Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Le 16 mars 2024 à 03:46:59 :
Pour répondre aux kheyoux qui se demandent pourquoi ramener un personnage encore plus puissant que Buuhan alors que déjà Buuhan n'était pas battable sans Vegeto.

Bah en fait ce qui est gênant dans l'histoire c'est qu'a priori même Super Buu est plus fort qu'eux. La seule forme de Buu qu'on sait à coup sûr que Goku est capable de battre c'est le gros Buu (et Vegeta ne peut même pas battre cette forme).

Du coup ramener un adversaire plus fort que Buu avec l'absorption de Gohan là où Super Buu est déjà imbattable ce serait aller tellement loin dans la démesure que ce n'est même plus impressionnant. Comme je le disais c'est comme si tu ramenais Cell super parfait contre Gohan quand il ne sait même pas se transformer en SSJ.

1) Pour finir sur l'histoire sur un Genkidama (probablement l'attaque la plus puissante de DBZ et une des plus emblématiques) Le genkidama aurait été forcément beaucoup moins puissant avec la moitié de la team Z absorbé dans Buu

Tu me parles du genkidama, c'est effectivement une technique iconique de DBZ mais c'est également une technique qui n'a jamais tué aucun ennemi auparavant. Moi ce que je retiens du genkidama contre Buu c'est surtout l'aspect symbolique (amené par Vegeta) des Terriens qui participent à la purification du Mal à l'état pur. (Energie pure du Bien/la vie contre énergie pure du Mal/la destruction).

2) Pour introduire plus tard Uub qui n'a pas besoin d'absorbtion comme Kidbuu. Ce qui va pousser Goku à s'entraîner Goku à s'entraîner pendant des années pour ne plus perdre

On n'a juste pas la même interprétation des paroles de Goku. Faut pas oublier que l'ennemi final de DBZ c'est Buu peu importe sa forme. Du coup on ne peut pas être d'accord parce que tu ne pourras pas prouver que ton interprétation est la bonne et je ne pourrai pas prouver que mon interprétation est la bonne... Mon interprétation c'est que Goku ne parle pas spécifiquement de la forme de Buu qu'il vient de combattre mais de Buu en général en prenant en compte le fait qu'il est capable d'absorber des combattants pour acquérir une puissance plus élevée.

Cell tank le final flash de végéta juste pour le faire crier

Donc c'est possible que kid buu ce fout littéralement de la gueule de goku

D'autant qu'il ne faut pas oublier que goku et également la Zteam ce gouré dans leur analyse et même souvent, à l'image de végéta plus haut, piccolo également et donc goku qui affirme des choses pour ce gnrendre compte 2 pages plus tard qu'il c'est viandé sur son adversaire

C'est un facteur très intéressant je trouve.

Le 16 mars 2024 à 15:01:37 :
Cell tank le final flash de végéta juste pour le faire crier

Donc c'est possible que kid buu ce fout littéralement de la gueule de goku

Avec Cell ce n'est pas le dernier combat, à ce moment là on nous montre la puissance écrasante de cette forme parfaite tant attendu. Donc ça a une certaine utilité au scénario. En plus justement Cell joue avec Vegeta de façon très visible, il n'y a pas match, par contre avec Buu c'est pas montré de cette façon ni même insinué par les personnages. Alors que justement Buu écrase Vegeta et Gros Buu sans soucis, pourquoi pas le faire avec Goku dans ce cas ?

D'autant qu'il ne faut pas oublier que goku et également la Zteam ce gouré dans leur analyse et même souvent, à l'image de végéta plus haut, piccolo également et donc goku qui affirme des choses pour ce gnrendre compte 2 pages plus tard qu'il c'est viandé sur son adversaire

C'est un facteur très intéressant je trouve.

Dans le cas de leur erreurs sur la puissance ils le reconnaissent généralement ou sont mis face à la vérité. C'est pas le cas contre Buu. Puis, autant Vegeta je peux comprendre qu'on doute, mais Goku ne se trompe jamais à ce point là, il a souvent une idée globale de la personne qui n'est pas si éloigné de la vérité.

