À quand une unification de l’Allemagne et l’Autriche ?

Et ils n'ont pas "retardé" l'unité allemande, personne n'en voulait avant le XIXe siècle, ce sont les guerres napoléoniennes qui vont conduire au développement du nationalisme allemand, mais il est bien évident qu'un Frédéric II de Prusse par exemple n'avait pas l'intention de faire l'unité allemande.

Si ils l'ont retardé en refusant de laisser les protestants co-exister avec les catholiques dans le Saint-Empire voir même en voulant réimposer le catholicisme dans toute l'Allemagne (coucou Ferdinand II merci pour la guerre de 30 ans). Je ne vois pas en quoi les Habsbourg sont plus légitimes que les autres à unifier la nation, en dehors du fait qu'ils dirigeaient le Saint-Empire. Et il n'y a pas eu de tentatives avant le XIXème siècle mais le concept, l'idée, ils existaient déjà.

Charles Quint ça dépend comment tu le vois, il a beaucoup jonglé des 2 côtés au point que même les catholiques lui en voulait de ne pas être assez ferme avec les princes allemands, et Charles Quint même avec la paix d'Augsbourg n'a pas pu faire grand chose pour empêcher la confessionalisation des états allemands qui conduiront à plusieurs conflits bien après sa mort (guerre de Cologne, Jurich-Clèves, guerre de 30 ans...)

Le 04 octobre 2018 à 00:57:45 88--opprobre-88 a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 00:55:22 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 00:51:25 BenJonson a écrit :
C'est les autrichiens qui n'ont jamais voulu de l'Allemagne, les mecs pendant 300 ans ils se sont amusés à retarder l'unité allemande avec leurs politiques anti-protestantes sur le conseil des fanatiques jésuites de Rome et quand le moment est venu pour l'unification finale ils ont préféré s'en éloigner car ils avaient peur d'être engloutis dans une Allemagne majoritairement protestante.

Bah en même temps c'est normal, les Habsbourg étaient bien plus légitimes que les Hohenzollern pour unifier l'Allemagne Et ils n'ont pas "retardé" l'unité allemande, personne n'en voulait avant le XIXe siècle, ce sont les guerres napoléoniennes qui vont conduire au développement du nationalisme allemand. Mais il est bien évident qu'un Frédéric II de Prusse par exemple n'avait pas l'intention de faire l'unité allemande. D'ailleurs plusieurs états allemandes resteront encore attachés à leur indépendance au XIXe siècle, le Wurtemberg et surtout la Bavière notamment.

Et pour le protestantisme, Charles Quint a fort bien géré la crise de la réforme avec la paix d'Augsbourg, épargnant ainsi à l'Allemagne une guerre civile sanglante sur le modèle des guerres de religion françaises.

C'était plutôt une erreur la paix Augsbourg

Charles Quint ne pouvait pas faire la guerre aux trois quart de l'Allemagne avec François Ier et les ottomans dans le dos

Le 04 octobre 2018 à 00:47:41 CharlesTombeur8 a écrit :
Moi je me demande surtout quand est ce que l'Empire d'Autriche-Hongrie va se reformer

J’en rêve aussi ! J’ai souvent defendu le retour de cette empire qui semble plus probable que l’unification Allemande et Autrichienne.

Le 04 octobre 2018 à 00:49:22 Perseverenta a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 00:46:48 Mr-Grey a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 00:45:23 88--opprobre-88 a écrit :
Et pourquoi pas Alsace-Moselle tant qu'on y est?

Non jamais ! Là, on touche à la France !

El Famoso Alsace française

Qu’est-ce que tu en sais ? J’ai du sang Alsacien et je peux te dire qu’il y a pas tellement de Pro-Allemand là-bas

Le 04 octobre 2018 à 01:03:17 Mr-Grey a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 00:47:41 CharlesTombeur8 a écrit :
Moi je me demande surtout quand est ce que l'Empire d'Autriche-Hongrie va se reformer

J’en rêve aussi ! J’ai souvent defendu le retour de cette empire qui semble plus probable que l’unification Allemande et Autrichienne.

Bonne chance pour forcer les hongrois, les tchèques, les slovaques, les balkans et tout ce beau monde à être dirigés par des Habsbourgs au 21ème siècle !

Le 04 octobre 2018 à 01:01:31 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 00:57:45 88--opprobre-88 a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 00:55:22 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 00:51:25 BenJonson a écrit :
C'est les autrichiens qui n'ont jamais voulu de l'Allemagne, les mecs pendant 300 ans ils se sont amusés à retarder l'unité allemande avec leurs politiques anti-protestantes sur le conseil des fanatiques jésuites de Rome et quand le moment est venu pour l'unification finale ils ont préféré s'en éloigner car ils avaient peur d'être engloutis dans une Allemagne majoritairement protestante.

