"Je suis ni de gauche ni de droite"

Le 23 août 2018 à 22:49:16 Jevotehamon3 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:35:01 BulkJVC a écrit :
Non mais les libéraux-conservateurs sont obligés de choisir leur priorité au bout d'un moment. Le libéralisme même modéré rentre toujours en conflit avec les traditions.

Mais n'importe quoi le R-U de Margaret Tatcher c'était quoi si c'est pas un régime libéral-conservateur ?

On voit ce que ça donne sur le long terme au niveau des traditions.

Le 23 août 2018 à 22:48:50 Mouchedeter--- a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:45:47 BulkJVC a écrit :
Le libéralisme économique et le libéralisme des moeurs ne peuvent pas être séparés.

Soit tu contrôle le marché pour protéger les traditions, soit tu laisse le marché totalement libre et la société part en couille total.

Mais c'est pas aussi simple justement, comme si la société s'inclinait "naturellement" à être progressiste, et puis des institutions non étatiques (comme l'éducation, la religion etc) peuvent protéger les traditions, l'état lui n'a justement pas vraiment son mot à dire sur les moeurs, c'est de la mentalité et de la conscience qui échappe au contrôle de l'état pour être le domaine de contre pouvoirs.

La société s'incline naturellement à devenir progressiste, on appel ça le renouvellement générationnel.

Le 23 août 2018 à 22:49:43 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:45:23 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:42:53 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:56 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:07 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:39:55 RisiChe a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:38:40 Mouchedeter--- a écrit :

la droite ce n'est pas la liberté

Pardon

Les droitards qui disent n'importe quoi sur la droite

Ça dépend quelle droite, la droite légitimiste par exemple n'est pas très attachée aux libertés, c'est une droite traditionaliste et réactionnaire.

Mais la droite se définit par la tradition en fait.

Il y a tout de même une différence de degrés entre conservateur et réactionnaire.

Ce sont des termes assez abstraits et devenus quasi indistinguables tant notre société a changé ces dernières décennies.

Non, un conservateur c'est quelqu'un qui ne consent au progrès que s'il est vraiment nécessaire, tandis qu'un réactionnaire souhaite lui revenir à un ordre ancien, par exemple revenir à la société d'ancien régime.

Le progrès n'est pas nécessaire dans une société où les gens ont du pain et des jeux, aucun homme politique principal dans notre société n'est conservateur, même le FN ne s'oppose plus au mariage gay ! Ces termes ne désignent quasi plus personne

Mais c'est pas aussi simple justement, comme si la société s'inclinait "naturellement" à être progressiste, et puis des institutions non étatiques (comme l'éducation, la religion etc) peuvent protéger les traditions, l'état lui n'a justement pas vraiment son mot à dire sur les moeurs, c'est de la mentalité et de la conscience qui échappe au contrôle de l'état pour être le domaine de contre pouvoirs.

La société s'incline naturellement à devenir progressiste, on appel ça le renouvellement générationnel.

Parles-en aux pays africains tiens Idem pour la Chine, ça aurait pu durer encore longtemps si on avait pas été leur coller le communisme

Le 23 août 2018 à 22:50:17 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:44:37 Mouchedeter--- a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:43:38 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:49 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:08 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:40:32 Ratjou a écrit :
Les royalistes ?

Oui, les royalistes sont de gauche si tu attribues la liberté nécessairement à la droite

On peut être royaliste et favorable au libéralisme, c'est le cas des orléanistes.

Non, on peut être royaliste et favorable à l'économie de marché (libéralisme économique), mais pas sur le plan des moeurs, en tout cas pas de manière systématique comme c'est le cas aujourd'hui avec Macron & cie

Ah si, justement ça dépend du roi, regarde les "despotes éclairées" du XVIII e siècle, ils étaient progressistes pour leur époque

C'est une idéologie qui n'est pas définitivement progressiste, car elle ne tend pas vers le progrès dans l'absolu, mais plutôt vers une société un peu moins contraignante, donc toujours traditionaliste et donc de droite.

Mais absolument pas, par exemple l'Empereur Joseph II, en voyant les révolutionnaires français de 1789, s'exclamera "mais c'est exactement ce que je voulais faire!". Le seul truc c'est que les despotes éclairés étaient attachés à leurs prérogatives de souverain et à la forme absolutiste du pouvoir, mais certainement pas à la tradition, en témoigne la politique férocement anti-clérical de Joseph II.

