l'arme du conquistador de base.
mais l'arbalète etait l'arme à distance la plus utilisée

Le 04 février 2021 à 14:35:10 Bernarddu23 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:30:13 Heimat20 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:26:38 Bernarddu23 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:24:16 Heimat20 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:21:26 Bernarddu23 a écrit :
Même avec des alliés ça reste impressionnant cela dit, les mecs viennent, s'insèrent dans le jeu politique de la région et nique le game en quelques années.

De base, on avait jamais envoyé Cortès faire la conquête mais juste une expédition préliminaire

Non, ils ont profité de pas mal de choses qui expliquent la "facilité" de la conquête.

On est bien loin de réels exploits comme ceux d'Alexandre le Grand, Gengis Khan, etc.

bah c'est ce que je dis en fait, c'est aussi un exploit de profiter de renverser le jeu d'alliance pour battre les Aztecs (qui n'étaient pas en déclin, comme on peut souvent le lire) donc non ça compare pas avec Alexandre le Grand mais ça reste impressionant quoi qu'on en pense

C'est pas un exploit et il n'y a pas de jeu d'alliance, les Aztèques étaient détestés dans la région.

Il n'y a rien d'impressionnant.

Bah un peu quand même m'enfin si tu rends ça anecdotique en mode "ouais ça devait se passer comme ça parce que les aztecs étaient détestés de toute façon" tu minimises le truc. Les Aztecs ça faisait au moins 2 siècles qu'ils maintenaient d'une main de fer leur empire

Une civilisation bien plus avancée technologiquement, avec une ouverture sur le monde et les autres cultures bien supérieure + des dizaines voir des centaines de milliers de locaux contre un empire en déclin, oui c'est très loin d'être un exploit.

Le 04 février 2021 à 14:23:51 Bernarddu23 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:21:41 SaumonArcEnCiel a écrit :
D'un point de vue purement numérique ça ne colle pas, à l'époque il fallait recharger les armes, et les munitions n'étaient pas illimitées, si on calcule qu'il fallait 1 balle pour tuer 1 aztèque avec 100% de précision ça fait des centaines de kilos de plomb à transporter dans la jungle...

Et les aztèques ont l'avantage de connaitre les lieux, le camouflage, l'habitude des guerres entre groupes...

C'est bizarre qu'ils aient perdu.

C'est parce que tu as une vision hollywoodienne de ce qu'est une bataille que tu penses comme ça, tu te retrouves face à une force inconnu qui fait littéralement exploser un baton plus fort que tout ce que t'as pu entendre dans ta vie et tu vois un de tes potes s'effondrer (plus les canons) + les chevaux qu'ils connaissaient pas + les armures scintillantes + les chiens entrainés à la guerre (ils connaissaient pas non plus) donc une force ne peut pas tenir le choc si elle est de suite démoralisée.

Si c'était Sun Tzu qui dirigeait les troupes ça ne se serait pas passé comme ça /

Il est possible que les aztèques n'aient pas compris que les armes fonctionnaient avec des munitions, ou alors ils n'avaient pas les moyens de regrouper des grandes armées, si ça se trouve il y a eu des 1000 vs 500 mais ça n'a pas fait le poids et ils se sont découragés /

Mais ça reste un mystère car quand tu sais que tu vas perdre tu innoves en stratégie, par exemple en empêchant les renforts d'arriver ou en empoisonnant la nourriture.

Ils avaient aussi des maladies importées qui décimait la population, de leur point de vue c'était les 10 plaies d'égypte.

Les énormes couilles de Cortés et des conquistadors

posés sans aucun respect sur le visage des aztèques

Le 04 février 2021 à 14:37:44 SaumonArcEnCiel a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:23:51 Bernarddu23 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:21:41 SaumonArcEnCiel a écrit :
D'un point de vue purement numérique ça ne colle pas, à l'époque il fallait recharger les armes, et les munitions n'étaient pas illimitées, si on calcule qu'il fallait 1 balle pour tuer 1 aztèque avec 100% de précision ça fait des centaines de kilos de plomb à transporter dans la jungle...

Et les aztèques ont l'avantage de connaitre les lieux, le camouflage, l'habitude des guerres entre groupes...

C'est bizarre qu'ils aient perdu.

C'est parce que tu as une vision hollywoodienne de ce qu'est une bataille que tu penses comme ça, tu te retrouves face à une force inconnu qui fait littéralement exploser un baton plus fort que tout ce que t'as pu entendre dans ta vie et tu vois un de tes potes s'effondrer (plus les canons) + les chevaux qu'ils connaissaient pas + les armures scintillantes + les chiens entrainés à la guerre (ils connaissaient pas non plus) donc une force ne peut pas tenir le choc si elle est de suite démoralisée.

