Topic de HotRabbit2 :

Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

planeteforum2 --> oui, je veux bien qu'il dise ça, mais c'est pas ce que l'histoire raconte pour autant.
Ça arrive même aux meilleurs de faire des histoires avec des incohérences.

Parce que si Goku a, apparemment, d'après ses dires, les moyens de battre Kid Buu, il va falloir qu'on me justifie les potaras.

S'il avait les moyens de battre Kid Buu aidé de Végéta, il avait également les moyens de battre Buutenks aidé de Gohan, ou Buuhan à l'aide de Végéta, et le fait de devenir Kid Buu après, le fameux plus puissant des Buu, aurait justifié les potaras, et on aurait pu avoir un combat épique Végéto VS Kid Buu.
Les potaras auraient été pleinement justifiées.

Pourquoi flipper et utiliser les potaras à tout prix contre Buutenks et Buuhan ?
Goku aurait au contraire été content d'affronter un adversaire puissant et faisable, pourtant il ne l'a pas fait malgré qu'il était accompagné de Gohan et Végéta.

Mais d'après planeteforum14, c'est logique. Comme l'auteur dit certaines phrases allant dans le sens de Kid Buu, on ne remet pas en cause la cohérence du récit. Bravo l'élite :hap:

Ça peut arriver même aux meilleurs de s'emmêler les pinceaux, c'est ce qui est arrivé à Toriyama en voulant faire toujours plus de Buu.

Mais reste que le récit, lui, nous montre un Buuhan au dessus

[Vitaliste] --> qui est le meilleur entre Gohan et Goku SSJ3 ? j'ai bien mon idée sur la question :hap:

Gohan aurait-il peur de se battre contre Super Buu ?
Non, dès le début du combat il est confiant, et sait qu'il est plus fort que Super Buu. Et le combat le montre.

Si Goku est plus fort que Gohan, c'est quoi l'excuse ? Pourquoi il veut fusionner ? Pourquoi avoir peur ? Il devrait éclater Super Buu, non ?

Mais d'après planeteforum14, c'est logique. Comme l'auteur dit certaines phrases allant dans le sens de Kid Buu, on ne remet pas en cause la cohérence du récit. Bravo l'élite :hap:

Sauf que même sans les interviews de Toriyama je trouve que le récit est cohérent en mettant Kid Buu comme le plus puissant.

Plus tôt dans le topic les Pro Buuhan parlaient de tension.

Où est la tension si Kid Buu est plus faible que Super Buu, comme vous le prétendez ?

Ils auraient eu 1000 façons de le tuer, comme ramener Gohan ou Gotenks grâce à Kibitoshin, grâce à Goku ou grâce aux Dragon Ball.

S'il était si faible, il n'y aurait justement plus de tension, un comble pour le climax de l'arc final de Dragon Ball.

Et je vous voit venir "may ils ont pas fusionné face à Kid Buu". Vegeta ne voulait déjà plus fusionner dans le corps de Buuhan et Goku avait avoué que cette technique n'était pas faite pour lui, donc là c'est clairement expliqué et il n'y a aucune interprétation supplémentaire à avoir, sauf pour créer encore d'autres théories les plus farfelues les unes que les autres.

D'ailleurs Vegeta dira que si un nouveau Kid Buu venait à réapparaître, ce serait la fin pour de bon. Preuve que Gohan et Gotenks n'auraient pas été suffisant.

Goku dira aussi que sans l'aide de M. Satan, qui a permis de faire le Genkidama, ils seraient tous morts. Encore une preuve que Gohan et Gotenks n'auraient pas suffit.

Maintenant, pour appuyer tous ces propos qui se suffisent déjà à eux mêmes ; oui je me penche vers les interviews de Toriyama, qui étrangement vont totalement dans ce sens dans plusieurs interviews à propos directement ou indirectement de Buu.

"Les ennemis doivent devenir de plus en plus puissants sinon le lecteur s'ennuie"
"Boo et les Saiyans qui se transforment pour devenir de plus en plus fort"
"Les plus petits = souvent les plus forts dans certaines parties de mon manga" en répondant à une question mentionnant littéralement Kid Buu.

