Topic de DACUERDO :

La Banlieue Parisienne, c'est tellement morose quand même

Le 10 juin 2018 à 22:37:15 DACUERDO a écrit :

Le 10 juin 2018 à 22:35:19 Jean-Hamburger1 a écrit :
Sinon les hauts de saint cloud c’est bien aussi

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487382298-risitasdepressif.png

Tellement triste, j'allais Ken une meuf vers les haut de St cloud a une époque, pareil, du goudron partout, partout, partout

Bah t’as le parc juste en bas, c’est à côté de Paris, et c’est plutot beau c’est pas des tours partout

Les désavantages de la ville + les désavantages de la campagne

Le 10 juin 2018 à 22:37:35 Reenaa a écrit :

Le 10 juin 2018 à 22:34:51 DACUERDO a écrit :

Le 10 juin 2018 à 22:30:21 Reenaa a écrit :

Le 10 juin 2018 à 22:28:04 DACUERDO a écrit :

Le 10 juin 2018 à 22:26:01 ElFaMoSoFuSsIeZ a écrit :

> Le 10 juin 2018 à 22:25:20 Reenaa a écrit :

>> Le 10 juin 2018 à 22:23:24 DACUERDO a écrit :

> >> Le 10 juin 2018 à 22:21:54 ElFaMoSoFuSsIeZ a écrit :

> > >> Le 10 juin 2018 à 22:19:11 OffreExclusive a écrit :

> > > >> Le 10 juin 2018 à 22:16:52 Reenaa a écrit :

> > > > >J'suis en banlieue sud j'ai la seine, une grosse forêt aucun bâtiment à l'horizon

> > > > >

> > > > > d'ailleurs j'ressens toujours un étouffement quand j'me balade dans paris https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

> > > > >

> > > > > le meilleur plan ça serait d'habiter vers bercy/vincennes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

> > > >

> > > > T'es pas concerné par ce que dit l'auteur; il parle des banlieux urbaines pour pouvoir comparer, faut suivre :-(

> > >

> > > Vincennes c'est urbain khey hors forêt, c'est limitrophe, il a raison c'est pour ce genre de trucs que jveux faire rentier dès que j'aurais un salaire

> >

> > Oue Vincennes, c'est comme la banlieue, c'est pas terrible a part quelque parc, c'est full urbain

>

> ça veut dire quoi full urbain ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

>

> genre paris c'est pas full urbain ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

Résidentiel peut être il voulait dire https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481840292-1480607246-1477607369-1469449722-image.png

Oue Full HLM si tu veux, j'avoue fallait comprendre

Je veux dire full HLM et cité quoi avec l'épicier, le bureau de poste et l'inter marche du coin

full hlm à vincennes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

on parle pas de la même ville https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

j'avoue que j'ai du mal à te suivre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

déjà j'te parle d'issy qui est limitrophe et tu me sors nanterre qui n'a aucun rapport https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

entre le 15e arrondissement qui est l'un des meilleurs de Paris (haute moyenne) et issy les moulineaux t'as presque aucune différence niveau cafés, bars, places ou j'sais pas de quel épanouissement tu veux parler
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

Mais issy les moulinaux, c'est éclaté mec, des bâtiments et encore des bâtiments, ca vie comme dans les autres villes de banlieue, il se passe rien de spécial le week-end ou même la semaine, j'y ai assez traîne chez un pote pour le savoir

oui c'est eclaté
comme Paris vu que c'est la même chose
j'travail à Opera depuis deux ans et demi

j'ai étudié et j'étudie toujours dans le 9e

franchement j'vois pas de quoi tu m'parles le week end ou la semaine
pcq dans tous les cas ça empêche pas d'y assister

après moi j'te parle de zones de bobos qui te correspondent genre vincennes
perso j'préfère l'ambiance de ma ville et ses cités que celle des terasses ou des places comme bastille l'été remplie de monde tout le monde assis sur le sol

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

Les villes où y a le métro vous êtes bien, c'est quand on doit prendre le rer que c'est cocasse et ça ressemble plus du tout à Paris https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481840292-1480607246-1477607369-1469449722-image.png

Mais bon on a de grands appartements/maisons donc on se sent PRIVILÉGIÉ

Le 10 juin 2018 à 22:37:35 Reenaa a écrit :

Le 10 juin 2018 à 22:34:51 DACUERDO a écrit :

Le 10 juin 2018 à 22:30:21 Reenaa a écrit :

