"Je suis ni de gauche ni de droite"

Le 23 août 2018 à 22:41:07 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:39:55 RisiChe a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:38:40 Mouchedeter--- a écrit :

la droite ce n'est pas la liberté

Pardon

Les droitards qui disent n'importe quoi sur la droite

Ça dépend quelle droite, la droite légitimiste par exemple n'est pas très attachée aux libertés, c'est une droite traditionaliste et réactionnaire.

Mais la droite se définit par la tradition en fait.

Droite gauche ça veut rien dire surtout

Conservateur/progressiste ou Libéral/Étatiste c'est déjà plus crédible comme opposition

Le 23 août 2018 à 22:41:56 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:07 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:39:55 RisiChe a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:38:40 Mouchedeter--- a écrit :

la droite ce n'est pas la liberté

Pardon

Les droitards qui disent n'importe quoi sur la droite

Ça dépend quelle droite, la droite légitimiste par exemple n'est pas très attachée aux libertés, c'est une droite traditionaliste et réactionnaire.

Mais la droite se définit par la tradition en fait.

Il y a tout de même une différence de degrés entre conservateur et réactionnaire.

Le 23 août 2018 à 22:41:49 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:08 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:40:32 Ratjou a écrit :
Les royalistes ?

Oui, les royalistes sont de gauche si tu attribues la liberté nécessairement à la droite

On peut être royaliste et favorable au libéralisme, c'est le cas des orléanistes.

Non, on peut être royaliste et favorable à l'économie de marché (libéralisme économique), mais pas sur le plan des moeurs, en tout cas pas de manière systématique comme c'est le cas aujourd'hui avec Macron & cie

Le 23 août 2018 à 22:42:53 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:56 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:07 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:39:55 RisiChe a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:38:40 Mouchedeter--- a écrit :

la droite ce n'est pas la liberté

Pardon

Les droitards qui disent n'importe quoi sur la droite

Ça dépend quelle droite, la droite légitimiste par exemple n'est pas très attachée aux libertés, c'est une droite traditionaliste et réactionnaire.

Mais la droite se définit par la tradition en fait.

Il y a tout de même une différence de degrés entre conservateur et réactionnaire.

L'un est la version péjorative de l'autre?

Le 23 août 2018 à 22:38:43 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:33:49 RisiChe a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:29:05 PtitPatapon a écrit :
L'ancienne opposition droite/gauche opposait libéraux et socialistes.

Aujourd’hui la nouvelle oppose cosmopolitisme et populisme.

Je suis populiste , patriote et communiste , donc je suis de droite selon toi ?

Ca a un peu aucun sens un communiste de droite

Le 23 août 2018 à 22:29:16 Speculum1989 a écrit :
Aujourd'hui, TOUS les partis principaux sont strictement parlant de gauche.

Le 23 août 2018 à 22:29:16 Speculum1989 a écrit :
Aujourd'hui, TOUS les partis principaux sont strictement parlant de gauche.

Et c'est quoi ta définition de la gauche ?

La gauche c'est la volonté de création d'une société nouvelle au sens strict. Aujourd'hui, tous les principaux hommes politiques te vendent le progrès

Le FN et LR vendent le progrès ?

Et il y a se vanter de vouloir tout changer et faire changer des choses ,en réalité , ni Macron ni la majorité des partis ne vont vers un changement réel ( et le progrès c'est avant tout du changement )

Le 23 août 2018 à 22:43:38 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:49 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:08 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:40:32 Ratjou a écrit :
Les royalistes ?

Oui, les royalistes sont de gauche si tu attribues la liberté nécessairement à la droite

On peut être royaliste et favorable au libéralisme, c'est le cas des orléanistes.

Non, on peut être royaliste et favorable à l'économie de marché (libéralisme économique), mais pas sur le plan des moeurs, en tout cas pas de manière systématique comme c'est le cas aujourd'hui avec Macron & cie

Ah si, justement ça dépend du roi, regarde les "despotes éclairées" du XVIII e siècle, ils étaient progressistes pour leur époque

Le 23 août 2018 à 22:42:53 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:56 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:07 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:39:55 RisiChe a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:38:40 Mouchedeter--- a écrit :

la droite ce n'est pas la liberté

Pardon

Les droitards qui disent n'importe quoi sur la droite

Ça dépend quelle droite, la droite légitimiste par exemple n'est pas très attachée aux libertés, c'est une droite traditionaliste et réactionnaire.

Mais la droite se définit par la tradition en fait.

Il y a tout de même une différence de degrés entre conservateur et réactionnaire.

Ce sont des termes assez abstraits et devenus quasi indistinguables tant notre société a changé ces dernières décennies.

Le libéralisme économique et le libéralisme des moeurs ne peuvent pas être séparés.

Soit tu contrôle le marché pour protéger les traditions, soit tu laisse le marché totalement libre et la société part en couille total.

Le 23 août 2018 à 22:41:08 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:40:32 Ratjou a écrit :
Les royalistes ?

Oui, les royalistes sont de gauche si tu attribues la liberté nécessairement à la droite

Ca dépend quel forme de royalisme , beaucoup de royalistes sont anti étatistes voir libérales

Pour résonner en terme de Gauche/Droite faut soit avoir plus de 60 ans soit être un idiot. Même le clivage progressiste/réactionnaire est ultra limité.

Les seuls personnes pouvant se définir comme de Gauche ou de Droite sont les militants et généralement suffit de les écouter pour voir qu'ils sont déconnectés de la réalité et sont des caricatures vivantes.