Le 23 août 2018 à 22:52:15 FortuneStar25 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:49:16 Jevotehamon3 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:35:01 BulkJVC a écrit :
Non mais les libéraux-conservateurs sont obligés de choisir leur priorité au bout d'un moment. Le libéralisme même modéré rentre toujours en conflit avec les traditions.

Mais n'importe quoi le R-U de Margaret Tatcher c'était quoi si c'est pas un régime libéral-conservateur ?

On voit ce que ça donne sur le long terme au niveau des traditions.

Le 23 août 2018 à 22:48:50 Mouchedeter--- a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:45:47 BulkJVC a écrit :
Le libéralisme économique et le libéralisme des moeurs ne peuvent pas être séparés.

Soit tu contrôle le marché pour protéger les traditions, soit tu laisse le marché totalement libre et la société part en couille total.

Mais c'est pas aussi simple justement, comme si la société s'inclinait "naturellement" à être progressiste, et puis des institutions non étatiques (comme l'éducation, la religion etc) peuvent protéger les traditions, l'état lui n'a justement pas vraiment son mot à dire sur les moeurs, c'est de la mentalité et de la conscience qui échappe au contrôle de l'état pour être le domaine de contre pouvoirs.

La société s'incline naturellement à devenir progressiste, on appel ça le renouvellement générationnel.

Le renouvellement générationnel peut tout aussi bien aller dans l'autre sens, regarde la Russie ou les pays islamiques

Le 23 août 2018 à 22:43:59 RisiChe a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:38:43 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:33:49 RisiChe a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:29:05 PtitPatapon a écrit :
L'ancienne opposition droite/gauche opposait libéraux et socialistes.

Aujourd’hui la nouvelle oppose cosmopolitisme et populisme.

Je suis populiste , patriote et communiste , donc je suis de droite selon toi ?

Ca a un peu aucun sens un communiste de droite

Le 23 août 2018 à 22:29:16 Speculum1989 a écrit :
Aujourd'hui, TOUS les partis principaux sont strictement parlant de gauche.

Le 23 août 2018 à 22:29:16 Speculum1989 a écrit :
Aujourd'hui, TOUS les partis principaux sont strictement parlant de gauche.

Et c'est quoi ta définition de la gauche ?

La gauche c'est la volonté de création d'une société nouvelle au sens strict. Aujourd'hui, tous les principaux hommes politiques te vendent le progrès

Le FN et LR vendent le progrès ?

Et il y a se vanter de vouloir tout changer et faire changer des choses ,en réalité , ni Macron ni la majorité des partis ne vont vers un changement réel ( et le progrès c'est avant tout du changement )

Ecoute les discours de Marine le Pen, et regarde l'oeuvre de Sarkozy, voilà.

Le 23 août 2018 à 22:52:21 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:49:43 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:45:23 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:42:53 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:56 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:07 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:39:55 RisiChe a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:38:40 Mouchedeter--- a écrit :

la droite ce n'est pas la liberté

Pardon

Les droitards qui disent n'importe quoi sur la droite

Ça dépend quelle droite, la droite légitimiste par exemple n'est pas très attachée aux libertés, c'est une droite traditionaliste et réactionnaire.

Mais la droite se définit par la tradition en fait.

Il y a tout de même une différence de degrés entre conservateur et réactionnaire.

Ce sont des termes assez abstraits et devenus quasi indistinguables tant notre société a changé ces dernières décennies.

Non, un conservateur c'est quelqu'un qui ne consent au progrès que s'il est vraiment nécessaire, tandis qu'un réactionnaire souhaite lui revenir à un ordre ancien, par exemple revenir à la société d'ancien régime.

Le progrès n'est pas nécessaire dans une société où les gens ont du pain et des jeux, aucun homme politique principal dans notre société n'est conservateur, même le FN ne s'oppose plus au mariage gay ! Ces termes ne désignent quasi plus personne

Car le mariage gay est passé , s'y opposer est en sois réactionnaire , tandis que laisser comme c'est est conservateur , voilà la différence

Par rapport à la relation libéralisme économique/progressisme, je vais juste prendre un exemple: vous pensez que la "tendance" des trans relève du progrès culturel?
Que l'opération est remboursée par humanisme?

Non, elle l'est car c'est un délire poussé par des lobbyistes (psychologues, chirurgiens): une opération de changement de sexe, ça rapporte gros à celui qui l'effectue, la rembourser, c'est remplir les poches de certains praticiens avec de l'argent public.
100% business, c'est un exemple type du libéralisme de collusion

(sans compter les traitement hormonaux qui font la joie de l'industrie pharmaceutique)

Le 23 août 2018 à 22:54:46 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:43:59 RisiChe a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:38:43 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:33:49 RisiChe a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:29:05 PtitPatapon a écrit :
L'ancienne opposition droite/gauche opposait libéraux et socialistes.