Le 10 juin 2018 à 22:28:04 DACUERDO a écrit :

Le 10 juin 2018 à 22:26:01 ElFaMoSoFuSsIeZ a écrit :

> Le 10 juin 2018 à 22:25:20 Reenaa a écrit :

>> Le 10 juin 2018 à 22:23:24 DACUERDO a écrit :

> >> Le 10 juin 2018 à 22:21:54 ElFaMoSoFuSsIeZ a écrit :

> > >> Le 10 juin 2018 à 22:19:11 OffreExclusive a écrit :

> > > >> Le 10 juin 2018 à 22:16:52 Reenaa a écrit :

> > > > >J'suis en banlieue sud j'ai la seine, une grosse forêt aucun bâtiment à l'horizon

> > > > >

> > > > > d'ailleurs j'ressens toujours un étouffement quand j'me balade dans paris https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

> > > > >

> > > > > le meilleur plan ça serait d'habiter vers bercy/vincennes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

> > > >

> > > > T'es pas concerné par ce que dit l'auteur; il parle des banlieux urbaines pour pouvoir comparer, faut suivre :-(

> > >

> > > Vincennes c'est urbain khey hors forêt, c'est limitrophe, il a raison c'est pour ce genre de trucs que jveux faire rentier dès que j'aurais un salaire

> >

> > Oue Vincennes, c'est comme la banlieue, c'est pas terrible a part quelque parc, c'est full urbain

>

> ça veut dire quoi full urbain ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

>

> genre paris c'est pas full urbain ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

Résidentiel peut être il voulait dire https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481840292-1480607246-1477607369-1469449722-image.png

Oue Full HLM si tu veux, j'avoue fallait comprendre

Je veux dire full HLM et cité quoi avec l'épicier, le bureau de poste et l'inter marche du coin

full hlm à vincennes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

on parle pas de la même ville https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

j'avoue que j'ai du mal à te suivre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

déjà j'te parle d'issy qui est limitrophe et tu me sors nanterre qui n'a aucun rapport https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

entre le 15e arrondissement qui est l'un des meilleurs de Paris (haute moyenne) et issy les moulineaux t'as presque aucune différence niveau cafés, bars, places ou j'sais pas de quel épanouissement tu veux parler
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

Mais issy les moulinaux, c'est éclaté mec, des bâtiments et encore des bâtiments, ca vie comme dans les autres villes de banlieue, il se passe rien de spécial le week-end ou même la semaine, j'y ai assez traîne chez un pote pour le savoir

oui c'est eclaté
comme Paris vu que c'est la même chose
j'travail à Opera depuis deux ans et demi

j'ai étudié et j'étudie toujours dans le 9e

franchement j'vois pas de quoi tu m'parles le week end ou la semaine
pcq dans tous les cas ça empêche pas d'y assister

après moi j'te parle de zones de bobos qui te correspondent genre vincennes
perso j'préfère l'ambiance de ma ville et ses cités que celle des terasses ou des places comme bastille l'été remplie de monde tout le monde assis sur le sol

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

Mais tu fais le forceur ou soit t'es un mongole akhy, tout le monde comprend que en général tu t'amuse plus a Paris qu'en banlieue, toi tu cherches la petite bête sur UN arrondissement

Après j'ai jamais dit que Paris même c'était full enjoying non plus, c'est pas le titre de mon topic mais si t'as assez fzit dr soirées, de vécu a Paris même, tu comprends de suite de quoi je parle

La banlieue c'est massivement horrible, sauf le sud 92 vers Malakoff ou là c'est vraiment pas mal, mais c'est aussi cher que Paris donc au final aucun intérêt d'y habiter

Pour mon stage je dois passer à Genvilliers, bordel j'ai jamais vu une ville aussi déprimante https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487382298-risitasdepressif.png

Les immeubles gris https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487382298-risitasdepressif.png

Les bouchons https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487382298-risitasdepressif.png

La zone industrielle https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487382298-risitasdepressif.png

C'est pour ça que ça me fera toujours rire les "Parisiens" de banlieue qui méprisent les provinciaux :rire:
Ca habite à Sevran, dans un HLM miteux mais ça se prend pour un Parisien :rire:

Le 10 juin 2018 à 22:31:43 DACUERDO a écrit :

Le 10 juin 2018 à 22:26:57 Alaindelonbg75 a écrit :

Le 10 juin 2018 à 22:13:25 awzofkardz a écrit :
Je comprends pas comment on peut vivre en banlieue parisienne. C'est une combinaison de tous les mauvais cotés de la province et de Paris Intra Muros