Bah en même temps c'est normal, les Habsbourg étaient bien plus légitimes que les Hohenzollern pour unifier l'Allemagne Et ils n'ont pas "retardé" l'unité allemande, personne n'en voulait avant le XIXe siècle, ce sont les guerres napoléoniennes qui vont conduire au développement du nationalisme allemand. Mais il est bien évident qu'un Frédéric II de Prusse par exemple n'avait pas l'intention de faire l'unité allemande. D'ailleurs plusieurs états allemandes resteront encore attachés à leur indépendance au XIXe siècle, le Wurtemberg et surtout la Bavière notamment.

Et pour le protestantisme, Charles Quint a fort bien géré la crise de la réforme avec la paix d'Augsbourg, épargnant ainsi à l'Allemagne une guerre civile sanglante sur le modèle des guerres de religion françaises.

C'était plutôt une erreur la paix Augsbourg

Charles Quint ne pouvait pas faire la guerre aux trois quart de l'Allemagne avec François Ier et les ottomans dans le dos

C'est dommage cette rivalité franco-autrichienne

Le 04 octobre 2018 à 01:06:31 88--opprobre-88 a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 01:01:31 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 00:57:45 88--opprobre-88 a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 00:55:22 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 00:51:25 BenJonson a écrit :
C'est les autrichiens qui n'ont jamais voulu de l'Allemagne, les mecs pendant 300 ans ils se sont amusés à retarder l'unité allemande avec leurs politiques anti-protestantes sur le conseil des fanatiques jésuites de Rome et quand le moment est venu pour l'unification finale ils ont préféré s'en éloigner car ils avaient peur d'être engloutis dans une Allemagne majoritairement protestante.

Bah en même temps c'est normal, les Habsbourg étaient bien plus légitimes que les Hohenzollern pour unifier l'Allemagne Et ils n'ont pas "retardé" l'unité allemande, personne n'en voulait avant le XIXe siècle, ce sont les guerres napoléoniennes qui vont conduire au développement du nationalisme allemand. Mais il est bien évident qu'un Frédéric II de Prusse par exemple n'avait pas l'intention de faire l'unité allemande. D'ailleurs plusieurs états allemandes resteront encore attachés à leur indépendance au XIXe siècle, le Wurtemberg et surtout la Bavière notamment.

Et pour le protestantisme, Charles Quint a fort bien géré la crise de la réforme avec la paix d'Augsbourg, épargnant ainsi à l'Allemagne une guerre civile sanglante sur le modèle des guerres de religion françaises.

C'était plutôt une erreur la paix Augsbourg

Charles Quint ne pouvait pas faire la guerre aux trois quart de l'Allemagne avec François Ier et les ottomans dans le dos

C'est dommage cette rivalité franco-autrichienne

On dira merci à la fameuse France catholique de jouer le rôle de la perfidie en s'alliant premièrement aux turcs et deuxièmement aux méchants protestants pour combattre l'Autriche

Le 04 octobre 2018 à 00:59:11 BanInjustifie25 a écrit :
Et pourquoi pas une unification de La France - Monaco - La Belgique - Andorre - Luxembourg - La Catalogne - Navarre ?

+ La rive gauche du Rhin

Le 04 octobre 2018 à 01:01:30 BenJonson a écrit :

Et ils n'ont pas "retardé" l'unité allemande, personne n'en voulait avant le XIXe siècle, ce sont les guerres napoléoniennes qui vont conduire au développement du nationalisme allemand, mais il est bien évident qu'un Frédéric II de Prusse par exemple n'avait pas l'intention de faire l'unité allemande.

Si ils l'ont retardé en refusant de laisser les protestants co-exister avec les catholiques dans le Saint-Empire voir même en voulant réimposer le catholicisme dans toute l'Allemagne (coucou Ferdinand II merci pour la guerre de 30 ans). Je ne vois pas en quoi les Habsbourg sont plus légitimes que les autres à unifier la nation, en dehors du fait qu'ils dirigeaient le Saint-Empire. Et il n'y a pas eu de tentatives avant le XIXème siècle mais le concept, l'idée, ils existaient déjà.

Charles Quint ça dépend comment tu le vois, il a beaucoup jonglé des 2 côtés au point que même les catholiques lui en voulait de ne pas être assez ferme avec les princes allemands, et Charles Quint même avec la paix d'Augsbourg n'a pas pu faire grand chose pour empêcher la confessionalisation des états allemands qui conduiront à plusieurs conflits bien après sa mort (guerre de Cologne, Jurich-Clèves, guerre de 30 ans...)