Aujourd’hui la nouvelle oppose cosmopolitisme et populisme.

Je suis populiste , patriote et communiste , donc je suis de droite selon toi ?

Ca a un peu aucun sens un communiste de droite

Le 23 août 2018 à 22:29:16 Speculum1989 a écrit :
Aujourd'hui, TOUS les partis principaux sont strictement parlant de gauche.

Le 23 août 2018 à 22:29:16 Speculum1989 a écrit :
Aujourd'hui, TOUS les partis principaux sont strictement parlant de gauche.

Et c'est quoi ta définition de la gauche ?

La gauche c'est la volonté de création d'une société nouvelle au sens strict. Aujourd'hui, tous les principaux hommes politiques te vendent le progrès

Le FN et LR vendent le progrès ?

Et il y a se vanter de vouloir tout changer et faire changer des choses ,en réalité , ni Macron ni la majorité des partis ne vont vers un changement réel ( et le progrès c'est avant tout du changement )

Ecoute les discours de Marine le Pen, et regarde l'oeuvre de Sarkozy, voilà.

Marine le Pen parle plus de son pays et de la tradition que du progrès

Sarkozy ça fait parti de l'histoire maintenant

Le 23 août 2018 à 22:54:08 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:50:17 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:44:37 Mouchedeter--- a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:43:38 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:49 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:08 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:40:32 Ratjou a écrit :
Les royalistes ?

Oui, les royalistes sont de gauche si tu attribues la liberté nécessairement à la droite

On peut être royaliste et favorable au libéralisme, c'est le cas des orléanistes.

Non, on peut être royaliste et favorable à l'économie de marché (libéralisme économique), mais pas sur le plan des moeurs, en tout cas pas de manière systématique comme c'est le cas aujourd'hui avec Macron & cie

Ah si, justement ça dépend du roi, regarde les "despotes éclairées" du XVIII e siècle, ils étaient progressistes pour leur époque

C'est une idéologie qui n'est pas définitivement progressiste, car elle ne tend pas vers le progrès dans l'absolu, mais plutôt vers une société un peu moins contraignante, donc toujours traditionaliste et donc de droite.

Mais absolument pas, par exemple l'Empereur Joseph II, en voyant les révolutionnaires français de 1789, s'exclamera "mais c'est exactement ce que je voulais faire!". Le seul truc c'est que les despotes éclairés étaient attachés à leurs prérogatives de souverain et à la forme absolutiste du pouvoir, mais certainement pas à la tradition, en témoigne la politique férocement anti-clérical de Joseph II.

Mais alors ce n'est pas une monarchie de droit divin qu'il voulait, cette homme est donc de gauche ! (je ne connais pas bien cette mouvance désolé)

Le 23 août 2018 à 22:56:16 RisiChe a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:54:46 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:43:59 RisiChe a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:38:43 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:33:49 RisiChe a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:29:05 PtitPatapon a écrit :
L'ancienne opposition droite/gauche opposait libéraux et socialistes.

Aujourd’hui la nouvelle oppose cosmopolitisme et populisme.

Je suis populiste , patriote et communiste , donc je suis de droite selon toi ?

Ca a un peu aucun sens un communiste de droite

Le 23 août 2018 à 22:29:16 Speculum1989 a écrit :
Aujourd'hui, TOUS les partis principaux sont strictement parlant de gauche.

Le 23 août 2018 à 22:29:16 Speculum1989 a écrit :
Aujourd'hui, TOUS les partis principaux sont strictement parlant de gauche.

Et c'est quoi ta définition de la gauche ?

La gauche c'est la volonté de création d'une société nouvelle au sens strict. Aujourd'hui, tous les principaux hommes politiques te vendent le progrès

Le FN et LR vendent le progrès ?

Et il y a se vanter de vouloir tout changer et faire changer des choses ,en réalité , ni Macron ni la majorité des partis ne vont vers un changement réel ( et le progrès c'est avant tout du changement )

Ecoute les discours de Marine le Pen, et regarde l'oeuvre de Sarkozy, voilà.

Marine le Pen parle plus de son pays et de la tradition que du progrès

Sarkozy ça fait parti de l'histoire maintenant

Ecoute ses derniers discours, jette un oeil aux points-clé de sa campagne, elle n'a rien de quelqu'un de droite. Par ailleurs, le simple fait de ne pas s'opposer au mariage homosexuel te catégorise à gauche tant c'est un bouleversement dans la conception de la famille, un des piliers de nos traditions.
Ah oui Sarkozy ça fait partie de l'histoire, son tapineur en chef Fillon il a disparu peut-être ?