Saint Germain en Laye rigole de ce topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/2/1526412487-2734a7ee-663e-4de2-8af5-eb8b347987c9.png

Sincèrement mais alors pour le coup, c'est peut être la seule et unique exception en banlieue parisienne sérieusement avec Boulogne et encore

St Germain bête de centre ville, ca fait penser a un village st Germain en laye avec son château, j'aime beaucoup parce que full bonne meuf en plus

Ayaaaaaaaa une maison c'est le pib du burkina faso aussi nan? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481840292-1480607246-1477607369-1469449722-image.png

Le 10 juin 2018 à 22:31:43 DACUERDO a écrit :

Le 10 juin 2018 à 22:26:57 Alaindelonbg75 a écrit :

Le 10 juin 2018 à 22:13:25 awzofkardz a écrit :
Je comprends pas comment on peut vivre en banlieue parisienne. C'est une combinaison de tous les mauvais cotés de la province et de Paris Intra Muros

Saint Germain en Laye rigole de ce topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/2/1526412487-2734a7ee-663e-4de2-8af5-eb8b347987c9.png

Sincèrement mais alors pour le coup, c'est peut être la seule et unique exception en banlieue parisienne sérieusement avec Boulogne et encore

St Germain bête de centre ville, ca fait penser a un village st Germain en laye avec son château, j'aime beaucoup parce que full bonne meuf en plus

Et oui, originaire de Paris 18ème, je vis aujourd’hui du côté de St Ger. Le 78 de Versailles jusqu’à Maisons Laffite en passant par Saint germain en Laye c’est Master Race et j’en suis https://image.noelshack.com/fichiers/2018/22/4/1527802764-zizou-l-argent-du-quatar.png
Je bosse à Paris et honnêtement, je suis bien content de rentrer chez moi le soir.
Banlieue ouest chic ( même si je comprend qu’on peut aimer la partie du 94 autour du bois de Vincennes aussi) > n’importe quel coin de Paris selon moi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/21/3/1527108337-f21f3362-eb99-4fc1-818a-a1896e8f252f.jpeg

Le 10 juin 2018 à 22:40:28 Mac11- a écrit :
C'est pour ça que ça me fera toujours rire les "Parisiens" de banlieue qui méprisent les provinciaux :rire:
Ca habite à Sevran, dans un HLM miteux mais ça se prend pour un Parisien :rire:

C'est mieux d'être un prolo vers Paris qu'un prolo de province hein au moins t'as Paris pour sortir de ta situation https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481840292-1480607246-1477607369-1469449722-image.png

Le 10 juin 2018 à 22:37:54 japonaine a écrit :
Je vis dans le 15eme, 530 hors charges. 50euros d apl..

Je suis à coté du métro. Chambre de 20m2 avec balcon

Je vis juste avec un vieux qui est un peu crade :hap:

Mais comme j'ai dit, je dis pas que Paris même c'est l'endroit où il faut vivre, simplement que selon moi, ya plus d'enthousiasme a vivre a Paris intra muros que en banlieue

Bien sur sur du 12ème au 20ème, moi même je trouve ca bof mais Paris du 1 au 11 c'est pas mal quand même

Le 10 juin 2018 à 22:39:39 DACUERDO a écrit :

Le 10 juin 2018 à 22:37:35 Reenaa a écrit :

Le 10 juin 2018 à 22:34:51 DACUERDO a écrit :

Le 10 juin 2018 à 22:30:21 Reenaa a écrit :

Le 10 juin 2018 à 22:28:04 DACUERDO a écrit :

> Le 10 juin 2018 à 22:26:01 ElFaMoSoFuSsIeZ a écrit :

>> Le 10 juin 2018 à 22:25:20 Reenaa a écrit :

> >> Le 10 juin 2018 à 22:23:24 DACUERDO a écrit :

> > >> Le 10 juin 2018 à 22:21:54 ElFaMoSoFuSsIeZ a écrit :

> > > >> Le 10 juin 2018 à 22:19:11 OffreExclusive a écrit :

> > > > >> Le 10 juin 2018 à 22:16:52 Reenaa a écrit :

> > > > > >J'suis en banlieue sud j'ai la seine, une grosse forêt aucun bâtiment à l'horizon

> > > > > >

> > > > > > d'ailleurs j'ressens toujours un étouffement quand j'me balade dans paris https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