Mais selon les Pro Buuhan, Kid Buu, la transformation finale du méchant le plus fort de Dragon Ball, est en fait une de ses transformations les plus faibles et aurait pu se faire battre par Gohan et Gotenks facilement... :pf:

Alors qu'il se prend l'attaque la plus puissante de l'oeuvre regroupant l'énergie de tous les héros, des terriens et de l'au-delà.

Le 22 octobre 2022 à 17:00:04 :

Mais d'après planeteforum14, c'est logique. Comme l'auteur dit certaines phrases allant dans le sens de Kid Buu, on ne remet pas en cause la cohérence du récit. Bravo l'élite :hap:

Sauf que même sans les interviews de Toriyama je trouve que le récit est cohérent en mettant Kid Buu comme le plus puissant.

Plus tôt dans le topic les Pro Buuhan parlaient de tension.

Où est la tension si Kid Buu est plus faible que Super Buu, comme vous le prétendez ?

Ils auraient eu 1000 façons de le tuer, comme ramener Gohan ou Gotenks grâce à Kibitoshin, grâce à Goku ou grâce aux Dragon Ball.

S'il était si faible, il n'y aurait justement plus de tension, un comble pour le climax de l'arc final de Dragon Ball.

Et je vous voit venir "may ils ont pas fusionné face à Kid Buu". Vegeta ne voulait déjà plus fusionner dans le corps de Buuhan et Goku avait avoué que cette technique n'était pas faite pour lui, donc là c'est clairement expliqué et il n'y a aucune interprétation supplémentaire à avoir, sauf pour créer encore d'autres théories les plus farfelues les unes que les autres.

D'ailleurs Vegeta dira que si un nouveau Kid Buu venait à réapparaître, ce serait la fin pour de bon. Preuve que Gohan et Gotenks n'auraient pas été suffisant.

Goku dira aussi que sans l'aide de M. Satan, qui a permis de faire le Genkidama, ils seraient tous morts. Encore une preuve que Gohan et Gotenks n'auraient pas suffit.

Maintenant, pour appuyer tous ces propos qui se suffisent déjà à eux mêmes ; oui je me penche vers les interviews de Toriyama, qui étrangement vont totalement dans ce sens dans plusieurs interviews à propos directement ou indirectement de Buu.

"Les ennemis doivent devenir de plus en plus puissants sinon le lecteur s'ennuie"
"Boo et les Saiyans qui se transforment pour devenir de plus en plus fort"

Mais selon les Pro Buuhan, Kid Buu, la transformation finale du méchant le plus fort de Dragon Ball, est en fait une de ses transformations les plus faibles et aurait pu se faire battre par Gohan et Gotenks facilement... :pf:

Alors qu'il se prend l'attaque la plus puissante de l'oeuvre regroupant l'énergie de tous les héros, des terriens et de l'au-delà.

Le combat Kid Buu vs Vegeta/Goku est la conclusion de l'arc Buu, pas son climax (lequel est le duel au sommet Vegetto vs Buuhan) https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

C'est logique que la tension redescende après que Buu ait perdu les absorbation qui l'ont rendu puissant. D'ailleurs, si Vegeta veut le finir avec un Genkidama, c'est pour une raison idéologique et non rationnelle "on a assez fait pour les terriens, ils doivent participer" https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Le combat Kid Buu vs Vegeta/Goku est la conclusion de l'arc Buu, pas son climax (lequel est le duel au sommet Vegetto vs Buuhan

Climax : Le climax. C'est le nœud dramatique le plus puissant qui se produit vers la fin de l'histoire, le point culminant du récit.

Climax = Kid Buu et Genkidama.

Le 22 octobre 2022 à 17:07:50 :

Le combat Kid Buu vs Vegeta/Goku est la conclusion de l'arc Buu, pas son climax (lequel est le duel au sommet Vegetto vs Buuhan

Climax : Le climax. C'est le nœud dramatique le plus puissant qui se produit vers la fin de l'histoire, le point culminant du récit.

Climax = Kid Buu et Genkidama.