Le 23 août 2018 à 22:33:49 RisiChe a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:29:05 PtitPatapon a écrit :
L'ancienne opposition droite/gauche opposait libéraux et socialistes.

Aujourd’hui la nouvelle oppose cosmopolitisme et populisme.

Je suis populiste , patriote et communiste , donc je suis de droite selon toi ?

Ca a un peu aucun sens un communiste de droite

Bon après je posais la vision de De Lesquen pour le troll, personnellement je dirais qu'un mec de droite c'est celui qui sacrifie l'égalité pour l'excellence, et un mec de gauche c'est celui qui sacrifie l'excellence pour l'égalité.

Le 23 août 2018 à 22:45:47 BulkJVC a écrit :
Le libéralisme économique et le libéralisme des moeurs ne peuvent pas être séparés.

Soit tu contrôle le marché pour protéger les traditions, soit tu laisse le marché totalement libre et la société part en couille total.

Mais c'est pas aussi simple justement, comme si la société s'inclinait "naturellement" à être progressiste, et puis des institutions non étatiques (comme l'éducation, la religion etc) peuvent protéger les traditions, l'état lui n'a justement pas vraiment son mot à dire sur les moeurs, c'est de la mentalité et de la conscience qui échappe au contrôle de l'état pour être le domaine de contre pouvoirs.

Le 23 août 2018 à 22:35:01 BulkJVC a écrit :
Non mais les libéraux-conservateurs sont obligés de choisir leur priorité au bout d'un moment. Le libéralisme même modéré rentre toujours en conflit avec les traditions.

Mais n'importe quoi le R-U de Margaret Tatcher c'était quoi si c'est pas un régime libéral-conservateur ?

Le 23 août 2018 à 22:45:23 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:42:53 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:56 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:07 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:39:55 RisiChe a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:38:40 Mouchedeter--- a écrit :

la droite ce n'est pas la liberté

Pardon

Les droitards qui disent n'importe quoi sur la droite

Ça dépend quelle droite, la droite légitimiste par exemple n'est pas très attachée aux libertés, c'est une droite traditionaliste et réactionnaire.

Mais la droite se définit par la tradition en fait.

Il y a tout de même une différence de degrés entre conservateur et réactionnaire.

Ce sont des termes assez abstraits et devenus quasi indistinguables tant notre société a changé ces dernières décennies.

Non, un conservateur c'est quelqu'un qui ne consent au progrès que s'il est vraiment nécessaire, tandis qu'un réactionnaire souhaite lui revenir à un ordre ancien, par exemple revenir à la société d'ancien régime.

Le 23 août 2018 à 22:44:37 Mouchedeter--- a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:43:38 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:49 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:08 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:40:32 Ratjou a écrit :
Les royalistes ?

Oui, les royalistes sont de gauche si tu attribues la liberté nécessairement à la droite

On peut être royaliste et favorable au libéralisme, c'est le cas des orléanistes.

Non, on peut être royaliste et favorable à l'économie de marché (libéralisme économique), mais pas sur le plan des moeurs, en tout cas pas de manière systématique comme c'est le cas aujourd'hui avec Macron & cie

Ah si, justement ça dépend du roi, regarde les "despotes éclairées" du XVIII e siècle, ils étaient progressistes pour leur époque

C'est une idéologie qui n'est pas définitivement progressiste, car elle ne tend pas vers le progrès dans l'absolu, mais plutôt vers une société un peu moins contraignante, donc toujours traditionaliste et donc de droite.

Le 23 août 2018 à 22:48:06 PtitPatapon a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:33:49 RisiChe a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:29:05 PtitPatapon a écrit :
L'ancienne opposition droite/gauche opposait libéraux et socialistes.

Aujourd’hui la nouvelle oppose cosmopolitisme et populisme.

Je suis populiste , patriote et communiste , donc je suis de droite selon toi ?

Ca a un peu aucun sens un communiste de droite

Bon après je posais la vision de De Lesquen pour le troll, personnellement je dirais qu'un mec de droite c'est celui qui sacrifie l'égalité pour l'excellence, et un mec de gauche c'est celui qui sacrifie l'excellence pour l'égalité.

Moi je place les communistes à droite à partir du moment où ils sont pour un pouvoir autoritaire et appliquent les même méthode que le fascisme pour gouverner. Il y en a beaucoup. Soral est un peu dans ce champs idéologique : Communo/facho.

Le 23 août 2018 à 22:50:17 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:44:37 Mouchedeter--- a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:43:38 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:49 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:41:08 Speculum1989 a écrit :

Le 23 août 2018 à 22:40:32 Ratjou a écrit :
Les royalistes ?

Oui, les royalistes sont de gauche si tu attribues la liberté nécessairement à la droite

On peut être royaliste et favorable au libéralisme, c'est le cas des orléanistes.

Non, on peut être royaliste et favorable à l'économie de marché (libéralisme économique), mais pas sur le plan des moeurs, en tout cas pas de manière systématique comme c'est le cas aujourd'hui avec Macron & cie

Ah si, justement ça dépend du roi, regarde les "despotes éclairées" du XVIII e siècle, ils étaient progressistes pour leur époque

C'est une idéologie qui n'est pas définitivement progressiste, car elle ne tend pas vers le progrès dans l'absolu, mais plutôt vers une société un peu moins contraignante, donc toujours traditionaliste et donc de droite.

Bah si, ils appliquent les idées des lumières donc c'est clairement du progessisme (et la gauche/droite, ça existait pas encore à l'époque donc on peut pas dire "c'est de droite"