> > > > > >

> > > > > > le meilleur plan ça serait d'habiter vers bercy/vincennes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

> > > > >

> > > > > T'es pas concerné par ce que dit l'auteur; il parle des banlieux urbaines pour pouvoir comparer, faut suivre :-(

> > > >

> > > > Vincennes c'est urbain khey hors forêt, c'est limitrophe, il a raison c'est pour ce genre de trucs que jveux faire rentier dès que j'aurais un salaire

> > >

> > > Oue Vincennes, c'est comme la banlieue, c'est pas terrible a part quelque parc, c'est full urbain

> >

> > ça veut dire quoi full urbain ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

> >

> > genre paris c'est pas full urbain ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

>

> Résidentiel peut être il voulait dire https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481840292-1480607246-1477607369-1469449722-image.png

Oue Full HLM si tu veux, j'avoue fallait comprendre

Je veux dire full HLM et cité quoi avec l'épicier, le bureau de poste et l'inter marche du coin

full hlm à vincennes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

on parle pas de la même ville https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

j'avoue que j'ai du mal à te suivre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

déjà j'te parle d'issy qui est limitrophe et tu me sors nanterre qui n'a aucun rapport https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

entre le 15e arrondissement qui est l'un des meilleurs de Paris (haute moyenne) et issy les moulineaux t'as presque aucune différence niveau cafés, bars, places ou j'sais pas de quel épanouissement tu veux parler
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

Mais issy les moulinaux, c'est éclaté mec, des bâtiments et encore des bâtiments, ca vie comme dans les autres villes de banlieue, il se passe rien de spécial le week-end ou même la semaine, j'y ai assez traîne chez un pote pour le savoir

oui c'est eclaté
comme Paris vu que c'est la même chose
j'travail à Opera depuis deux ans et demi

j'ai étudié et j'étudie toujours dans le 9e

franchement j'vois pas de quoi tu m'parles le week end ou la semaine
pcq dans tous les cas ça empêche pas d'y assister

après moi j'te parle de zones de bobos qui te correspondent genre vincennes
perso j'préfère l'ambiance de ma ville et ses cités que celle des terasses ou des places comme bastille l'été remplie de monde tout le monde assis sur le sol

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

Mais tu fais le forceur ou soit t'es un mongole akhy, tout le monde comprend que en général tu t'amuse plus a Paris qu'en banlieue, toi tu cherches la petite bête sur UN arrondissement

Après j'ai jamais dit que Paris même c'était full enjoying non plus, c'est 5 le titre de mon topic mais si t'as assez fzit dr soirées, de vécu a Paris même, tu comprends de suite de quoi je parle

c'est toi le mongole khey https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

tu parles de goudron, de hlm, comme si ça existait pas à Paris
c'est exactement la même chose full batiment la différence c'est l'architecture et encore la proche banlieue est aussi haussmannienne

oui tu t'amuses plus à Paris
mais j'vois pas en quoi on doit comparer paris et sa banlieue vu que l'intérêt de la banlieue c'est de profiter aussi de Paris

ton seul point c'était le paysage
et y en a des largement meilleurs hors Paris https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498248999-qlf.png

Maintenant imaginez votre banlieue parisienne, sa population avec les même tours mais mêlée à l'influence architecturale de la classe ouvrière du nord, ainsi que son climat et son accent, et vous obtenez Roubaix :hap:

Alors quand je vois la banlieue parisienne franchement pour moi c'est assez propre même si ça reste malfamé par endroits, tu sens que les constructions sont récentes.

Le 10 juin 2018 à 22:31:39 ElFaMoSoFuSsIeZ a écrit :

Le 10 juin 2018 à 22:29:29 go_to_gulag a écrit :
Je ne pourrais ni vivre à Paris, ni en banlieue je pense (sauf la campagne de l'IDF). Faire le trajet Province-Paris me paraît pas mal, surtout que y a des villes moyennes sympathiques pas loin de Paris avec le train.

Compiègne waouh c'est la fête

Rennes pour les plus deter ça se joue

C'est vrai que les villes de Picardie comme Creil ou Compiègne ça devient de plus en plus des cités dortoirs aussi. :(
Il y a Le Mans, Chartres, Reims qui sont de bonnes options je trouve, ou Rouen également.