Le 16 mars 2024 à 14:55:12 :
Je répète : le Genkidama qui a tué le nain rose = Goku avec sa puissance chargée pendant 1 minute.

Ah donc tu penses que si goku charge son attaque pendant une minute sont attaque vaudra la somme du ki de goku + gohan + le reste de la Z team + l'au delà + les nameks + les terriens ?
Interessant

Bah en fait ce qui est gênant dans l'histoire c'est qu'a priori même Super Buu est plus fort qu'eux. La seule forme de Buu qu'on sait à coup sûr que Goku est capable de battre c'est le gros Buu (et Vegeta ne peut même pas battre cette forme).

Du coup ramener un adversaire plus fort que Buu avec l'absorption de Gohan là où Super Buu est déjà imbattable ce serait aller tellement loin dans la démesure que ce n'est même plus impressionnant. Comme je le disais c'est comme si tu ramenais Cell super parfait contre Gohan quand il ne sait même pas se transformer en SSJ.

1) Pour finir sur l'histoire sur un Genkidama (probablement l'attaque la plus puissante de DBZ et une des plus emblématiques) Le genkidama aurait été forcément beaucoup moins puissant avec la moitié de la team Z absorbé dans Buu

C'est justement pour l'interêt du scénario. On sait tous que Gohan>SuperBuu donc si on ramène un personnage du même ordre de puissance que SuperBuu alors la tension n'aurait pas été la même.
Ce qui nous mène au genkidama =>

Tu me parles du genkidama, c'est effectivement une technique iconique de DBZ mais c'est également une technique qui n'a jamais tué aucun ennemi auparavant. Moi ce que je retiens du genkidama contre Buu c'est surtout l'aspect symbolique (amené par Vegeta) des Terriens qui participent à la purification du Mal à l'état pur. (Energie pure du Bien/la vie contre énergie pure du Mal/la destruction).

2) Pour introduire plus tard Uub qui n'a pas besoin d'absorbtion comme Kidbuu. Ce qui va pousser Goku à s'entraîner Goku à s'entraîner pendant des années pour ne plus perdre

Demandons aux personnes concernés ce qu'ils ont pensé du genkidama :
Pour rappel à ces moments précis, goku est beaucoup plus faible que les cibles.

On n'a juste pas la même interprétation des paroles de Goku. Faut pas oublier que l'ennemi final de DBZ c'est Buu peu importe sa forme. Du coup on ne peut pas être d'accord parce que tu ne pourras pas prouver que ton interprétation est la bonne et je ne pourrai pas prouver que mon interprétation est la bonne... Mon interprétation c'est que Goku ne parle pas spécifiquement de la forme de Buu qu'il vient de combattre mais de Buu en général en prenant en compte le fait qu'il est capable d'absorber des combattants pour acquérir une puissance plus élevée.

Uub est très clairement la réincarnation de Kidbuu.
Pas de Buuhan, on est bien d'accord que uub n'a rien a voir avec gohan
Pas de Buutenks, on est bien d'accord que uub n'a rien a voir avec gotenks
Pas de SuperBuu, on est bien d'accord que uub n'a rien avoir avec MisterBuu
D'ailleurs s'est clairement dit dans le manga :
Ici goku parle très clairement de Kidbuu, car Kidbuu est la seule forme qui est l'incarnation du mal en personne (car pas d'absorbtion)
Je sais que cette information dérange les probuuhan car bientôt on va voir Kidbuu dans dbs et ça ne vous arrange pas

Uub est très clairement la réincarnation de Kidbuu.
Pas de Buuhan, on est bien d'accord que uub n'a rien a voir avec gohan

Mais Buuhan n'est pas un personnage à part entière.. c'est le BUU MALEFIQUE . Tout comme Super Buu, buu gris, Buutenks Buuhan et Kid Buu

Le 16 mars 2024 à 16:39:39 :

Bah en fait ce qui est gênant dans l'histoire c'est qu'a priori même Super Buu est plus fort qu'eux. La seule forme de Buu qu'on sait à coup sûr que Goku est capable de battre c'est le gros Buu (et Vegeta ne peut même pas battre cette forme).