Si c'était Sun Tzu qui dirigeait les troupes ça ne se serait pas passé comme ça /

Il est possible que les aztèques n'aient pas compris que les armes fonctionnaient avec des munitions, ou alors ils n'avaient pas les moyens de regrouper des grandes armées, si ça se trouve il y a eu des 1000 vs 500 mais ça n'a pas fait le poids et ils se sont découragés /

Mais ça reste un mystère car quand tu sais que tu vas perdre tu innoves en stratégie, par exemple en empêchant les renforts d'arriver ou en empoisonnant la nourriture.

Ils avaient aussi des maladies importées qui décimait la population, de leur point de vue c'était les 10 plaies d'égypte.

Pourquoi émettre des hypothèses stupides digne d'un enfant attardé alors qu'il y a des études historiques sur le sujet ? Tu es imbu de ta personne au point d'estimer que tes hypothèses fondées sur du vent valent plus que le travail de professionnels ?

Le 04 février 2021 à 14:34:29 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

je ne surestime pas les canons et la cavalerie mais l'effet psychologique que ca a eu a beaucoup aidé dans la diplomatie de Cortès.
mais oui les armures d'acier rendaient les armes aztèques peu efficaces.

Le 04 février 2021 à 14:34:53 CorgiCardigan a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

J'avais lu que l'arme de base du conquistador était l'arbalète, elle était de loin bien plus utilisée que tous les types d'arme à feu réunis

Exa Exa
SI ça vous intéresse, lisez ce bouquin, il est excellent
https://halldulivre.com/livre/9791021042353-les-conquistadors-la-decouverte-et-la-conquete-de-l-amerique-latine-jean-descola/
C'est écrit de manière tellement vivante qu'on a presque l'impression de lire un roman d'aventure
L'auteur ne cache pas son admiration pour les conquistadors

Le 04 février 2021 à 14:36:30 Heimat20 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:35:10 Bernarddu23 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:30:13 Heimat20 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:26:38 Bernarddu23 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:24:16 Heimat20 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:21:26 Bernarddu23 a écrit :
Même avec des alliés ça reste impressionnant cela dit, les mecs viennent, s'insèrent dans le jeu politique de la région et nique le game en quelques années.

De base, on avait jamais envoyé Cortès faire la conquête mais juste une expédition préliminaire

Non, ils ont profité de pas mal de choses qui expliquent la "facilité" de la conquête.

On est bien loin de réels exploits comme ceux d'Alexandre le Grand, Gengis Khan, etc.

bah c'est ce que je dis en fait, c'est aussi un exploit de profiter de renverser le jeu d'alliance pour battre les Aztecs (qui n'étaient pas en déclin, comme on peut souvent le lire) donc non ça compare pas avec Alexandre le Grand mais ça reste impressionant quoi qu'on en pense

C'est pas un exploit et il n'y a pas de jeu d'alliance, les Aztèques étaient détestés dans la région.

Il n'y a rien d'impressionnant.

Bah un peu quand même m'enfin si tu rends ça anecdotique en mode "ouais ça devait se passer comme ça parce que les aztecs étaient détestés de toute façon" tu minimises le truc. Les Aztecs ça faisait au moins 2 siècles qu'ils maintenaient d'une main de fer leur empire

Une civilisation bien plus avancée technologiquement, avec une ouverture sur le monde et les autres cultures bien supérieure + des dizaines voir des centaines de milliers de locaux contre un empire en déclin, oui c'est très loin d'être un exploit.

T'as une vision deterministe de l'histoire, comme si la réussite des espagnols était assuré dès qu'ils ont touché pieds au Mexique, je sais pas si t'as déjà lu "la conquête du Mexique" de Cortès, tout en restant prudent face aux sources ,c'était loin d'être le cas de base

Le 04 février 2021 à 14:40:43 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:34:29 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

je ne surestime pas les canons et la cavalerie mais l'effet psychologique que ca a eu a beaucoup aidé dans la diplomatie de Cortès.
mais oui les armures d'acier rendaient les armes aztèques peu efficaces.

Le 04 février 2021 à 14:34:53 CorgiCardigan a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

J'avais lu que l'arme de base du conquistador était l'arbalète, elle était de loin bien plus utilisée que tous les types d'arme à feu réunis

Exa Exa
SI ça vous intéresse, lisez ce bouquin, il est excellent
https://halldulivre.com/livre/9791021042353-les-conquistadors-la-decouverte-et-la-conquete-de-l-amerique-latine-jean-descola/
C'est écrit de manière tellement vivante qu'on a presque l'impression de lire un roman d'aventure
L'auteur ne cache pas son admiration pour les conquistadors

je l'ai lu et y a quand meme un certain nombre de conneries dedans.