Vers la fin de l'histoire, pas strictement à la fin de l'histoire (Vegetto vs Buuhan peut aussi être catégorisé d"'à la fin de l'histoire") https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Et la logique du point culminant est que la tension finit par redescendre https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Et la logique du point culminant est que la tension finit par redescendre https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Et voilà, tu te contredis toi-même. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/4/1624487608-f1b921d9-33fa-4a73-bc95-4f4db3570bcd.png

Car il n'y a absolument aucune tension durant le combat Vegeto vs Buuhan, vu que Vegeto est infiniment plus puissant que Buuhan et se met même à se battre avec ses pieds ou le défonce en étant un bonbon. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/4/1624487608-f1b921d9-33fa-4a73-bc95-4f4db3570bcd.png

Climax = Kid Buu et Genkidama, c'est le moment où la tension atteint son paroxysme. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/40/1/1601322907-13.png

C'est la raison pour laquelle, la seule façon de le vaincre, c'est d'utiliser le Genkidama contenant l'énergie d'absolument tout le monde. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/40/1/1601322907-13.png

Bon les pro Buuhan, il faut qu'on parle ! https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Moi et planeteforum on a vérifié si votre image apparaissait dans l'animé. Je parle de celle-ci :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/6/1665255273-image.png

C'EST UN FANART https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/6/1642287008-henry-bizarre-groszoom.jpg

Veuillez remater l'épisode (à partir de 18m44s) : https://ianime-fr.com/voir-dragon-ball-z-episode-267-vostfr/
Le tentacule ne change pas de taille.
Sujet clos.

Les Pro Buuhan qui mentent (encore) bordel. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/4/1624487608-f1b921d9-33fa-4a73-bc95-4f4db3570bcd.png

"May les tentacules prouvent que blablabla" https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/4/1624487608-f1b921d9-33fa-4a73-bc95-4f4db3570bcd.png

Après l'autre qui modifiait les sous titres de l'anime en mettant de fausses traductions, voilà ça. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/4/1624487608-f1b921d9-33fa-4a73-bc95-4f4db3570bcd.png

Le 22 octobre 2022 à 17:00:04 :

Mais d'après planeteforum14, c'est logique. Comme l'auteur dit certaines phrases allant dans le sens de Kid Buu, on ne remet pas en cause la cohérence du récit. Bravo l'élite :hap:

Sauf que même sans les interviews de Toriyama je trouve que le récit est cohérent en mettant Kid Buu comme le plus puissant.

Plus tôt dans le topic les Pro Buuhan parlaient de tension.

Où est la tension si Kid Buu est plus faible que Super Buu, comme vous le prétendez ?

Ils auraient eu 1000 façons de le tuer, comme ramener Gohan ou Gotenks grâce à Kibitoshin, grâce à Goku ou grâce aux Dragon Ball.

S'il était si faible, il n'y aurait justement plus de tension, un comble pour le climax de l'arc final de Dragon Ball.

Et je vous voit venir "may ils ont pas fusionné face à Kid Buu". Vegeta ne voulait déjà plus fusionner dans le corps de Buuhan et Goku avait avoué que cette technique n'était pas faite pour lui, donc là c'est clairement expliqué et il n'y a aucune interprétation supplémentaire à avoir, sauf pour créer encore d'autres théories les plus farfelues les unes que les autres.

D'ailleurs Vegeta dira que si un nouveau Kid Buu venait à réapparaître, ce serait la fin pour de bon. Preuve que Gohan et Gotenks n'auraient pas été suffisant.

Goku dira aussi que sans l'aide de M. Satan, qui a permis de faire le Genkidama, ils seraient tous morts. Encore une preuve que Gohan et Gotenks n'auraient pas suffit.

Maintenant, pour appuyer tous ces propos qui se suffisent déjà à eux mêmes ; oui je me penche vers les interviews de Toriyama, qui étrangement vont totalement dans ce sens dans plusieurs interviews à propos directement ou indirectement de Buu.

"Les ennemis doivent devenir de plus en plus puissants sinon le lecteur s'ennuie"
"Boo et les Saiyans qui se transforment pour devenir de plus en plus fort"
"Les plus petits = souvent les plus forts dans certaines parties de mon manga" en répondant à une question mentionnant littéralement Kid Buu.

Mais selon les Pro Buuhan, Kid Buu, la transformation finale du méchant le plus fort de Dragon Ball, est en fait une de ses transformations les plus faibles et aurait pu se faire battre par Gohan et Gotenks facilement... :pf:

Alors qu'il se prend l'attaque la plus puissante de l'oeuvre regroupant l'énergie de tous les héros, des terriens et de l'au-delà.