Du coup ramener un adversaire plus fort que Buu avec l'absorption de Gohan là où Super Buu est déjà imbattable ce serait aller tellement loin dans la démesure que ce n'est même plus impressionnant. Comme je le disais c'est comme si tu ramenais Cell super parfait contre Gohan quand il ne sait même pas se transformer en SSJ.

1) Pour finir sur l'histoire sur un Genkidama (probablement l'attaque la plus puissante de DBZ et une des plus emblématiques) Le genkidama aurait été forcément beaucoup moins puissant avec la moitié de la team Z absorbé dans Buu

C'est justement pour l'interêt du scénario. On sait tous que Gohan>SuperBuu donc si on ramène un personnage du même ordre de puissance que SuperBuu alors la tension n'aurait pas été la même.

La tension vient du fait que Gohan est mort à ce moment de l'histoire, Vegeta et Goku se retrouvent face à un adversaire contre qui ils ne peuvent rien faire alors qu'ils sont les seuls survivants de la Z team. Pour le point 1 j'ai déjà expliqué, personne n'est capable d'expliquer le fonctionnement du genkidama et le lien entre puissance / énergie vitale / ki (on ne sait pas si c'est la même chose) et en admettant que ça puisse être la même chose on sait pas comment marche la convertibilité du processus, il y a 10000 manières d'interpréter la chose pour justifier tout et son contraire.
Pour le point 2, déjà faudrait voir le texte original et pas une traduction mais en admettant qu'on puisse le prendre tel qu'il est présenté ici alors ok ça voudrait peut-être dire que Buu pur est plus puissant que sa forme super (mais à quel point on ne sait pas). Dans tous les cas ça ne peut pas suffire à dire qu'il est plus fort que sa forme avec Gohan ou Gotenks absorbés.
Le point 3, ça dépend comment tu interprètes le texte encore une fois. Tu peux te référer à ma réponse du point 2 au-dessus j'ai pas grand chose à dire de plus, c'est dans la même logique.

Ce qui nous mène au genkidama =>

Tu me parles du genkidama, c'est effectivement une technique iconique de DBZ mais c'est également une technique qui n'a jamais tué aucun ennemi auparavant. Moi ce que je retiens du genkidama contre Buu c'est surtout l'aspect symbolique (amené par Vegeta) des Terriens qui participent à la purification du Mal à l'état pur. (Energie pure du Bien/la vie contre énergie pure du Mal/la destruction).

2) Pour introduire plus tard Uub qui n'a pas besoin d'absorbtion comme Kidbuu. Ce qui va pousser Goku à s'entraîner Goku à s'entraîner pendant des années pour ne plus perdre

Demandons aux personnes concernés ce qu'ils ont pensé du genkidama :

A nuancer dans les deux cas de figure parce que non seulement ça ne les tue pas même si ça les a blessés fortement mais ils combattent encore derrière.

Pour rappel à ces moments précis, goku est beaucoup plus faible que les cibles.

Oui et là je vais t'offrir un argument qui te fera plaisir parce que je suis sûr que tu seras d'accord avec et qu'il peut même te servir : la puissance du genkidama est indépendante de la puissance de Goku, c'est de l'énergie pure. Et peut-être justement que c'est à cause de la nature du genkidama plus que de sa puissance qu'il est particulièrement efficace contre Buu qui est un concentré d'énergie maléfique pure mais ça je vais pas l'utiliser comme argument principal parce que c'est de l'interprétation de ma part, ça n'a pas de valeur. On va en rester au factuel, c'est-à-dire que personne ne comprend le fonctionnement exact du genkidama, peut-être que même Toriyama ne s'est pas posé la question d'ailleurs.