Et concernant le fait que le clivage gauche/droite serait obsolète ou fait pour les esprits médiocres, je vois les choses se dérouler en 3 phases:

-Phase de la doxa : on nous apprend quand on est petit de manière binaire que ça c'est être de gauche et ça c'est être de droite,

-Phase de la remise en question : on creuse le sujet, les systèmes politiques, l'histoire, l'économie, etc... et on se rend compte qu'il y a des nuances, et que se réclamer de droite ou de gauche est "réducteur". Pour moi c'est une position d'éternel indécis, limité au seul domaine de la pensée (c'est toujours bien de se remettre en question mais un moment il faut savoir assumer une position) et qui ne peut s'ancrer dans le réel par des actes.

-Phase du retour à la réalité : puis on se rend compte qu'être de droite ou de gauche c'est "tout un esprit, un mode de vie" parce que au fond, en arrêtant de se mentir à soi-même sous prétexte qu'on est quelqu'un d'intelligent qui sait nuancer les choses, on reconnaît rapidement au fil des conversations et dans la façon de pensée des gens s'ils sont plus de droite ou plus de gauche.
Même l'ouvrier des années 20 qui fait grève face à son patron, si tu lui demandais s'il serait chaud pour laisser des immigrés venir et importer leurs mœurs dans le pays bah je pense qu'ils tiendraient des propos pas très tolerance-friendly, et s'ils sont inscrits au syndicat communiste du coin c'est juste pour obtenir plus de chiffres sur son salaire et avoir des congés payés sur le courts terme que par volonté politique d'établir une société égalitaire pour tous sur le long terme, seul les penseurs de gauche le veulent ça, l'ouvrier veut juste sa vie penar en famille (et il a raison). Les gens de droites assument leur individualisme alors que ceux de gauche essaient de se le cacher (cf tout les donneurs de leçon d'altruisme à la télé et qui sont tout le contraire de ce qu'ils promulguent).
M'enfin, c'est mon impression vu de loin.

Le 23 août 2018 à 22:56:48 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:54:08 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:50:17 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:44:37 Mouchedeter--- a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:43:38 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:49 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:08 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:40:32 Ratjou a écrit :
Les royalistes ?

Oui, les royalistes sont de gauche si tu attribues la liberté nécessairement à la droite

On peut être royaliste et favorable au libéralisme, c'est le cas des orléanistes.

Non, on peut être royaliste et favorable à l'économie de marché (libéralisme économique), mais pas sur le plan des moeurs, en tout cas pas de manière systématique comme c'est le cas aujourd'hui avec Macron & cie

Ah si, justement ça dépend du roi, regarde les "despotes éclairées" du XVIII e siècle, ils étaient progressistes pour leur époque

C'est une idéologie qui n'est pas définitivement progressiste, car elle ne tend pas vers le progrès dans l'absolu, mais plutôt vers une société un peu moins contraignante, donc toujours traditionaliste et donc de droite.

Mais absolument pas, par exemple l'Empereur Joseph II, en voyant les révolutionnaires français de 1789, s'exclamera "mais c'est exactement ce que je voulais faire!". Le seul truc c'est que les despotes éclairés étaient attachés à leurs prérogatives de souverain et à la forme absolutiste du pouvoir, mais certainement pas à la tradition, en témoigne la politique férocement anti-clérical de Joseph II.

Mais alors ce n'est pas une monarchie de droit divin qu'il voulait, cette homme est donc de gauche ! (je ne connais pas bien cette mouvance désolé)

Mener une politique anti-cléricale ce n'est pas rejeter totalement le catholicisme.

Le 23 août 2018 à 22:57:35 FortuneStar25 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:53:40 Speculum1989 a écrit :

Mais c'est pas aussi simple justement, comme si la société s'inclinait "naturellement" à être progressiste, et puis des institutions non étatiques (comme l'éducation, la religion etc) peuvent protéger les traditions, l'état lui n'a justement pas vraiment son mot à dire sur les moeurs, c'est de la mentalité et de la conscience qui échappe au contrôle de l'état pour être le domaine de contre pouvoirs.

La société s'incline naturellement à devenir progressiste, on appel ça le renouvellement générationnel.

Parles-en aux pays africains tiens Idem pour la Chine, ça aurait pu durer encore longtemps si on avait pas été leur coller le communisme

L'Afrique commence à devenir progressiste petit à petit. Enfin bon dire l'Afrique c'est très vague mais des pays où la religion et les traditions perdent en importance ça commence.