Tu as extrêmement du mal à comprendre les dialogues et leur sens derrière, et tu les utilises comme une autoroute sans rien comprendre.

"où est la tension si kid buu est plus faible que Super Buu"? Justement c'est là l'erreur de Toriyama, à cause de ça ça fait perdurer de débat stupide. Il n'a rien trouvé de mieux que justifier la disparition des potalas que "la fierté des saiyans", et ça peut être effectivement une raison valable, mais complètement incohérent et stupide, il faut l'avouer.
Si on se met à jouer sur la fierté des saiyans, alors pourquoi contre buutenks ou Buuhan, ils la mettent pas en marche cette fierté ? Si kid buu est le plus fort, pourquoi goku se dit à ce moment là qu'il peut le prendre en 1v1 alors que contre Buuhan, il refuse impérativement de le confronter seul et souhaite à tout prix fusionner ? Si on est d'accord pour dire que Kid Buu est le plus fort, alors tout ce qui s'est passé avant, les réactions et les péripéties, n'ont absolument aucun sens. C'est dingue de pas comprendre ça. Seulement les péripéties et le reste sont justement la pour justifier le 1v1 entre goku et kid buu.
Certes il s'est trop pris au sérieux et à trop compter sur son SSj3, mais au moins il sentait qu'il pouvait quelque part l'avoir. Or contre BUUHAN, c'est un refus catégorique. Il ne songe même pas à l'affronter. Vous croyez vraiment que Goku, à ce stade du manga, est incapable de se jauger ou de pressentir le danger que l'ennemi peut représenter ?
C'est pourtant simple : Buu absorbe des guerriers beaucoup les plus puissant du manga, il devient juste trop fort qu'à tel point que la fusion doit être effectué à tout prix pour le vaincre. Puis BUU perd ses absorptions, il redevient donc moins fort. C'est donc LOGIQUE de ne pas ramener les guerriers comme Gohan ou Buutenks, qui sont bien plus fort que Super Buu. Alors peut être que Kid Buu est legement plus fort que Super Buu, même si je ne le pense pas vraiment, mais quel est l'intérêt scenaristique, et surtout pour conclure un manga, que de finir le combat final avec un guerrier bien plus fort que le héros principal ? C'est donc normal qu'on trouve un adversaire qui puisse rivaliser avec Buu qui ce dernier était devenu trop fort à une période de l'histoire. Et c'est donc Goku SSj3. Le problème aussi avec les pro kid buu, c'est qu'ils ne pensent absolument pas en terme de scénario, scénario que raconte Toriyama, qui est pourtant simple.
Pour preuve, tu dis aussi que

D'ailleurs Vegeta dira que si un nouveau Kid Buu venait à réapparaître, ce serait la fin pour de bon. Preuve que Gohan et Gotenks n'auraient pas été suffisant.
Goku dira aussi que sans l'aide de M. Satan, qui a permis de faire le Genkidama, ils seraient tous morts. Encore une preuve que Gohan et Gotenks n'auraient pas suffit.

Tu ne comprends absolument pas les paroles ici, même si elles sont un peu mal faites. Ils viennent de galèrer comme des chiens à éliminer leur ennemi final (qui je rappele est par fierté, ces débiles disent que ça serait la fin du monde mais il y aurait toujours l'option Vegeto.. Pareil pour Gohan), c'est simplement pour éviter tout désastre qu'il veut faire sauter le gros buu, et c'est SURTOUT par extrapolation qu'il dit que "ça serait la fin du monde" (je rappelle encore qu'il y'a l'option Vegeto, le fait qu'ils peuvent encore s'entraîner) bref.

Pareil pour Goku qui dit "sans Satan on serait tous mort", mais évidemment, essaye de comprendre un minimum : Satan a été effectivement le sauveur de dernière minute en convaincant le reste des terriens et en portant végéta pour le mettre à l'abri pour pas qu'il soit prit dans le genkidama (c'est d'ailleurs magnifique car si il aurait pas été la, même les dragon balls n'auraient rien pu faire pour Vegeta, c'était une péripétie bien faite), et goku dit surtout ça pour convaincre végéta de ne pas tuer le gros Buu. Mais ça a absolument rien à voir avec le fait que gohan ou gotenks auraient été impuissant... Tu imagines surtout à ce moment là ? Dire "ptn on est con parce qu'on aurait pu simplement tous s'allier et tuer le kid buu lol ! On aurait pu faire fusion et tout le tralalilla" bah non.
Parce que encore une fois, ils ont voulu prendre kid buu par fierté et ils savaient qu'il y avait l'option de la fusion à côté.