On n'a juste pas la même interprétation des paroles de Goku. Faut pas oublier que l'ennemi final de DBZ c'est Buu peu importe sa forme. Du coup on ne peut pas être d'accord parce que tu ne pourras pas prouver que ton interprétation est la bonne et je ne pourrai pas prouver que mon interprétation est la bonne... Mon interprétation c'est que Goku ne parle pas spécifiquement de la forme de Buu qu'il vient de combattre mais de Buu en général en prenant en compte le fait qu'il est capable d'absorber des combattants pour acquérir une puissance plus élevée.

Uub est très clairement la réincarnation de Kidbuu.
Pas de Buuhan, on est bien d'accord que uub n'a rien a voir avec gohan
Pas de Buutenks, on est bien d'accord que uub n'a rien a voir avec gotenks
Pas de SuperBuu, on est bien d'accord que uub n'a rien avoir avec MisterBuu
D'ailleurs s'est clairement dit dans le manga :
Ici goku parle très clairement de Kidbuu, car Kidbuu est la seule forme qui est l'incarnation du mal en personne (car pas d'absorbtion)

On est d'accord sur le fait que Uub est la réincarnation de Buu. Et Buu c'est le gros Buu, c'est sa forme la plus pure sans aucune absorption, et c'est également les nombreuses formes qu'il acquiert grâce aux absorptions. A la rigueur on peut discuter pour le gros Buu vu qu'il a fini par se dissocier totalement de Buu pour devenir un personnage à part mais le reste c'est Buu.

Je sais que cette information dérange les probuuhan car bientôt on va voir Kidbuu dans dbs et ça ne vous arrange pas

Non c'est cool comme ça vous aurez de nouveaux screens à montrer

Le 16 mars 2024 à 19:44:57 :
La mauvaise fois du pro buuhan ahi on pourrait presque en faire un sujet de thèse de sociologie
Bordel j'aimerais tellement voir qui se cache derrière ces pseudos, voir le QI, l'orientation politique et plein d'autres choses

Je te concède plein de points et malgré tout ça t'es pas content

Dernier post et après je me barre parce qu'on ne sera jamais d'accord de toute façon.

En aucun cas Buu sans aucune absorption ne pourra dépasser le niveau d'un Buu qui aura réussi à absorber le guerrier le plus puissant du monde pour s'accaparer sa puissance, sa technique et son intelligence de combat. Buu après l'absorption de Gohan n'aurait jamais laissé à Goku le temps de former un genkidama et la seule manière de le battre c'était la fusion

Le 16 mars 2024 à 19:49:19 :

Le 16 mars 2024 à 19:44:57 :
La mauvaise fois du pro buuhan ahi on pourrait presque en faire un sujet de thèse de sociologie
Bordel j'aimerais tellement voir qui se cache derrière ces pseudos, voir le QI, l'orientation politique et plein d'autres choses

Je te concède plein de points et malgré tout ça t'es pas content

Je ne parle pas exclusivement de toi ahi regarde ce que tes collègues disent
Toi t'es déjà un peu plus renseigné du pro buuhan moyen que je visualise comme ce sticker :
Dit toi bien que 3/4 des probuuhan pensent que SuperBuu mange KidBuu au petit dej, parfois je me demande s'ils ont lu le manga au moins une fois.
J'ai juste l'impression que je parle a des gens qui me donnent leur ressenti, mais au final on a rien à foutre du ressenti. Perso ma forme pref c'est Buutenks de loin, pourtant objectivement c'est pas la forme la plus puissante.
Si c'était si évident que Buuhan était la forme la plus puissante alors pourquoi il y aurait autant de preuves dans le sens de KidBuu (l'animé, les guides officiels, les interview, ...).

Le 16 mars 2024 à 19:55:03 :
Dernier post et après je me barre parce qu'on ne sera jamais d'accord de toute façon.

