[WW2] N'empêche c'est chaud tout ce que les Allemands auront inventé, en 6 ans.

On a inventé autre chose a cette période

Très bien je vois merci.

du coup quand j'avais lu une fois qu'il y avait des recherches avancées en 1944/1945 mais qu'ils ont du arrêter à cause des avancées russes (notamment en république tchèque), c'était faux alors

Le 03 mai 2019 à 13:00:50 Albanais] a écrit :
Très bien je vois merci.

du coup quand j'avais lu une fois qu'il y avait des recherches avancées en 1944/1945 mais qu'ils ont du arrêter à cause des avancées russes (notamment en république tchèque), c'était faux alors

Pas complètement, il y a un twist à cette histoire

Tu crois que c'est pour quoi que les soviet et américains se sont empressé de capturer les scientifiques allemands après la guerre ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Paperclip

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Osoaviakhim

Pour faire simple, l'explosion aurait été provoquée en plaçant de l'uranium entre 2 charges creuses. En détonnant ces 2 charges auraient concentré l'explosion vers l'uranium qui aurait été chauffé à plusieurs millions de degrés. Cela aurait alors déclenché une réaction de fusion nucléaire et un important dégagement d'énergie qui aurait provoqué une grosse explosion provoquant des dégâts dans un rayon de quelques centaines de mètres.

Et je dis bien "aurait" car rien de tout ça n'a été formellement prouvé.

[13:08:24] <NeutralMilkBord>
Il y a ça aussi https://fr.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_163

Il y a plus de me163 détruits dans des accidents que d'avion ennemis détruits avec.

Le me262 n'est absolument pas le premier : le He-118 et le he-178 ont volé avant

Quand au Tigre,même s'il était très difficilement endomagable, et était souvent en panne avec un équipage pas capable de le réparer tout de suite du fait de sa complexité

Ce que l'auteur oublie de dire, c'est que seulement 1360 panzer Tigre seront construit durant la guerre contre 40 000 T34 et 55 000 sherman
L'écrasante majorité des chars allemand étaient des vieux panzer 3 et 4 complètement dépassé par rapport au T34 ou même au shermann américain qui était pourtant mauvais.

De plus, les Tigres coûtaient une blinde et beaucoups de temps a fabriquer, ils consommaient une quantité astronomique d'essence et étaient souvent en panne du fait de la complexité de leurs moteur, la maintenance était une vrai galère.

Bref, la supériorité des divisions de panzer allemande était un mhyte, puisque même certains chars Français de l'époque comme le Somua S35 étaient largement supérieurs au gros des panzer 3 et 4, ossature des blindés allemands

Et pour les missiles V2 c'est sensiblement la même chose
C'est une prouesse technologique, mais sans interêt pour une guerre a grande a échelle car beaucoups trop cher et complexe a fabriquer pour le potentiel de destruction.
Les lances roquettes katioucha soviétique étaient beaucoups plus interessant tactiquement

Les innovations technologiques des Nazis sont justemment ce qui les a perdu, puisqu'on peut pas usiner a grande echelle un produit technologique complexe qu'on maîtrise a peine

Les américains et les russes ont été plus pragmatique

Le 03 mai 2019 à 12:29:08 Albanais] a écrit :

Le 03 mai 2019 à 12:21:54 Hiryu- a écrit :

Le 03 mai 2019 à 12:15:48 Lornithorynque8 a écrit :
En effet + avec plus de temps ils auraient eu l'arme nucléaire.

Les Allemands n'ont jamais eu de programme d'armes nucléaires donc je vois mal comment avec "un peu plus de temps" ils auraient pu avoir une bombe A.

salut hiryu!

Sinon les allemands avaient un programme il me semble, mais ils ont du annuler les recherches à cause des bombardements d'eaux lourdes en norvège

Non ils n'ont jamais eu de programme nucléaire serieux ,ils ne croyaient pas en cette arme, mais ils auraient pu la développer très vite si ils avaient voulu.
Les allemands étaient a la pointe de ce qui se faisait en terme de physique nucléaire

Le 08 août 2020 à 13:21:59 Machiavelsun3 a écrit :
Ce que l'auteur oublie de dire, c'est que seulement 1360 panzer Tigre seront construit durant la guerre contre 40 000 T34 et 55 000 sherman

Comparer ainsi la production d'un char lourd avec elle d'un chars moyen n'a aucun sens, les deux ont un rôle différent, et c'est une évidence qu'un char lourd est plus compliqué à construire.

L'écrasante majorité des chars allemand étaient des vieux panzer 3 et 4 complètement dépassé par rapport au T34 ou même au shermann américain qui était pourtant mauvais.

Si les chars allemands étaient "dépassés" comment expliquer ça:

Chars détruits sur le front est Allemagne / URSS
1941: 2500 20500
1942: 3500 15100
1943: 8200 23500

De plus, les Tigres coûtaient une blinde et beaucoups de temps a fabriquer, ils consommaient une quantité astronomique d'essence et étaient souvent en panne du fait de la complexité de leurs moteur, la maintenance était une vrai galère.

Tous les chars lourds avaient ce genre de défaut, c'est inhérent au concept.

Bref, la supériorité des divisions de panzer allemande était un mhyte, puisque même certains chars Français de l'époque comme le Somua S35 étaient largement supérieurs au gros des panzer 3 et 4, ossature des blindés allemands

Ça on l'a vu sur le terrain, les Français ont été balayés.