Le 10 juin 2018 à 22:40:23 Interboules a écrit :
Pour mon stage je dois passer à Genvilliers, bordel j'ai jamais vu une ville aussi déprimante https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487382298-risitasdepressif.png

Les immeubles gris https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487382298-risitasdepressif.png

Les bouchons https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487382298-risitasdepressif.png

La zone industrielle https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487382298-risitasdepressif.png

Je confirme, je vis pas loin, c'est vraiment déprimant Geneviller, en plus c'est vraiment full bâtiment et zone industrielle

Le 10 juin 2018 à 22:08:35 DACUERDO a écrit :
Ya tellement pas de vie contrairement à Paris intra-muros.

Plus je grandis, plus je me dis qu'il faut être fou pour rester vivre en banlieue parisienne au delà que pour l'argent, comment on peut se sentir heureux de vivre en banlieue , tout ce paysage urbain, tu prends le périphérique, tout est gris, des bâtiments partout, de Clichy jusqu'à St Denis. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487382298-risitasdepressif.png

Même le 78 que j'adore comme département, au final, qu'est-ce que c'est mort, ya pas a dire les capitales, c'est quand même mieux.

Je songe vraiment à bouger de la banlieue perso https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

T'es sérieux

L'autre jour je suis allé à Paris, j'étais pas bien putain tout ce monde tout ce bruit toute cette circulation tout ce béton :malade:
C'est hyper malsain

Alors que dans mon 78 (je suis à 20km de Paris) bordel c'est le Paradis, c'est vert y'a que des maisons avec jardin y'a très peu de voitures un grand parc à coté où y'a personne... la foret à coté, des prés avec des chevaux... :snif:

Le 10 juin 2018 à 22:41:26 ElFaMoSoFuSsIeZ a écrit :

Le 10 juin 2018 à 22:40:28 Mac11- a écrit :
C'est pour ça que ça me fera toujours rire les "Parisiens" de banlieue qui méprisent les provinciaux :rire:
Ca habite à Sevran, dans un HLM miteux mais ça se prend pour un Parisien :rire:

C'est mieux d'être un prolo vers Paris qu'un prolo de province hein au moins t'as Paris pour sortir de ta situation https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481840292-1480607246-1477607369-1469449722-image.png

Mec, pendant 2 mois j'ai fait des aller retour en train tous les jours entre mon bled et Gare du Nord (je prenais le métro après pcq j'étais en banlieue). Le seul avantage que j'ai trouvé à Paris c'est que tout est centralisé là-bas et que ça vit. Sinon en dehors de ça le métro bordel :pf: Comment vous faites pour vous infliger ça tous les jours :pf:

Ca dépend où. Y'a de très belles villes en banlieu, genre là où j'habite y'a aucune racaille, pas de tour pas de béton, beaucoup de commerces etc. Le seul souci c'est le manque d'activité nocturne, obligé d'aller sur Paris pour sortir le soir, mais bon c'est bien desservi donc pas de souci.

Le 10 juin 2018 à 22:43:28 go_to_gulag a écrit :

Le 10 juin 2018 à 22:31:39 ElFaMoSoFuSsIeZ a écrit :

Le 10 juin 2018 à 22:29:29 go_to_gulag a écrit :
Je ne pourrais ni vivre à Paris, ni en banlieue je pense (sauf la campagne de l'IDF). Faire le trajet Province-Paris me paraît pas mal, surtout que y a des villes moyennes sympathiques pas loin de Paris avec le train.

Compiègne waouh c'est la fête

Rennes pour les plus deter ça se joue

C'est vrai que les villes de Picardie comme Creil ou Compiègne ça devient de plus en plus des cités dortoirs aussi. :(
Il y a Le Mans, Chartres, Reims qui sont de bonnes options je trouve, ou Rouen également.

Compiègne c'est calme, par contre Creil :rire: C'est le Barbès de Picardie, je le sais vu que j'habite pas loin :rire:

Je suis provincial, j'ai vécu dans le 91, 92 et 95.

Grosse grosse déprime, autant Paris centre c'est vraiment parfait, autant la banlieue rien vue de pire, il se passe rien, les gens qui trainent sont des abrutis, tout est gris, pour avoir de la verdure faut voir des parcs pitoyables, l'immobilier coûte un bras tout ça pour avoir une piaule pour dormir, la cohabitation se passe mal, la circulation est galère, les commerces sont nazes etc etc...

Ajd je vie dans le centre d'une ville moyenne de province, je suis 10x plus bien. Le rêve c'est paname centre mais là c'est beaucoup trop cher (pour y loger mais aussi pour les dépenses courantes).

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DACUERDO
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10 juin 2018 à 22:08:35
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