En aucun cas Buu sans aucune absorption ne pourra dépasser le niveau d'un Buu qui aura réussi à absorber le guerrier le plus puissant du monde pour s'accaparer sa puissance, sa technique et son intelligence de combat. Buu après l'absorption de Gohan n'aurait jamais laissé à Goku le temps de former un genkidama et la seule manière de le battre c'était la fusion

aurevoir kheyou

Le 16 mars 2024 à 19:58:27 :

Le 16 mars 2024 à 19:55:03 :
Dernier post et après je me barre parce qu'on ne sera jamais d'accord de toute façon.

En aucun cas Buu sans aucune absorption ne pourra dépasser le niveau d'un Buu qui aura réussi à absorber le guerrier le plus puissant du monde pour s'accaparer sa puissance, sa technique et son intelligence de combat. Buu après l'absorption de Gohan n'aurait jamais laissé à Goku le temps de former un genkidama et la seule manière de le battre c'était la fusion

aurevoir kheyou

Je reviendrai peut-être si j'ai rien d'autre à faire

Le 15 mars 2024 à 23:17:44 :
J'ai repris le manga pour être plus précis dans ce que je dis.

1ère transformation de Freezer : Vegeta lui demande de se transformer.
2ème transformation : il se prend un coup de pression par Gohan puis par Piccolo.
3ème transformation : A la rigueur on peut dire que c'est overkill par rapport aux personnages présents dans le combat à ce moment puisqu'il défonce déjà tout le monde, mais d'un autre côté Goku est sur le point d'arriver encore plus puissant et on a parallèlement la stratégie de Vegeta de se prendre un zenkaï volontaire par Krillin. Donc en fait pendant que Freezer fait sa transformation on a deux persos qui se boostent en même temps que lui +Gohan qui reste imprévisible avec ses coups de colère.

Le coup de pression de Piccolo = faire jeu égal avec Frieza 2nd forme
Frieza n'a même pas été dépassé par Piccolo en terme de puissance, et il annonce ceci : « Ma puissance augmente à chaque transformation... Et il m'en reste encore 2 »

A ce moment là, il n'y avait pas de stratégie de la part de Vegeta, et Goku ne se sentait plus capable de rivaliser avec Frieza quand il a dévoilé sa 3ème forme :

L'auteur avait-il besoin de rendre Frieza aussi puissant ? 1 seule transformation supplémentaire, ce n'était pas suffisant pour montrer sa supériorité ?

Même le Zenkai power-up de Son Goku est devenu totalement aberrant pour rattraper la force de Frieza. Mais on adhère, parce que c'est l'auteur qui décide des mécaniques de son histoire.

Voilà ce qu'est le principe de la surenchère

Sans parler du fait que Frieza se retenait en permanence dans ses 2 premières formes, c'est bel et bien dans sa forme finale que la tension était à son apogée quand il avait annoncé qu'il ne se donnait pas à fond, et qu'il pouvait terminer Goku avec seulement 50% de sa puissance. Même le Kaioken x10 ne changeait pas la donne, la différence de niveau était immense.

Bien entendu la tension narrative est temporaire, car il y aura toujours une résolution plus tard.

Et peut-être justement que c'est à cause de la nature du genkidama plus que de sa puissance qu'il est particulièrement efficace contre Buu qui est un concentré d'énergie maléfique pure mais ça je vais pas l'utiliser comme argument principal parce que c'est de l'interprétation de ma part, ça n'a pas de valeur.

Même si on prenait la puissance en compte ça resterait totalement stupide, qui peut dire sans broncher qu'il faut absolument la puissance de terriens lambdas pour compléter la puissance du genkidama, qui littéralement double voir triple de volume une fois que les terriens acceptent de collaborer ? C'est évidemment symbolique, ça s'arrête là et on cherche pas plus loin. Sortir des phrases types "l'énergie de gohan n'est pas suffisante" est d'une connerie sans nom étant donné déjà que goku a sa pleine puissance dans une attaque suffisait.

Si c'était si évident que Buuhan était la forme la plus puissante alors pourquoi il y aurait autant de preuves dans le sens de KidBuu (l'animé, les guides officiels, les interview, ...).

