"Je suis ni de gauche ni de droite"

Le 23 août 2018 à 22:27:16 Speculum1989 a écrit :
Il n'y a pas de position sur l'économie et le nationalisme qui soit de droite ou de gauche de manière définitive : le libéralisme a d'abord été un concept auquel la gauche était favorable, idem pour le nationalisme (celui des républicains pré 1914 qu'on retrouve aujourd'hui dans certains milieux d'extrême droite).
La droite se définirait plutôt comme une volonté d'avoir une société fondée sur un héritage et la gauche celle d'une société où existe la notion de progrès.

Historiquement c'est encore un autre bordel

Mais tu poses la distinction principale comme étant celle du sociale, à quoi on peut très bien répondre: les gens de gauche croient en l'Etat (à différents niveaux), ceux de droite ne croient qu'en eux et chaque intervention étatique est une attaque envers leur liberté

Le 23 août 2018 à 22:29:05 PtitPatapon a écrit :
L'ancienne opposition droite/gauche opposait libéraux et socialistes.

Aujourd’hui la nouvelle oppose cosmopolitisme et populisme.

Je suis populiste , patriote et communiste , donc je suis de droite selon toi ?

Ca a un peu aucun sens un communiste de droite

Le 23 août 2018 à 22:29:16 Speculum1989 a écrit :
Aujourd'hui, TOUS les partis principaux sont strictement parlant de gauche.

Le 23 août 2018 à 22:29:16 Speculum1989 a écrit :
Aujourd'hui, TOUS les partis principaux sont strictement parlant de gauche.

Et c'est quoi ta définition de la gauche ?

Le 23 août 2018 à 22:34:09 DeusUltimo a écrit :
Je suis de droite économique libéraliste et très progressiste sur les valeurs mais aussi natio. Y'a quoi qui me représente le mieux ?

Progressiste et nationaliste j'ai l'impression que ça s'oppose un peu, surtout en ce moment ou le progressisme c'est aussi être en faveur de l'immigration et du métissage.

Le 23 août 2018 à 22:34:09 DeusUltimo a écrit :
Je suis de droite économique libéraliste et très progressiste sur les valeurs mais aussi natio. Y'a quoi qui me représente le mieux ?

La droite

Le 23 août 2018 à 22:32:45 2813 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:27:16 Speculum1989 a écrit :
Il n'y a pas de position sur l'économie et le nationalisme qui soit de droite ou de gauche de manière définitive : le libéralisme a d'abord été un concept auquel la gauche était favorable, idem pour le nationalisme (celui des républicains pré 1914 qu'on retrouve aujourd'hui dans certains milieux d'extrême droite).
La droite se définirait plutôt comme une volonté d'avoir une société fondée sur un héritage et la gauche celle d'une société où existe la notion de progrès.

Historiquement c'est encore un autre bordel

Mais tu poses la distinction principale comme étant celle du sociale, à quoi on peut très bien répondre: les gens de gauche croient en l'Etat (à différents niveaux), ceux de droite ne croient qu'en eux et chaque intervention étatique est une attaque envers leur liberté

Une société "de droite" serait inéluctablement religieuse et ainsi avec un aspect collectif très fort, la droite ce n'est pas la liberté, à moins qu'on considère qu'il existe un véritable héritage républicain dans le cas de la France par exemple, cela me paraît une hypothèse assez peu pertinente

Le 23 août 2018 à 22:35:01 BulkJVC a écrit :
Non mais les libéraux-conservateurs sont obligés de choisir leur priorité au bout d'un moment. Le libéralisme même modéré rentre toujours en conflit avec les traditions.

Non, pas toujours, un peuple peut "naturellement" s'incliner à préférer ses traditions, je crois pas que l'homme soit "naturellement" progressiste qu'il faille une structure forte de l'état et l'influence du marché sur les moeurs peut tout aussi bien être très conservateur (si les USA et Hollywood était dirigés par des puritains, tu crois bien que le reste du monde s'orienterait à être puritain)

Le 23 août 2018 à 22:34:09 DeusUltimo a écrit :
Je suis de droite économique libéraliste et très progressiste sur les valeurs mais aussi natio. Y'a quoi qui me représente le mieux ?

Comment tu peux être natio tout en étant progressiste déjà ?

Le 23 août 2018 à 22:35:01 BulkJVC a écrit :
Non mais les libéraux-conservateurs sont obligés de choisir leur priorité au bout d'un moment. Le libéralisme même modéré rentre toujours en conflit avec les traditions.