Ah mais tout à fait, les princes allemands auraient tout de suite accepté de renoncer à leur souveraineté au profit d'une unification politique de l'Allemagne autour des Habsbourg (ou autour d'une autre dynastie)... L'unification de l'Allemagne était loin d'être facile à faire et Bismarck lui même devra bien jouer pour y arriver. Et pour ce qui est de la guerre de Trente ans, Frédéric V ne se serait pas mêlé des affaires de Bohême qu'elle n'aurait sans doute pas eu lieu. Par ailleurs cette guerre était surtout un affrontement entre la France et les Habsbourg.

C'est exact, mais c'est parce qu'il avait le sens des réalités et qu'il ne pouvait pas se permettre de faire face frontalement aux protestants. En tout cas sa politique fut bien meilleure que celle menée en France. Et les protestants ont aussi des responsabilités dans cette histoire. Et encore une fois la guerre de trente ans n'est pas vraiment un conflit religieux, c'est avant tout une lutte entre la France et les Habsbourg à partir de 1635.

Le 04 octobre 2018 à 01:07:49 BenJonson a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 01:06:31 88--opprobre-88 a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 01:01:31 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 00:57:45 88--opprobre-88 a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 00:55:22 CharlesTombeur8 a écrit :

> Le 04 octobre 2018 à 00:51:25 BenJonson a écrit :

>C'est les autrichiens qui n'ont jamais voulu de l'Allemagne, les mecs pendant 300 ans ils se sont amusés à retarder l'unité allemande avec leurs politiques anti-protestantes sur le conseil des fanatiques jésuites de Rome et quand le moment est venu pour l'unification finale ils ont préféré s'en éloigner car ils avaient peur d'être engloutis dans une Allemagne majoritairement protestante.

Bah en même temps c'est normal, les Habsbourg étaient bien plus légitimes que les Hohenzollern pour unifier l'Allemagne Et ils n'ont pas "retardé" l'unité allemande, personne n'en voulait avant le XIXe siècle, ce sont les guerres napoléoniennes qui vont conduire au développement du nationalisme allemand. Mais il est bien évident qu'un Frédéric II de Prusse par exemple n'avait pas l'intention de faire l'unité allemande. D'ailleurs plusieurs états allemandes resteront encore attachés à leur indépendance au XIXe siècle, le Wurtemberg et surtout la Bavière notamment.

Et pour le protestantisme, Charles Quint a fort bien géré la crise de la réforme avec la paix d'Augsbourg, épargnant ainsi à l'Allemagne une guerre civile sanglante sur le modèle des guerres de religion françaises.

C'était plutôt une erreur la paix Augsbourg

Charles Quint ne pouvait pas faire la guerre aux trois quart de l'Allemagne avec François Ier et les ottomans dans le dos

C'est dommage cette rivalité franco-autrichienne

On dira merci à la fameuse France catholique de jouer le rôle de la perfidie en s'alliant premièrement aux turcs et deuxièmement aux méchants protestants pour combattre l'Autriche

C'est plutôt le contraire pour se protéger de l'Empire Habsbourg (Espagne+SERG) et de l'Alliance avec l'Angleterre.

Le 04 octobre 2018 à 01:05:50 BenJonson a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 01:03:17 Mr-Grey a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 00:47:41 CharlesTombeur8 a écrit :
Moi je me demande surtout quand est ce que l'Empire d'Autriche-Hongrie va se reformer

J’en rêve aussi ! J’ai souvent defendu le retour de cette empire qui semble plus probable que l’unification Allemande et Autrichienne.

Bonne chance pour forcer les hongrois, les tchèques, les slovaques, les balkans et tout ce beau monde à être dirigés par des Habsbourgs au 21ème siècle !

Ah bah figure toi que la nostalgie de l’ex empire Austro-Hongrois est bien plus présent que tu le crois (mise à part dans les balkans)

Le 04 octobre 2018 à 01:05:50 BenJonson a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 01:03:17 Mr-Grey a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 00:47:41 CharlesTombeur8 a écrit :
Moi je me demande surtout quand est ce que l'Empire d'Autriche-Hongrie va se reformer

J’en rêve aussi ! J’ai souvent defendu le retour de cette empire qui semble plus probable que l’unification Allemande et Autrichienne.

Bonne chance pour forcer les hongrois, les tchèques, les slovaques, les balkans et tout ce beau monde à être dirigés par des Habsbourgs au 21ème siècle !