Nous prendre de haut pour au final avoir une absence totale d'autonomie intellectuelle, chapeau mon grand

Le 16 mars 2024 à 21:44:39 :

Le 15 mars 2024 à 23:17:44 :
J'ai repris le manga pour être plus précis dans ce que je dis.

1ère transformation de Freezer : Vegeta lui demande de se transformer.
2ème transformation : il se prend un coup de pression par Gohan puis par Piccolo.
3ème transformation : A la rigueur on peut dire que c'est overkill par rapport aux personnages présents dans le combat à ce moment puisqu'il défonce déjà tout le monde, mais d'un autre côté Goku est sur le point d'arriver encore plus puissant et on a parallèlement la stratégie de Vegeta de se prendre un zenkaï volontaire par Krillin. Donc en fait pendant que Freezer fait sa transformation on a deux persos qui se boostent en même temps que lui +Gohan qui reste imprévisible avec ses coups de colère.

Le coup de pression de Piccolo = faire jeu égal avec Frieza 2nd forme
Frieza n'a même pas été dépassé par Piccolo en terme de puissance, et il annonce ceci : « Ma puissance augmente à chaque transformation... Et il m'en reste encore 2 »

A ce moment là, il n'y avait pas de stratégie de la part de Vegeta, et Goku ne se sentait plus capable de rivaliser avec Frieza quand il a dévoilé sa 3ème forme :

L'auteur avait-il besoin de rendre Frieza aussi puissant ? 1 seule transformation supplémentaire, ce n'était pas suffisant pour montrer sa supériorité ?

Même le Zenkai power-up de Son Goku est devenu totalement aberrant pour rattraper la force de Frieza. Mais on adhère, parce que c'est l'auteur qui décide des mécaniques de son histoire.

Voilà ce qu'est le principe de la surenchère

Sans parler du fait que Frieza se retenait en permanence dans ses 2 premières formes, c'est bel et bien dans sa forme finale que la tension était à son apogée quand il avait annoncé qu'il ne se donnait pas à fond, et qu'il pouvait terminer Goku avec seulement 50% de sa puissance. Même le Kaioken x10 ne changeait pas la donne, la différence de niveau était immense.

Bien entendu la tension narrative est temporaire, car il y aura toujours une résolution plus tard.

Mon Vitaliste, c'est pas seulement l'arc buu que tu comprends de travers, mais clairement tout le manga ?

Dans cet arc, il y a le même système qui se passe à chaque fois : l'ennemi surpasse le héros, (frieezer 1er transfo), puis le héros surpasse l'ennemi (piccolo), puis l'ennemi redepasse une nouvelle fois le héros (frieezer 2eme forme).
Surenchérir l'ennemi ici est un moyen d'annoncer que quelque chose d'encore plus fort va arriver, et je te parle pas de Goku à qui on pense pouvoir compter sur son zenkai, mais quelque chose qui est teasé déjà depuis longtemps à partir de ce moment là : LE SUPER SAIYAN. . Donc là bien sûr qu'on peut se permettre de surenchérir l'ennemi encore plus puisque l'auteur tease un pouvoir caché qui va arriver à un moment où un autre, et qui va comme à chaque fois, dépasser l'ennemi

Dans l'arc Buu, on nous prépare rien du tout, l'ennemi était déjà devenu trop fort et il n'y avait aucun moyen ici de montrer quelque chose qui dépasserait encore plus le niveau inatteignable de l'ennemi. Si encore goku cachait quelque chose, mais non, le type doit tricher, il doit fusionner, comme l'ennemi qui triche pour avoir une puissance qui n'est en réalité même pas la sienne.

C'est ça que vous comprendrez jamais les pros kids buus, vous passez à côté de l'essentiel de l'âme du manga : combattre par soi même et se battre avec sa propre force, sans triche, sans rien, et Toriyama avait juste ramené ça sur le devant de la scène en trouvant le seul et unique moyen de rendre ça cohérent : faire baisser la puissance de l'ennemi (où tout simplement lui retirer une force qui ne lui appartient pas)