Bah si, c'est faisable dans plein de pays (anglo-saxons notamment) mais en France non, pourquoi ?
On ne peut pas souhaiter une liberté d'entreprendre, un recul du la présence de l’État à tous les niveaux de l'économie tout en étant conservateur ?

la droite ce n'est pas la liberté

Pardon

Le 23 août 2018 à 22:33:49 RisiChe a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:29:05 PtitPatapon a écrit :
L'ancienne opposition droite/gauche opposait libéraux et socialistes.

Aujourd’hui la nouvelle oppose cosmopolitisme et populisme.

Je suis populiste , patriote et communiste , donc je suis de droite selon toi ?

Ca a un peu aucun sens un communiste de droite

Le 23 août 2018 à 22:29:16 Speculum1989 a écrit :
Aujourd'hui, TOUS les partis principaux sont strictement parlant de gauche.

Le 23 août 2018 à 22:29:16 Speculum1989 a écrit :
Aujourd'hui, TOUS les partis principaux sont strictement parlant de gauche.

Et c'est quoi ta définition de la gauche ?

La gauche c'est la volonté de création d'une société nouvelle au sens strict. Aujourd'hui, tous les principaux hommes politiques te vendent le progrès

Le 23 août 2018 à 22:35:01 BulkJVC a écrit :
Non mais les libéraux-conservateurs sont obligés de choisir leur priorité au bout d'un moment. Le libéralisme même modéré rentre toujours en conflit avec les traditions.

Pourtant la France a connu un régime libéral et conservateur: la monarchie de juillet. Il n'y avait pas spécialement de conflits avec les traditions

Le 23 août 2018 à 22:38:40 Mouchedeter--- a écrit :

la droite ce n'est pas la liberté

Pardon

Les droitards qui disent n'importe quoi sur la droite

Le 23 août 2018 à 22:38:40 Mouchedeter--- a écrit :

la droite ce n'est pas la liberté

Pardon

Si on considère que la droite c'est la liberté, être pour le rétablissement d'une monarchie forte est une volonté politique de gauche.

Le 23 août 2018 à 22:35:01 BulkJVC a écrit :
Non mais les libéraux-conservateurs sont obligés de choisir leur priorité au bout d'un moment. Le libéralisme même modéré rentre toujours en conflit avec les traditions.

Revois tes cours d'histoire khey

Le 23 août 2018 à 22:39:55 RisiChe a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:38:40 Mouchedeter--- a écrit :

la droite ce n'est pas la liberté

Pardon

Les droitards qui disent n'importe quoi sur la droite

Ça dépend quelle droite, la droite légitimiste par exemple n'est pas très attachée aux libertés, c'est une droite traditionaliste et réactionnaire.

Le 23 août 2018 à 22:40:32 Ratjou a écrit :
Les royalistes ?

Oui, les royalistes sont de gauche si tu attribues la liberté nécessairement à la droite

Le 23 août 2018 à 22:37:07 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:32:45 2813 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:27:16 Speculum1989 a écrit :
Il n'y a pas de position sur l'économie et le nationalisme qui soit de droite ou de gauche de manière définitive : le libéralisme a d'abord été un concept auquel la gauche était favorable, idem pour le nationalisme (celui des républicains pré 1914 qu'on retrouve aujourd'hui dans certains milieux d'extrême droite).
La droite se définirait plutôt comme une volonté d'avoir une société fondée sur un héritage et la gauche celle d'une société où existe la notion de progrès.

Historiquement c'est encore un autre bordel

Mais tu poses la distinction principale comme étant celle du sociale, à quoi on peut très bien répondre: les gens de gauche croient en l'Etat (à différents niveaux), ceux de droite ne croient qu'en eux et chaque intervention étatique est une attaque envers leur liberté

Une société "de droite" serait inéluctablement religieuse et ainsi avec un aspect collectif très fort, la droite ce n'est pas la liberté, à moins qu'on considère qu'il existe un véritable héritage républicain dans le cas de la France par exemple, cela me paraît une hypothèse assez peu pertinente

Du coup un pays ultra-libéral et nihiliste (les deux vont de paire puisque que l'argent remplacerait le manque de valeurs transcendantes, toute ressemblance avec des faits réels est fortuite) ne serait pas de droite?

Le 23 août 2018 à 22:41:08 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:40:32 Ratjou a écrit :
Les royalistes ?

Oui, les royalistes sont de gauche si tu attribues la liberté nécessairement à la droite

On peut être royaliste et favorable au libéralisme, c'est le cas des orléanistes.