La nostalgie de la monarchie danubienne est présente dans ces pays (ce qui est bien normal, la période austro-hongroise représente un âge d'or pour la plupart de ces pays).

Le 04 octobre 2018 à 01:06:31 88--opprobre-88 a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 01:01:31 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 00:57:45 88--opprobre-88 a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 00:55:22 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 00:51:25 BenJonson a écrit :
C'est les autrichiens qui n'ont jamais voulu de l'Allemagne, les mecs pendant 300 ans ils se sont amusés à retarder l'unité allemande avec leurs politiques anti-protestantes sur le conseil des fanatiques jésuites de Rome et quand le moment est venu pour l'unification finale ils ont préféré s'en éloigner car ils avaient peur d'être engloutis dans une Allemagne majoritairement protestante.

Bah en même temps c'est normal, les Habsbourg étaient bien plus légitimes que les Hohenzollern pour unifier l'Allemagne Et ils n'ont pas "retardé" l'unité allemande, personne n'en voulait avant le XIXe siècle, ce sont les guerres napoléoniennes qui vont conduire au développement du nationalisme allemand. Mais il est bien évident qu'un Frédéric II de Prusse par exemple n'avait pas l'intention de faire l'unité allemande. D'ailleurs plusieurs états allemandes resteront encore attachés à leur indépendance au XIXe siècle, le Wurtemberg et surtout la Bavière notamment.

Et pour le protestantisme, Charles Quint a fort bien géré la crise de la réforme avec la paix d'Augsbourg, épargnant ainsi à l'Allemagne une guerre civile sanglante sur le modèle des guerres de religion françaises.

C'était plutôt une erreur la paix Augsbourg

Charles Quint ne pouvait pas faire la guerre aux trois quart de l'Allemagne avec François Ier et les ottomans dans le dos

C'est dommage cette rivalité franco-autrichienne

Exact, d'autant qu'elle n'avait plus aucun sens après la disparition des Habsbourg d'Espagne Et c'est très dommage que Napoléon III ne se soit pas allié avec l'Autriche après 1866 (enfin c'est surtout dommage qu'il n'ait pas imposé une médiation armée à la Prusse pendant la guerre de 1866, m'enfin c'est encore un autre sujet).

Ah mais tout à fait, les princes allemands auraient tout de suite accepté de renoncer à leur souveraineté au profit d'une unification politique de l'Allemagne autour des Habsbourg (ou autour d'une autre dynastie)... L'unification de l'Allemagne était loin d'être facile à faire et Bismarck lui même devra bien jouer pour y arriver. Et pour ce qui est de la guerre de Trente ans, Frédéric V ne se serait pas mêlé des affaires de Bohême qu'elle n'aurait sans doute pas eu lieu. Par ailleurs cette guerre était surtout un affrontement entre la France et les Habsbourg.

Et ils avaient bien raison, quel prince allemand protestant aurait envie de se placer sous le joug des agents par excellence de la Contre-Réforme (qui d'autant plus est soumis - au moins en partie - à l'autorité d'un état étranger même pas allemand) ?

Et oui je suis bien d'accord pour Frédéric V mais il ne faut pas oublier que de un, Ferdinand était très intolérant et allait de toute manière raser le pays peu importe ce qui allait se passer à cause de la noblesse protestante, et de 2 Ferdinand a prolongé la guerre en violant illégalement la souveraineté du Palatinat.

Et encore une fois la guerre de trente ans n'est pas vraiment un conflit religieux, c'est avant tout une lutte entre la France et les Habsbourg à partir de 1635.

Je suis plus ou moins d'accord, il y a de multiples dimensions à ce conflit.

Le 04 octobre 2018 à 01:13:11 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 01:05:50 BenJonson a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 01:03:17 Mr-Grey a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 00:47:41 CharlesTombeur8 a écrit :
Moi je me demande surtout quand est ce que l'Empire d'Autriche-Hongrie va se reformer

J’en rêve aussi ! J’ai souvent defendu le retour de cette empire qui semble plus probable que l’unification Allemande et Autrichienne.

Bonne chance pour forcer les hongrois, les tchèques, les slovaques, les balkans et tout ce beau monde à être dirigés par des Habsbourgs au 21ème siècle !

La nostalgie de la monarchie danubienne est présente dans ces pays (ce qui est bien normal, la période austro-hongroise représente un âge d'or pour la plupart de ces pays).