Le genkidama est présent encore une fois pour le scénario. Pour la tension, l'esprit Shonen, le fait que tu crois qu'au début tout le monde va donner l'énergie, puis qui commence à voir que cedt pas suffisant, la tension monte de plus en plus, le gros buu qui retenait kid buu est en train de tomber 'KO, c'est la panique, Goku et Vegeta s' énervent contre les terriens, puis intervient Satan qui change absolument la donne, jusqu'à la dernière minute en sauvant Vegeta. Puis encore une fois la tension qui repart, goku est trop faible pour le genkidama, putain oui les dragon ball ! Hop il se fait booster et finit buu. Voilà un scénario et des péripéties qui trépidant, qui captive. Tu crois vraiment que il faut penser de façon réaliste dans un putain de manga lol ?!
Évidemment qu'il y aurait eu des solutions plus simples comme la fusion, gohan, mais ces solutions ont volontairement mis de côté pour justement finir le manga en beauté.
Eh oui les pro kid buu, vous pensez pas en SCÉNARISTE. Vous ne savez pas raconter d'histoire. Certes Toriyama a été illogique sur certains points mais il réussit quand même à justifier le tout.

Le 30 septembre 2017 à 11:23:16 :
Kid Buu est le plus puissant, c'est une réalité et je vais vous le prouver. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

1) Preuves directes de l'animé : "Son coeur qui avait permis à sa puissance de diminuer au fil des absorptions a régressé à son stade initial" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752879-anime-1.png
"Il est redevenu lui-même, le plus coriace et le plus puissant Majin Buu" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752925-anime-2.png
"Plus fort que tous ceux que j'ai combattus jusqu'ici" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752985-anime-3.png

"Oui mais Kaioshin n'est pas fiable parce qu'il est faible" certes Kaioshin est faible mais en quoi ça veut dire qu'il n'est pas capable d'établir une échelle de puissance entre les personnages ? D'ailleurs on ne parle pas de Kaioshin mais de Shibito, un être plus puissant, plus sage, plus intelligent... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png
D'ailleurs dans le manga il est clairement dit que même les personnages "faibles" peuvent très bien évaluer la puissance des personnages : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506753231-krilin.png

Bon vu que l'animé a tranché, le débat devrait déjà s'arrêter là, mais on va continuer. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

2) "Oui mais l'animé n'est pas canon, la vraie oeuvre c'est le manga"
Sauf que Toriyama n'a jamais désapprouvé l'animé. Le manga est abbrégé sur beaucoup de points, c'est normal que l'animé soit plus détaillé sur certains sujets puisqu'il faut tenir des épisodes de vingt minutes. Toute la trame narrative est absolument identique. Toriyama déclarera d'ailleurs qu'il est bon de penser que les deux oeuvres soient connectées. Même s'il laissait une liberté à la Toei pour les animations ou certains design, il les arrêtait quand ils s'éloignaient du schéma de l'oeuvre originale et le scénario et les puissances ont toujours été respectés... l'animé est donc canon. Ce qu'en dit DB-Z.com : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760055-dbz.png
Toriyama déclare qu'il vérifie l'intrigue et les scripts : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760658-toriyama-3.png et https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761963-toriyama-4.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

3) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png
"En absorbant les Kaioshin il avait un peu perdu en puissance car il avait gagné en âme"
C'est dit clairement ! Mais je vous vois venir... "Mais alors pourquoi il a absorbé les Kaio si ça l'a affaibli" ? Posons le problème dans l'autre sens. Tous les trolls affirment que Ultra Buu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506753928-ultra-buu.png est plus puissant que le Gros Buu. Mais alors pourquoi Ultra Buu a-t-il absorbé le Dai Kaio ? En réalité il n'y a pas de réponse. Est-ce qu'il cherchait à s'amuser, s'humaniser, vaincre les Kaio plus vite ? Ce n'est dit nulle part dans le manga, donc ce n'est que de la spéculation. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