L'Afrique progressiste on y est pas encore et je maintiens que ton renouvellement générationnel n'existait absolument pas pour la Chine avant qu'on vienne y mettre notre merveilleuse invention qu'est le communisme

Le 23 août 2018 à 23:00:23 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:56:48 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:54:08 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:50:17 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:44:37 Mouchedeter--- a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:43:38 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:49 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:08 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:40:32 Ratjou a écrit :
Les royalistes ?

Oui, les royalistes sont de gauche si tu attribues la liberté nécessairement à la droite

On peut être royaliste et favorable au libéralisme, c'est le cas des orléanistes.

Non, on peut être royaliste et favorable à l'économie de marché (libéralisme économique), mais pas sur le plan des moeurs, en tout cas pas de manière systématique comme c'est le cas aujourd'hui avec Macron & cie

Ah si, justement ça dépend du roi, regarde les "despotes éclairées" du XVIII e siècle, ils étaient progressistes pour leur époque

C'est une idéologie qui n'est pas définitivement progressiste, car elle ne tend pas vers le progrès dans l'absolu, mais plutôt vers une société un peu moins contraignante, donc toujours traditionaliste et donc de droite.

Mais absolument pas, par exemple l'Empereur Joseph II, en voyant les révolutionnaires français de 1789, s'exclamera "mais c'est exactement ce que je voulais faire!". Le seul truc c'est que les despotes éclairés étaient attachés à leurs prérogatives de souverain et à la forme absolutiste du pouvoir, mais certainement pas à la tradition, en témoigne la politique férocement anti-clérical de Joseph II.

Mais alors ce n'est pas une monarchie de droit divin qu'il voulait, cette homme est donc de gauche ! (je ne connais pas bien cette mouvance désolé)

Mener une politique anti-cléricale ce n'est pas rejeter totalement le catholicisme.

C'est lui accorder un poids quasi nul dans la politique du pays, et donc dans les moeurs du peuple.

Le 23 août 2018 à 22:55:19 RisiChe a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:52:21 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:49:43 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:45:23 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:42:53 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:56 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:07 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:39:55 RisiChe a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:38:40 Mouchedeter--- a écrit :

la droite ce n'est pas la liberté

Pardon

Les droitards qui disent n'importe quoi sur la droite

Ça dépend quelle droite, la droite légitimiste par exemple n'est pas très attachée aux libertés, c'est une droite traditionaliste et réactionnaire.

Mais la droite se définit par la tradition en fait.

Il y a tout de même une différence de degrés entre conservateur et réactionnaire.

Ce sont des termes assez abstraits et devenus quasi indistinguables tant notre société a changé ces dernières décennies.

Non, un conservateur c'est quelqu'un qui ne consent au progrès que s'il est vraiment nécessaire, tandis qu'un réactionnaire souhaite lui revenir à un ordre ancien, par exemple revenir à la société d'ancien régime.

Le progrès n'est pas nécessaire dans une société où les gens ont du pain et des jeux, aucun homme politique principal dans notre société n'est conservateur, même le FN ne s'oppose plus au mariage gay ! Ces termes ne désignent quasi plus personne

Car le mariage gay est passé , s'y opposer est en sois réactionnaire , tandis que laisser comme c'est est conservateur , voilà la différence

Donc le mariage gay est un progrès nécessaire ??

Je suis national-socialiste, donc ni de gauche ni de droite.

La dichotomie gauche/droite a été pensée comme un axe continu sur lequel chaque citoyen pourrait placer son opinion politique. Avec le temps, cet axe est devenu un triptyque "gauche - centre - droite", avec chaque partie qui combat fièrement les autres pour montrer qui a raison, au lieu d'avoir de réelles opinions. C'est de la manipulation démocratique, et c'est extrêmement ingénieux.

Le 23 août 2018 à 22:52:15 FortuneStar25 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:49:16 Jevotehamon3 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:35:01 BulkJVC a écrit :
Non mais les libéraux-conservateurs sont obligés de choisir leur priorité au bout d'un moment. Le libéralisme même modéré rentre toujours en conflit avec les traditions.

Mais n'importe quoi le R-U de Margaret Tatcher c'était quoi si c'est pas un régime libéral-conservateur ?

On voit ce que ça donne sur le long terme au niveau des traditions.

Certes, entre temps le régime a changé et les moeurs ont évolué, mais son existence prouve bien que l'association du libéralisme économique et du conservatisme au niveau des moeurs est possible (même si je déteste autant l'un que l'autre )