Le 04 octobre 2018 à 01:12:04 Mr-Grey a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 01:05:50 BenJonson a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 01:03:17 Mr-Grey a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 00:47:41 CharlesTombeur8 a écrit :
Moi je me demande surtout quand est ce que l'Empire d'Autriche-Hongrie va se reformer

J’en rêve aussi ! J’ai souvent defendu le retour de cette empire qui semble plus probable que l’unification Allemande et Autrichienne.

Bonne chance pour forcer les hongrois, les tchèques, les slovaques, les balkans et tout ce beau monde à être dirigés par des Habsbourgs au 21ème siècle !

Ah bah figure toi que la nostalgie de l’ex empire Austro-Hongrois est bien plus présent que tu le crois (mise à part dans les balkans)

We wuz Austrian n shiet

Le 04 octobre 2018 à 01:21:38 BenJonson a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 01:13:11 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 01:05:50 BenJonson a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 01:03:17 Mr-Grey a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 00:47:41 CharlesTombeur8 a écrit :
Moi je me demande surtout quand est ce que l'Empire d'Autriche-Hongrie va se reformer

J’en rêve aussi ! J’ai souvent defendu le retour de cette empire qui semble plus probable que l’unification Allemande et Autrichienne.

Bonne chance pour forcer les hongrois, les tchèques, les slovaques, les balkans et tout ce beau monde à être dirigés par des Habsbourgs au 21ème siècle !

La nostalgie de la monarchie danubienne est présente dans ces pays (ce qui est bien normal, la période austro-hongroise représente un âge d'or pour la plupart de ces pays).

Le 04 octobre 2018 à 01:12:04 Mr-Grey a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 01:05:50 BenJonson a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 01:03:17 Mr-Grey a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 00:47:41 CharlesTombeur8 a écrit :
Moi je me demande surtout quand est ce que l'Empire d'Autriche-Hongrie va se reformer

J’en rêve aussi ! J’ai souvent defendu le retour de cette empire qui semble plus probable que l’unification Allemande et Autrichienne.

Bonne chance pour forcer les hongrois, les tchèques, les slovaques, les balkans et tout ce beau monde à être dirigés par des Habsbourgs au 21ème siècle !

Ah bah figure toi que la nostalgie de l’ex empire Austro-Hongrois est bien plus présent que tu le crois (mise à part dans les balkans)

We wuz Austrian n shiet

On peut difficilement nier que la période 1867-1914 est une période de grande prospérité pour les états de la Double-Monarchie, et que la chute de l'Empire fut une catastrophe

Le 04 octobre 2018 à 01:24:14 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 01:21:38 BenJonson a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 01:13:11 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 01:05:50 BenJonson a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 01:03:17 Mr-Grey a écrit :

> Le 04 octobre 2018 à 00:47:41 CharlesTombeur8 a écrit :

>Moi je me demande surtout quand est ce que l'Empire d'Autriche-Hongrie va se reformer

J’en rêve aussi ! J’ai souvent defendu le retour de cette empire qui semble plus probable que l’unification Allemande et Autrichienne.

Bonne chance pour forcer les hongrois, les tchèques, les slovaques, les balkans et tout ce beau monde à être dirigés par des Habsbourgs au 21ème siècle !

La nostalgie de la monarchie danubienne est présente dans ces pays (ce qui est bien normal, la période austro-hongroise représente un âge d'or pour la plupart de ces pays).

Le 04 octobre 2018 à 01:12:04 Mr-Grey a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 01:05:50 BenJonson a écrit :

Le 04 octobre 2018 à 01:03:17 Mr-Grey a écrit :

> Le 04 octobre 2018 à 00:47:41 CharlesTombeur8 a écrit :

>Moi je me demande surtout quand est ce que l'Empire d'Autriche-Hongrie va se reformer

J’en rêve aussi ! J’ai souvent defendu le retour de cette empire qui semble plus probable que l’unification Allemande et Autrichienne.

Bonne chance pour forcer les hongrois, les tchèques, les slovaques, les balkans et tout ce beau monde à être dirigés par des Habsbourgs au 21ème siècle !

Ah bah figure toi que la nostalgie de l’ex empire Austro-Hongrois est bien plus présent que tu le crois (mise à part dans les balkans)

We wuz Austrian n shiet

On peut difficilement nier que la période 1867-1914 est une période de grande prospérité pour les états de la Double-Monarchie, et que la chute de l'Empire fut une catastrophe

Je rigole, par contre je suis à 89,56 % certain que vous exagérez la nostalgie austro-hongroise dans ces pays Même si je doute pas que c'était une force positive à cette époque pour ces régions, depuis son effondrement la propagande patriote/nationaliste a dû largement prendre le dessus depuis.