4) Une théorie sur le point précédent est que Buu cherche à s'humaniser.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754328-buu-1.png Comme on peut le voir ici Buu tremble à l'idée de redevenir Kid Buu, il sait qu'il ne sera plus lui-même. Ca veut dire qu'il n'aura plus de contrôle, qu'il n'aura plus de personnalité... alors que absorber le Dai Kaio lui avait donné une âme et l'avait rendu plus docile : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754476-dai-kaio.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

5) "Oui mais quand on dit que l'absorption rend plus faible on parle uniquement pour le Dai Kaioshin"
Et ben non ! Reprenons le scan ci-dessus : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png Il est bien dit "En absorbant les Kaioshin"... LES KAIOSHIN. C'est-à-dire le Dai Kaio mais aussi le Kaio du sud, et par conséquent la logique est la même pour les Z warriors. Plus il absorbe de gens, plus il gagne en bonté et en âme, ça se voit à la manière qu'a Buu de s'humaniser et développer une personnalité. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

6) D'où vient la puissance de Kid Buu ? Toriyama le dit dans une interview : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755275-buu-2.png
En absorbant le mal de l'humanité Buu est devenu de plus en plus violent... c'est ce qui a fait sa force. Il est bien dit qu'il est le mal à l'état pur. Or en absorbant des personnages "bons" il perd en puissance de manière générale ; sa force devient diluée et ne sera plus jamais la même. Un parallèle ? Rappelez-vous comment Vegeta a fait pour devenir plus puissant... il a vendu son âme au mal et s'est laissé contrôlé par Badibi... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

7) Un commentaire de Toriyama allant dans ce sens : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755576-toriyama.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

8) "Oui mais Goku et Vegeta disent qu'il a rétréci et qu'ils peuvent le battre" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755676-goku.png
Oui mais ils parlent uniquement de son aspect physique, un peu comme ils se foutaient de la gueule de Freezer quand ils ont vu sa forme parfaite... "rétréci [en puissance]" non mais ça veut rien dire. D'ailleurs dans Dragon Ball Kai ils sont encore plus précis : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755865-goku.png
Et d'ailleurs Vegeta va vite déchanter quand il va voir Kid Buu à l'oeuvre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755956-vegeta.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

9) Goku admet qu'il ne peut rien face à Kid Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506762384-goku-6.png
D'ailleurs il ne peut pas renvoyer son kikoho quand Kid Buu devient sérieux et détruit la terre : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506762494-kid-buu-3.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

10) "Goku SSJ3 tient tête à Kid Buu" Ah bon ? On a lu le même manga ? Regardez Kid Buu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756119-kid-buu.png
Il dort, il danse, il fait des grimaces... il ne se bat absolument pas à fond. Goku va d'ailleurs rapidement regretter de ne pas avoir utilisé les potalas : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756265-goku-2.png
"Mais Goku résiste quand même bien alors qu'il se fait défoncer par Buutenks" oui, sauf que Goku ne cesse de répéter que ce n'est plus à lui de faire le travail, il veut que ce soit la génération suivante qui s'occupe de Buu. Sauf... contre Kid Buu ! Là il décide d'y aller à fond, sinon il sait que l'univers sera détruit : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756438-goku-3.png Ainsi contre Buutenks et le Gros Buu et il est en SSJ3, alors que contre Kid Buu il déploie TOUTE sa puissance dès le début, il est en SSJ3 full power. Goku est sérieux, alors que Kid Buu s'amuse. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png
C'est pas parce que Goku résiste quelques pages qu'il est aussi fort que Kid Buu, souvenez-vous de TenShinHan qui arrive à retenir Cell en se donnant à fond alors que Cell est bien plus fort, ou Gohan gamin qui donne des coups et enchaîne Freezer sur Namek... selon votre logique ça veut dire que TenShinHan > Cell et Gohan petit > Freezer ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

11) Si Kid Buu est si faible Vegeta aurait demandé à Polunga de faire revenir Gohan et Gotenks, ils auraient pu le battre facilement plutôt que de se faire chier à faire un Genkidama avec tous les êtres de l'univers... mais il n'en est rien. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756946-vegeta-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