Le 08 août 2020 à 13:34:33 Hiryu- a écrit :

Le 08 août 2020 à 13:21:59 Machiavelsun3 a écrit :
Ce que l'auteur oublie de dire, c'est que seulement 1360 panzer Tigre seront construit durant la guerre contre 40 000 T34 et 55 000 sherman

Comparer ainsi la production d'un char lourd avec elle d'un chars moyen n'a aucun sens, les deux ont un rôle différent, et c'est une évidence qu'un char lourd est plus compliqué à construire.

L'écrasante majorité des chars allemand étaient des vieux panzer 3 et 4 complètement dépassé par rapport au T34 ou même au shermann américain qui était pourtant mauvais.

Si les chars allemands étaient "dépassés" comment expliquer ça:

Chars détruits sur le front est Allemagne / URSS
1941: 2500 20500
1942: 3500 15100
1943: 8200 23500

De plus, les Tigres coûtaient une blinde et beaucoups de temps a fabriquer, ils consommaient une quantité astronomique d'essence et étaient souvent en panne du fait de la complexité de leurs moteur, la maintenance était une vrai galère.

Tous les chars lourds avaient ce genre de défaut, c'est inhérent au concept.

Bref, la supériorité des divisions de panzer allemande était un mhyte, puisque même certains chars Français de l'époque comme le Somua S35 étaient largement supérieurs au gros des panzer 3 et 4, ossature des blindés allemands

Ça on l'a vu sur le terrain, les Français ont été balayés.

La France avait des modèles de chars comme le Somua S35 ou le renault B1 bis largement supérieur au panzer 3 et 4, qui étaient le gros des blindés allemands.
Si on a perdu c'est uniquement a cause de notre État major de merde, qui n'a pas été foutu de comprendre l'interêt tactique primordial des divisions blindés.
On a préféré diluer nos chars dans les troupes d'infanteries, rendant leur interêt tactique quasi nul

D'ailleurs, on a roulé sur les allemands dans les quelques batailles ou nos forces blindés étaient concentré en une seule et même division

tiens un exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Hannut

Ensuite sur le Front de l'est y'a plusieurs facteur a prendre en compte

-premièrement les chars T34 n'ont commencé a être produit a grande échelle qu'en 1942

-deuxièmement, jusqu'en 1942, les allemands ont la domination du ciel, et une grande partie des pertes soviétiques en blindés est du au bombardier en piqué allemand.

-trosièmement, les équipages allemands étaient mieux formés que ceux soviétiques

-Et enfin, a partir de 1943, le gros des pertes en chars pour les soviétiques est du au chasseur de char Stug III, qui n'est en soit qu'un gros canon monté sur un chassis de chars, mais très efficace

Le 08 août 2020 à 13:50:19 Machiavelsun3 a écrit :

De plus, les Tigres coûtaient une blinde et beaucoups de temps a fabriquer, ils consommaient une quantité astronomique d'essence et étaient souvent en panne du fait de la complexité de leurs moteur, la maintenance était une vrai galère.

Tous les chars lourds avaient ce genre de défaut, c'est inhérent au concept.

Bref, la supériorité des divisions de panzer allemande était un mhyte, puisque même certains chars Français de l'époque comme le Somua S35 étaient largement supérieurs au gros des panzer 3 et 4, ossature des blindés allemands

Ça on l'a vu sur le terrain, les Français ont été balayés.

La France avait des modèles de chars comme le Somua S35 ou le renault B1 bis largement supérieur au panzer 3 et 4, qui étaient le gros des blindés allemands.

Le S-35 n'était absolument pas supérieur au Pz IV, c'est très bien expliqué ici: https://www.youtube.com/watch?v=XKC4UcW7Tgc
Quand on parle de chars français de 1940 on parle souvent des chars légers allemands mais jamais de la flopée de FT-17 et AMR-33 français. Et c'est curieux de louer le B1bis tout en critiquant le Tigre alors que les deux avaient les mêmes qualité et les même défauts, inhérents à leur concept de char lourd.

Si on a perdu c'est uniquement a cause de notre État major de merde, qui n'a pas été foutu de comprendre l'interêt tactique primordial des divisions blindés.
On a préféré diluer nos chars dans les troupes d'infanteries, rendant leur interêt tactique quasi nul

D'ailleurs, on a roulé sur les allemands dans les quelques batailles ou nos forces blindés étaient concentré en une seule et même division

tiens un exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Hannut

Hannut est une défaite française... c'est chaud de réécrire l'histoire à ce point.

Ensuite sur le Front de l'est y'a plusieurs facteur a prendre en compte

-premièrement les chars T34 n'ont commencé a être produit a grande échelle qu'en 1942

C'est faux: https://www.operationbarbarossa.net/the-t-34-in-wwii-the-legend-vs-the-performance/#T-34%20and%20KV%20Tanks%20Were%20Only%20Available%20in%20Small%20Numbers%20in%201941?

-deuxièmement, jusqu'en 1942, les allemands ont la domination du ciel, et une grande partie des pertes soviétiques en blindés est du au bombardier en piqué allemand.

C'est faux: https://www.operationbarbarossa.net/combat-aircraft-versus-armour-in-wwii/

-trosièmement, les équipages allemands étaient mieux formés que ceux soviétiques

C'est certain, mais alors tu vas devoir accepter que les équipages et officiers soviétiques étaient absolument nullissimes pour avoir subi de telles pertes tout en étant plus nombreux et avec un char soit-disant "supérieur".
Ou alors les Soviétiques étaient moins cons que ça et le T-34 pas si dominant...

-Et enfin, a partir de 1943, le gros des pertes en chars pour les soviétiques est du au chasseur de char Stug III, qui n'est en soit qu'un gros canon monté sur un chassis de chars, mais très efficace

Ma main à couper que tu n'as jamais lu la moindre statistique là-dessus