12) "Même Super Buu est supérieur à Kid Buu"
Ah ? Analysons les réactions de Shibito... quand il voit que Buu régresse au stade de Super Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757288-shibito-2.png
Et quand il redevient Kid Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757383-shibito-3.png
Si Kid Buu était plus faible il devrait être heureux non ? D'ailleurs même Goku le dit, quand il redevient Kid Buu... "sa puissance est en train d'augmenter" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757531-goku-4.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

13) "Goku et Vegeta pensent pouvoir battre Kid Buu sans fusion, chacun à leur tour"
Sauf que c'est de la pure fierté sayajin et qu'ils vont rapidement regretter cette décision comme je l'ai montré ci-dessus... d'ailleurs il suffit de voir la tête des Kaio : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757794-goku-5.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

14) Dragon Book volume 7, source officielle approuvée par Toriyama : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758434-dragon-book.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

15) "Buutenks dit qu'il est le Djinn le plus puissant qui ait jamais existé donc il est supérieur à Kid Buu" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758529-buutenks.png
Voyons ce que dit Super Buu : "Je ne serai plus moi-même" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758638-super-buu.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758434-dragon-book.png Ici on apprend que Kid Buu n'a pas de conscience et pas d'intellect
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png Ici on apprend que Kid Buu n'a pas de contrôle sur lui-même
La conclusion est donc simple, Buutenks a conscience de tout ce qu'il a été APRES Kid Buu mais puisque Kid Buu n'a pas de conscience, pas d'intellect, il ne connait pas sa force...
Une preuve de Toriyama ? Dans un Shonen Jump il déclare : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506759029-toriyama-2.png "Son pouvoir est insondable, Majin Buu lui-même ne connait pas la réponse" donc Buutenks ne peut pas le savoir... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

16) Kid Buu est un génie du combat. Il a appris la téléportation juste en regardant Shibito alors qu'en Buuhan il comprend pas ce qui se passe quand Goku se téléporte : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760298-kid-buu-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

17) Shonen jump novembre 2007 : Toriyama confirme que Kid Buu est le plus puissant : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760451-shonen.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png
Les personnages les plus petits et les plus mignons sont souvent les plus puissants et ça ne fait que se confirmer avec Kid Buu comme dans toute l'oeuvre de Dragon Ball : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760975-dbz-2.png

18) Toriyama rappelle la règle des shonens : il faut que les ennemis et les transformations soient de plus en plus puissants sinon le lecteur se fait chier : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761427-shonen-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

19) Si Goku SSJ3 rivalise avec Kid Buu et que Gohan Mystic est plus fort que Goku SSJ3 alors Gohan pourrait en finir avec Kid Buu. J'ai déjà démonté cet argument, mais allons plus loin : quand Goku fait son Genkidama il reçoit l'énergie de Gohan et les autres... or que dit-il ? Que ce n'est pas suffisant pour vaincre Kid Buu... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761097-genkidama.png paradoxal non ? Gohan serait assez fort pour vaincre Kid Buu mais toute son énergie + celle des autres Z warriors n'est pas suffisante, il faudra attendre d'avoir l'énergie de tous les êtres vivants et de l'au-delà pour terrasser Kid Buu... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

20) "Buu absorbe des gens uniquement quand il est en danger, il essaie d'absorber Goku donc Goku > Kid Buu" Ben non, il n'essaie pas de l'absorber mais joue avec... de plus il ruine le Kaioshin du sud mais décide quand même de l'absorber... Quand il est en Evil Buu il explose le Gros Buu mais il l'absorbe quand même... c'est donc complètement incohérent, d'ailleurs vous dites que Buu a absorbé Piccolo pour son mental, c'est vrai donc ça veut bien dire que la l'absorption joue un rôle important sur la personnalité de Buu... cf ce que disait Shibito, en gagnant en âme il perd en puissance. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

21) Ca veut dire que plus Buu absorbe et plus il devient faible ? Non, ça veut seulement dire qu'une fois qu'il a absorbé quelqu'un il change de mode d'évolution et ne sera jamais aussi fort qu'en forme originelle. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

22) Schéma récapitulatif de la puissance de Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758146-buu.png
En absorbant les Kaioshin il a obtenu une âme et est donc parti vers un autre type d'évolution ce qui a baissé sa puissance originelle. Lorsque Goku et Vegeta sont sur le point de sortir Gros Buu du corps de Super Buu il aurait dû revenir au stade Evil Buu sauf qu'il sait qu'il se serait fait défoncer, il décide alors d'une façon où d'une autre de revenir à son stade initial, son stade le plus mauvais et le plus puissant : Kid Buu. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

Réel

AngerKratos > Mais pourquoi ils paniquent tous comme ça alors que Gohan pourrait les rejoindre ? Ils sont devenus zinzins https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Le 22 octobre 2022 à 19:58:54 :
AngerKratos > Mais pourquoi ils paniquent tous comme ça alors que Gohan pourrait les rejoindre ? Ils sont devenus zinzins https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Merci de confirmer que tu ne sais absolument pas raconter d'histoire https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/6/1666461589-1624487608-f1b921d9-33fa-4a73-bc95-4f4db3570bcd-1.png

Voici l'explication de l'utilisation du Super Genkidama : les terriens connaissent Majin Boo et savent que leur vie est en jeu https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/6/1642287008-henry-bizarre-groszoom.jpg

Le 22 octobre 2022 à 19:45:10 :
Bon les pro Buuhan, il faut qu'on parle ! https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Moi et planeteforum on a vérifié si votre image apparaissait dans l'animé. Je parle de celle-ci :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/6/1665255273-image.png

C'EST UN FANART https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/6/1642287008-henry-bizarre-groszoom.jpg

Veuillez remater l'épisode (à partir de 18m44s) : https://ianime-fr.com/voir-dragon-ball-z-episode-267-vostfr/
Le tentacule ne change pas de taille.
Sujet clos.

Je me permets de up cette mise en PLS des Pro Buuhan en bonne et due forme. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/4/1624487608-f1b921d9-33fa-4a73-bc95-4f4db3570bcd.png

On vous laisse cogiter un peu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488715251-smart-black.png

Vous croyez vraiment que Goku, à ce stade du manga, est incapable de se jauger ou de pressentir le danger que l'ennemi peut représenter ?

Quand il s'agit de Kid Buu, oui. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/6/1666462136-kidbuu-plus-fort-que-buuhan.png https://image.noelshack.com/fichiers/2020/40/1/1601322907-13.png

Factuel. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/40/1/1601322907-13.png

Esquivez habilement la PLS que je vous ai pondu, vous êtes incapable de me répondre point par point, ça demande sûrement beaucoup trop de réflexions, continuez à spammer vos screens de débile les golios https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/6/1666462320-1624487608-f1b921d9-33fa-4a73-bc95-4f4db3570bcd-1.png

Le 22 octobre 2022 à 20:10:13 :

Vous croyez vraiment que Goku, à ce stade du manga, est incapable de se jauger ou de pressentir le danger que l'ennemi peut représenter ?

Quand il s'agit de Kid Buu, oui. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/6/1666462136-kidbuu-plus-fort-que-buuhan.png https://image.noelshack.com/fichiers/2020/40/1/1601322907-13.png

Factuel. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/40/1/1601322907-13.png

Mince, t'es en train de dire que goku est simplement teubé, et que finalement il aurait simplement pu se battre contre Buuhan et lui faire sa fête puisqu'il est moins fort que Kid Buu, putain Toriyama quel rigolo celui là https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/6/1666462429-1663852709-golemabasourdi.png

Le 22 octobre 2022 à 20:13:53 :

Le 22 octobre 2022 à 20:10:13 :

Vous croyez vraiment que Goku, à ce stade du manga, est incapable de se jauger ou de pressentir le danger que l'ennemi peut représenter ?

Quand il s'agit de Kid Buu, oui. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/6/1666462136-kidbuu-plus-fort-que-buuhan.png https://image.noelshack.com/fichiers/2020/40/1/1601322907-13.png

Factuel. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/40/1/1601322907-13.png

Mince, t'es en train de dire que goku est simplement teubé, et que finalement il aurait simplement pu se battre contre Buuhan et lui faire sa fête puisqu'il est moins fort que Kid Buu, putain Toriyama quel rigolo celui là https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/6/1666462429-1663852709-golemabasourdi.png

Déjà si tu pars du principe que le SSJ3 de Son Goku équivaut à l'énergie de Kid Buu, alors tu as perdu d'avance https://image.noelshack.com/fichiers/2017/40/3/1507122992-buu-2.png

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HotRabbit2
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